Yrkesmilitärer?

Individen,

Det är vad som till exempel händer i Israel. Kolla den här bilden, det är vanliga värnpliktiga som man kan se där. Lägg märke till den mördade palestiniern. Lägg sedan märke till de tre unga, välutbildade, attraktiva och välmående israeliska värnpiktiga.

Det vi ser här är ett sorgligt falla av hjärntvättning. Alla i Israel måste göra en tvåårig militär tjänstgöring. Det är inte många som vägrar, då man som ett litet barn blivit inpräntad att "palestinierna är hundar som förpestar vårat land". Det här är den sorgliga bakgrunden hos ett folk som säger sig ska vara "föredömmet för alla andra folk".

Ni kanske kommer ihåg den israeliska turistminister som blev skjuten för några månader sedan. Han hade bland annat gjort uttalanden som "Vi borde rannsaka hela landet och skjuta varenda palestinsk hund som vi hittar". Det är alltså såna här personer som man släpper in i regeringen.

Så Individen, du måste förstå att det som händer i Israel/Palestina inte har någonting med med yrkesmilitärer att göra.

Därför tror jag att ett militärt försvar i sig är omöjligt att skapa för en stor majoritet av svenska folket. De flesta skulle finna det olustigt, barbariskt och sjukligt.

Återigen tar du för givet att utbildningen går ut på att döda och det tydligen på ett barbariskt sätt. Du har den åsikten - men du kan inte dra majoriteten under samma kam.

Varför skulle inte denna minoritet av män kunna användas som ett verktyg av korrupta makthavare?

Det du skriver om har inget konkret med militären att göra utan ligger mer på demokratins bord. Militären är ett verktyg liksom polis m.m.. för att skydda oss och demokratin, men de verktygen styrs av densamma demokrati - inte direkt av politikerna som några slags lakejer... skulle det uppstå är vi redan offer för diktaturen.

Det är vad som till exempel händer i Israel. Kolla den här bilden, det är vanliga värnpliktiga som man kan se där. Lägg märke till den mördade palestiniern. Lägg sedan märke till de tre unga, välutbildade, attraktiva och välmående israeliska värnpiktiga.

Du associerar det med ett militärt försvar? Jag associerar det med ett totalt utflippat samhälle. Vad får dig att jämföra dessa krigsvana Israeler (och gravt enkelspåriga) med hur vårt försvar?

Vad är det som säger att ett "folkligt" försvar inte kan användas som ett verktyg av reaktionära och sjukligt konservativa krafter som känner sig trängda då folket kräver förändringar?

Vad är det som säger att det kan gå så långt i vårat samhälle? Eller att det ens finns det risken. Jag tycker att du underskattar den svenska demokratin rejält

Målet för, till exempel en ockupationsmakt är att ockupera Sverige. Vart brukar man placera målvakten, på mittlinjen? Det är onödigt att möta en fienden vid gränserna (som någon sorts principsak). Försvarsmakten har ju som en nuvarande målsättning att "hävda vår territoriella integritet". Inte är det min territoriella integritet som kränks då misstänkta u-båtar åker runt i skärgården. Jag skulle snarare tippa på att det är makthavarnas, för de har nämligen köpt en massa dyra leksaker i spräcklig militärgrön färg, som de dessutom gärna vill använda sig av.

Det är ett tänkbart scenario, men knappast det enda. Det är inte alls säkert att en ockupation skulle se ut som du målar upp det. Strategiskt sätt är t.ex skärgården viktigare än Örebro ;)

Tror du verkligen inte att våran demokrati kan utvecklas? Tror du att vi har nått slutmålet i våran utveckling? Senast demokratin utvecklades blev fem stycken människor ihjälskjutna med en kulspruta vid Lunde. Då var det ju inte så stora "demokratiska" förändringar det handlade om, lite högre lön eller att hävda sin rätt att demonstrera. Vad tror du händer om en mer radikal förändring inträffar? Jag är fullkomligt övertygad om att militären kommer stå som en beskyddare av det nuvarande, det vill säga det vi i dag kallar "demokratin", men som då mycket väl kan vara ett förlegat system som måste bytas ut.

:OO

Men snälla nån ;) T.o.m du inser ju och försvarar utvecklingen inom samhället men nu ska klimatet plötsligt gå bakåt i tiden? Bestäm dig. Det du drog upp här var under en tid där demokratin i Sverige var obefintlig.

Det totala försvaret är inte endast det militära. Men att det skulle räcka med vapenlösa demonstrerande och oorganiserade utan en hirearkisk ordning för att stoppa en invasion som går ut på att inta vissa strategiska punkter i vårt territorium (en invasion som inte är ett enda dugg intresserad av oss som personer eller vårt samhälle)... det tror jag inte alls på.

Jag är helt övertygad att om du tog reda på mer om hur militärtjänstgöringen och utbildningen fungerar (genom att t.ex göra lumpen ;) ) skulle se saker på ett annat sätt. Visst är det sunt att ifrågasätta och se kritiskt på saker och ting, men de argumenten som ploppat upp här har ingen verklighetsförankring alls, när man utgår från dagens Sverige och världsläget. Historia är bra att kunna, men det här var då en salig mix av det mesta ;)

Alla i Israel måste göra en tvåårig militär tjänstgöring. Det är inte många som vägrar

Alla vapenföra män i Israel måste göra 3 års militär tjänstgöring med årligen återkommande repetitionsutbildning som varierar från 30-90 dagar beroende på militär grad och befattning.

Kvinnor måste tjänstgöra 2 år i civilförsvaret men kan söka till militär tjänstgöring om dom vill.

Rätt ska vara rätt, i övrigt håller jag med dig om att det verkar finnas en klar rasistisk attityd gentemot palestinerna bland många israeliska judar.

Inte är det min territoriella integritet som kränks då misstänkta u-båtar åker runt i skärgården. Jag skulle snarare tippa på att det är makthavarnas, för de har nämligen köpt en massa dyra leksaker i spräcklig militärgrön färg, som de dessutom gärna vill använda sig av.

Vi övriga bryr oss om det ligger en u-båt med kort- och medeldistans missiler i Sveriges skärgård. Du kanske va för ung för att minnas då en av dessa gick på grund ?

-> Individen

Det militära försvaret är en kvarleva från äldre tider då dess primära uppgift var att försvara till exempel makthavarna, eller riket: Den självständiga politiken, som då ofta var en diktatur av något slag.

Militära försvar kan naturligtvis användas till att försvara vad som helst. Det viktiga för oss i Sverige är att vi i demokratisk ordning har beslutat oss för att försvaret ska försvara vårt lands självständighet (och därmed demokrati). Du kan inte döma utifrån hur samhällen fungerade förr i tiden, eller utifrån hur tex Irak fungerar.

Är du verkligen så säker att de behövs, alltid och till så stor del?

Vid ett militärt angrepp behövs vapen. Du tror väl knappast att fienden kommer obeväpnade?

Det är vad som till exempel händer i Israel. Kolla den här bilden, det är vanliga värnpliktiga som man kan se där. Lägg märke till den mördade palestiniern. Lägg sedan märke till de tre unga, välutbildade, attraktiva och välmående israeliska värnpiktiga.

Återigen, vi måste se till Sveriges förutsättningar när vi diskuterar svenskt försvar. Israel har sina helt egna förutsättningar. Jag ser inget fel i att Israel har ett militärt försvar. Felet är att de använder försvaret till att döda oskyldiga palestinier. Mot militära angrepp däremot, måste även Israel få försvara sig.

Vad är det som säger att ett "folkligt" försvar inte kan användas som ett verktyg av reaktionära och sjukligt konservativa krafter som känner sig trängda då folket kräver förändringar?

Vad är det som säger att ett helt folk inte kan utnyttjas av reaktionära krafter? Vi har inga 100% garantier för någonting. Det vi kan säga är att vi åtminstone gör det mer troligt att allt går rätt till.

I själva verket har vi inte ett "folkligt" försvar i Sverige, det är faktiskt en minoritet av våra medborgare som är utbildade för ett krig.

Det stämmer till vissa delar. Det är riktigt att det idag är en minoritet som gör lumpen. Det är givetvis en nackdel för "folkligheten" i försvaret. Men samtidigt är det också så att majoriteten av de som faktiskt ingår i ett försvar, är just värnpliktiga. Det är bara en minoritet inom försvaret som är yrkesofficerer. Därmed kan vi alltså säga att de flesta inom försvaret identifierar sig med vanliga människor inom helt vanliga yrken. Militäridentiteten är inte så utbredd.

Tror du verkligen inte att våran demokrati kan utvecklas? Tror du att vi har nått slutmålet i våran utveckling?

Har jag påstått det? En sak vet jag, vår demokrati kommer inte utvecklas under en ockupation. I övrigt tror jag inte på att man kan nå några slutmål i en demokratisk utveckling. Man kan alltid gå längre.

Senast demokratin utvecklades blev fem stycken människor ihjälskjutna med en kulspruta vid Lunde. Då var det ju inte så stora "demokratiska" förändringar det handlade om, lite högre lön eller att hävda sin rätt att demonstrera. Vad tror du händer om en mer radikal förändring inträffar?

Det där var 1931, alltså 71 år sedan! Vi har ett helt annat samhälle idag. På den tiden hade vi inte ens allmän rösträtt. Jag vet att en del nog kommer invända mot det sista påståendet, men det är sant. Män och kvinnor fick rösta om de inte levde på bidrag eller ansågs själsligt inkapabla. Det var först efter WW2 som den saken ändrades och vi verkligen fick allmän rösträtt.

För att fortsätta med historiska tillbakablickar av tveksam relevans, har du glömt Stockholms Blodbad? Det är ett exempel på vad som kan hända om danskarna bestämmer över oss. Det är väl något att försvara sig emot? ;)

Lite ironiskt så skrevs detta av en person för ett tag sedan. En person som gärna tar till historia då argumenten tryter. :-)

Att spekulera i historia och på så vis tro att något som hände innan ens egen födsel är något man ska agera ut efter är väldigt dumt.