165 svar · 3 670 visningar · startad av PeW
Det snackas om att skapa en anställd styrka till såväl vårt egna försvar till att "hyra" ut till andra länder... som jag ser det är det en utmärkt idé då det blir ett mer kompetent folk som ränner runt med AK5:orna... eller ska vi skrota alla bössor kasta böngroddar ist? ;)
Åsikter?
Det later som en bra idee. Vad skulle styrkan anvandas till inom
Sverige? Bara som forsvar eller som en grupp som skulle kunna anvandas vid alla mojliga typer av valdsamma brott?
Att skapa en styrka till vart eget forsvar kanns lite patetiskt, eftersom jag antar att styrkan inte kommer att bli speciellt stor.
Här blev det inte stor aktivitet idag :p
Det får vi råda bot på. Det här är ju en jättefråga för försvaret och våra politker just nu.
Pliktförsvar eller yrkesförsvar
Det är ingen liten fråga det, det väcker genast massor av andra frågor:
För och nackdelar?
Hotbild framtid?
Folkförsvar eller yrkesmilitärer
Hög försvarsvilja kontra högt utbildad militär?
Totalförsvar?
Frivilliga organisationer?
Allians?
Jag hinner inte uveckla alla punkter just nu utan får återkomma lite senare idag, men några funderingar börjar jag med:
Skapar allmän värnplikt högre försvarsvilja bland befolkningen än ett yrkesförsvar, många motståndare till yrkesmilitärer hävdar detta. Vi går mer och mer från att krigsmakten var ett potent spritt försvar till att övergå som en aktör. En aktör som skall, i främmande land, deltaga i kriser och fredsbevarande insatser helt vid sidan av FN, d.v.s. rena insatsstyrkor av yrkesmilitärer.
Är det inte så att Sverige är ett alldeles för stort land att försvara utan värnkraft?
Hur ser hotbilden ut i framtiden, kan vi sia? Att hotbilden förnärvarande är ganska liten så innebär det ju inte ett stabilt tillstånd. För det måste väl vara ev. framtida hotbild som vi skall anpassa vårt försvar mot och inte ett antal insatsstyrkor som skall ingå i någon militärallians?
Mera funderingar och synpunkter kommer senare.
Jag tror inte alls att det är större försvarsmoral bland frivilliga värnpliktiga och dessutom har de (och hinner få) långt ifrån tillräcklig utbildning på de vapnen och försvars/stridstekniker som råder nu, gentemot för 1900 talet. Men så är jag ingen motståndare heller ;)
Hur ser hotbilden ut i framtiden, kan vi sia?
Här tror jag att det skiljer sig väsentligt mot förr. Med nuvarande försvar hinner vi knappast utbilda->mobilisera även om man med andra länders mått får "god tid" på sig... typ ett par år. Bara att inse att vårt försvar gradvis har försvunnit och för varje bit som saknas krävs det oerhört med tid för att återställa försvaret till en någorlunda vettig "motståndsnivå". Hotet ser ju lite annorlunda ut nu då det knappast är konkret som "Ryssen kommer!" ;) Tror snarare att vi behöver ett försvar mot terror & sånt.
Att rusta för krig är inget annat än att rusta för krig. Jag vill inte ha krig, vill ni?
Avveckla det militära försvaret och ersätt med ett civilt försvar. Vi måste vara realistiska och inse att Sverige inte kan ha något att sätta emot en anfallande makt, militärt sett.
Fast mer viktigt! I dag finns inget reellt militärt hot mot Sverige. Det reella hotet (som inte är militärt) mot Sverige är i dag (och för en lång tid framåt) till exempel föroreningar. Utsläpp från tidigare sovjet-stater, kolkraftverk i Tyskland osv. Detta hot är reellt och orsakar varje år dödsoffer och skador. Låt mej igen påpeka att det inte finns något reellt militärt hot mot Sverige. Ingen har dött i strid mot främmande makt i Sverige på många herrans år. Fast militärens monopol det kvarstår. Alla de miljarder som varje år satsas på att utbilda, beväpna och styra svenska män är bortkastade pengar.
Istället ska ett civilt försvar skapas. Ett försvar som duger lika bra till att rensa upp olja ut efter Gotlands stränder som det är på att sabotera för en ockupationsmakt. Vad för nytta ska en fiende ha av Sverige när dess befolkning är utbildat till att göra motstånd? Visst, de kan skjuta dom som inte lyder, men de kan inte skjuta alla. Något som deras målsättning istället är att göra i strid. Det finns faktiskt en anledning till att ett normalt automat-vapen har en eldhastighet på omkring 600 kulor i minuten. Ja, för att ta död på andra människor.
En liten militär elittränad styrka är bara ett av försvarets tappra försök att finna en anledning till att fortsätta att existera, för de vet att de inte behövs längre. De miljarder det kostar att ha en sådan styrka skulle istället kunna gå till bistånd i de krisdrabbade länderna. En mätt och utbildad befolkning låter sig inte lika lätt styras av dårar och, för att citera BushII, "onda människor".
Ett civilförsvar kan även gå på export. Diktatorers makt bygger på ett samarbete från folket. Diktatorns makt upphör att existera i ungefär samma stund som folket inte längre är villigt att samarbeta. Dock brukar en diktator ha några ess i rockarmen. En befolkning som svälter gör inte uppror, en befolkning som inte lärt sig annat än "profetens ord, må han vila i frid," lyder blint.
Något annat som skulle vara intressant att få reda på är ju hur mycket det kostar att skicka tiotusentals ungdomar runt bara för att de ska vara på mönstringen, för att inte tala om mat och husrum för de som har lång resväg. Sen tillkommer kostnader för att skicka ut diverse papper, propagandabroschyrer med mera.
Sen lär det väl även kosta en hel del att förse dessa 17 000 (eller vad det nu är/år) nya intagna med uniformer, vapen, mat osv. Sen kan vi ju även ta upp kostnaderna för samhället för de som årligen skadas under värnplikten.
Jag har en känsla av att notan för värnpliktssystemet ligger på ganska rejäla summor varje år.
Jag tycker att man borde fortsätta banta försvaret än mer och lägga de insparade resurserna på en än bättre poliskår, högre löner för de som jobbar inom vård och omsorg, moderna skolböcker o.s.v., på ställen där pengarna behövs bättre helt enkelt.
Notan ligger på 30 miljarder kronor per år har jag för mej. Räknar man även in de, siffran du nämnde, 17 000 personer per år som tvingas göra helt och hållet onödiga saker och på så vis går miste om ungefär 5-12 månader av sitt liv så stiger summan till 50 miljarder kronor per år. Arbetskraft som inte arbetar kostar pengar.
Du får inte glömma insatser som militären gör annars också, typ vid naturkatastrofer, sökning av borttappade personer etc. Militären har en bra struktur för att administera sådana saker så varför är det fel att låta dom få pengar ? Det är inte BARA ett försvar vi investerar i.
// BeatBox
:x
Tänk om samma pengar kunde användas till utbildning, sjukvård osv, vilken verklig nytta de skulle göra :(
//red
som svar till beatbox, motsvarande del av pengarna kunde då gå till räddningsverket, som då får en mer permanent räddningsstyrka för samma uppdrag...
Tänk om samma pengar kunde användas till utbildning, sjukvård osv, vilken verklig nytta de skulle göra
Varför måste man alltid ställa en massa utgifter mot varandra? Utbildning och sjukvård är viktigt. Men det är även ett försvar. Det stämmer att de militära hoten mot Sverige idag är i stort sett obefintliga. Vi har dock inga garantier för att det förblir så. Dessutom används delar av försvaret i internationella åtaganden som att bevaka freden i forna Jugoslavien etc. Man kan naturligtvis ha olika synpunkter på internationellt engagemang i andra konflikter, men jag tror vi skulle vara tacksamma för hjälp utifrån om vi behövde det. Och innan Individen börjar skriva något upprört, ja, jag vet att USA har lagt näsan i blöt vid en del tillfällen då de borde ha låtit bli, men man kan inte döma alla konflikter efter den mallen. I vissa konflikter behövs något motsvarande FN för att dämpa ut konflikten. Se det som ett försvar för mänskligheten mot enstaka galningar till diktatorer. Man behöver inte begränsa försvaret till att bara handla om att försvara en nation.
Varför måste man alltid ställa en massa utgifter mot varandra?
Kanske för att visa det bisarra i att slänga ut 30 miljarder kr/år på ett föråldrat värnpliktsförsvar?
Utbildning och sjukvård är viktigt.
Visst fan är det viktigt, tänk om vi kunde använda samma pengar till att anställa nya dagisfröknar, dessa ouppmärksammade hjältar/hjältinnor som varje dag arbetar med att lära nästa generation de grundläggande delarna av vårt dagliga liv.
Men det är även ett försvar. Det stämmer att de militära hoten mot Sverige idag är i stort sett obefintliga. Vi har dock inga garantier för att det förblir så.
Och man minskar hotet genom att fortsätta plöja ner enorma summor i världens armeer?
Dessutom används delar av försvaret i internationella åtaganden som att bevaka freden i forna Jugoslavien etc. Man kan naturligtvis ha olika synpunkter på internationellt engagemang i andra konflikter, men jag tror vi skulle vara tacksamma för hjälp utifrån om vi behövde det. Och innan Individen börjar skriva något upprört, ja, jag vet att USA har lagt näsan i blöt vid en del tillfällen då de borde ha låtit bli, men man kan inte döma alla konflikter efter den mallen. I vissa konflikter behövs något motsvarande FN för att dämpa ut konflikten. Se det som ett försvar för mänskligheten mot enstaka galningar till diktatorer. Man behöver inte begränsa försvaret till att bara handla om att försvara en nation.
Varför inte skapa en internationell FN styrd fredsstyrka, oberoende av nationalitet, inte styrd av ett enskillt land utan genom sammarbete mellan alla de fredsintresserade länderna i världen?
Sluta rusta för det som kan hända, förebygg det istället. Välutbildade, välinformerade personer startar inga krig.
Och man minskar hotet genom att fortsätta plöja ner enorma summor i världens armeer?
Man minskar det genom att se till att försvaret är tillräckligt starkt för att fienden inte ska tycka det är värt att attackera Sverige. Och ja, det innebär att vi måste investera i vårt försvar. Om det sedan behöver kosta 30 miljarder är en annan fråga. Det vet jag inte. Faktum är dock att försvarsanslagen har minskat under en lång följd av år nu, så försvaret är inte på något vis främmande för nedskärningar.
Angående din formulering "i världens armeer", du kan vara förvissad om att potentiellt hotfulla nationer antagligen kommer fortsätta plöja ner enorma summor i sina armeer oavsett vad vi gör i vårt lilla hörn.
Varför inte skapa en internationell FN styrd fredsstyrka, oberoende av nationalitet, inte styrd av ett enskillt land utan genom sammarbete mellan alla de fredsintresserade länderna i världen?
Man försöker göra just detta. Det är svårt att renodla dessa strävanden eftersom man inte kan få alla länder att enas om allting. I forna Jugoslavien är styrkan internationell så tillvida att det är NATO-medlemmarna gemensamt tillsammans med några till (däribland Sverige) som samarbetar för att upprätthålla freden. Alltsammans på FN:s uppdrag.
Förresten, du tror väl inte att det är gratis för Sverige att vara med i den typen av uppdrag? Vi kommer inte ifrån att det behövs vissa försvarsanslag i vilket fall som helst.
Visst fan är det viktigt, tänk om vi kunde använda samma pengar till att anställa nya dagisfröknar, dessa ouppmärksammade hjältar/hjältinnor som varje dag arbetar med att lära nästa generation de grundläggande delarna av vårt dagliga liv.
Ja, jag skrev ju att det är viktigt!
Sluta rusta för det som kan hända, förebygg det istället. Välutbildade, välinformerade personer startar inga krig.
Visst ska krig förebyggas, inte tal om något annat! Men om det nu trots all förebyggande verksamhet ändå går så långt som till ett krig, då måste vi kunna lösa den situationen, annars är det kört.
Utbildning och sjukvård är viktigt.
Visst fan är det viktigt, tänk om vi kunde använda samma pengar till att anställa nya dagisfröknar, dessa ouppmärksammade hjältar/hjältinnor som varje dag arbetar med att lära nästa generation de grundläggande delarna av vårt dagliga liv.
Bara en tanke: jag har till exempel en grundläggande sjukvårdsutbildning med inriktning mot akutsjukvård sen jag gjorde lumpen. Här på jobbet är det inte en käft som har det - förutom jag och en till.
Japp, det är bara vi som gjort värnplikten.
Med andra ord är det inte bara av ondo med alla dessa värnpliktiga, även om de blir färre och färre. ;)
Man minskar det genom att se till att försvaret är tillräckligt starkt för att fienden inte ska tycka det är värt att attackera Sverige.
Aaah, det gamla primitiva tankesättet, samma tankesätt som skapade kalla kriget, samma tankesätt som är ansvarig till miljoner människors lidande, fortfarande ett tankesätt att använda i 2000 talet? Skulle inte tro det...
Angående din formulering "i världens armeer", du kan vara förvissad om att potentiellt hotfulla nationer antagligen kommer fortsätta plöja ner enorma summor i sina armeer oavsett vad vi gör i vårt lilla hörn.
Fortfarande ganska stelt tänkande, vad gör dig 100% säker på att dessa nationer gör det, speciellt om vi skulle kunna dela med oss av dessa pengar till att utbilda dessa nationers befolkning?
Man försöker göra just detta. Det är svårt att renodla dessa strävanden eftersom man inte kan få alla länder att enas om allting.
Vilket givetvis är sorgligt, men varför då fortsätta på sin egen väg istället för att arbeta hårdare på att få alla att enas om saker och ting?
Förresten, du tror väl inte att det är gratis för Sverige att vara med i den typen av uppdrag? Vi kommer inte ifrån att det behövs vissa försvarsanslag i vilket fall som helst.
Självklart är det inte gratis, men en betydligt mindre summa från varje land som är med skulle räcka fint, istället för att varje land skall bygga upp en egen arme....
Ursprungligen av :stefan:
**Bara en tanke: jag har till exempel en grundläggande sjukvårdsutbildning med inriktning mot akutsjukvård sen jag gjorde lumpen. Här på jobbet är det inte en käft som har det - förutom jag och en till.
Japp, det är bara vi som gjort värnplikten.Med andra ord är det inte bara av ondo med alla dessa värnpliktiga, även om de blir färre och färre. ;)**
Varför inte lägga in liknande utbildning som tillval i högstadiet/gymnasiet, låter betydligt mycket vettigare och billigare...
Aaah, det gamla primitiva tankesättet, samma tankesätt som skapade kalla kriget, samma tankesätt som är ansvarig till miljoner människors lidande, fortfarande ett tankesätt att använda i 2000 talet? Skulle inte tro det...
Det va en LITE annan situation under kalla krigets dagar så att jämföra idag med kalla kriget tycker jag är rätt meningslöst.
Självklart är det inte gratis, men en betydligt mindre summa från varje land som är med skulle räcka fint, istället för att varje land skall bygga upp en egen arme....
Att alla länder skulle skramla pengar till en amré som ska sedan fördelas på alla länder... jag tycker det låter som att gå över ån efter vatten. En jäkla administration skulle det bli i alla fall. En utländsk armé som känner till t ex Sveriges statshemligheter tycker jag låter som en otroligt dum idé.
// BeatBox
Det va en LITE annan situation under kalla krigets dagar så att jämföra idag med kalla kriget tycker jag är rätt meningslöst.
Och denna situation skulle absolut inte kunna återskapas idag?
Kalla kriget var ett upprustningskrig, två nationer som tävlade om att göra sina armeer störst, att göra fienden rädd att anfalla.
Sen spelar det iaf ingen roll huruvida denna nationen heter Sverige, Sovjet osv, som Individen skrev, "Att rusta för krig är inget annat än att rusta för krig."
En utländsk armé som känner till t ex Sveriges statshemligheter tycker jag låter som en otroligt dum idé.
Du menar samma statshemligheter som SÄPO iaf lyckats fumla bort?
Aaah, det gamla primitiva tankesättet, samma tankesätt som skapade kalla kriget, samma tankesätt som är ansvarig till miljoner människors lidande, fortfarande ett tankesätt att använda i 2000 talet? Skulle inte tro det...
Primitivt, kanske det, men om vi nu blir attackerade? Ska vi inte kunna försvara oss då? Ska vi bara låta dem komma eftersom vi anser att vi redan gjort vårt iom att vi gav dem kunskap så att de skulle bli bättre människor? Har du någon bättre lösning som skulle fungera i den situationen? Observera att jag har inte på något vis motsatt mig att man måste förebygga krig innan de överhuvudtaget uppstår. Men när de trots allt uppstår, då ska vi klara det.
Fortfarande ganska stelt tänkande, vad gör dig 100% säker på att dessa nationer gör det, speciellt om vi skulle kunna dela med oss av dessa pengar till att utbilda dessa nationers befolkning?
De underrättelsetjänster vi har, förser oss med information om den saken. Att utbilda dessa nationers befolkningar förutsätter att de vill gå med på det. I så fall ska man självklart göra det. Men nu är det ju inte så i alla länder.
Vilket givetvis är sorgligt, men varför då fortsätta på sin egen väg istället för att arbeta hårdare på att få alla att enas om saker och ting?
Men man försöker ju få alla att enas!
Självklart är det inte gratis, men en betydligt mindre summa från varje land som är med skulle räcka fint, istället för att varje land skall bygga upp en egen arme....
Återigen, det där förutsätter samarbete av en helt annan grad än vad som finns idag.
Primitivt, kanske det, men om vi nu blir attackerade? Ska vi inte kunna försvara oss då? Ska vi bara låta dem komma eftersom vi anser att vi redan gjort vårt iom att vi gav dem kunskap så att de skulle bli bättre människor? Har du någon bättre lösning som skulle fungera i den situationen? Observera att jag har inte på något vis motsatt mig att man måste förebygga krig innan de överhuvudtaget uppstår. Men när de trots allt uppstår, då ska vi klara det.
Jag förstår inte riktigt varför alla verkar räkna helt och hållet med att sverige skall råka i krig? Och jag tror inte ens det nuvarande försvaret skulle kunna hålla emot särskillt länge mot en motiverad stat...
De underrättelsetjänster vi har, förser oss med information om den saken.
Oja, desinformation har aldrig förekommit :OO
Och om nu dessa stater gör det, varför inte lösa det den diplomatiska vägen, försöka få reda på varför, istället för att själv göra samma sak och på så sätt höja späningen mellan två nationer?
Återigen, det där förutsätter samarbete av en helt annan grad än vad som finns idag.
Och man hjälper ju verkligen samarbetet genom att fortsätta utveckla egna armeer, med sin egna paranoia :l
Sen skulle jag även vilja dra en liten paralell till det som hände i USA förra året.
Här har vi en stat som årligen spenderar oerhörda summor pengar på sina armeer varje år, trots detta lyckades de inte stoppa denna attack, där inte 1, eller 2, utan 4st passagerarplan kapades, tänk om man ens kunnat använda så lite som en bråkdel av deras militära utgifter till att förbättra flygsäkerheten, och säkerheten på flygplatserna, då hade detta förmodligen aldrig hänt.
Du menar samma statshemligheter som SÄPO iaf lyckats fumla bort?
Det är väl bättre det än att dela ut det gratis till kleti och pleti. Om en utländsk armé ska kunna verka lika bra som nuvarande armé så kan Sverige inte behålla hemligheter för denna armé.
// BeatBox
