Yrkesmilitärer?

Skunken skrev:

Om jag inte minns helt fel så sa du på IRC att du tyckte militären var:

"Befäl: Hoppa! Menig: Hur högt?"

Det var IRC det också, och kan du inte rota fram några loggfiler...

Lumpen är väl också till viss del så? Befälet ger en order, sedan lyder man. Brorsan berättade även hur formellt allting var och att man måste be om lov på ett visst vis för att "fritt" få tilltala ett befäl, etc.

Skunken skrev:

Det är inte sjukt, det är väldigt bra. En sådan chef tar direkt tag i problemen, brukar inte avskärma sig från sin personal och går helst egenom förslag med alla för att få arbetsplatsen att känna sig mer som ett lag istället för individer.

Fast vart kommer vapnen in i bilden? De där 50 miljarderna per år (kan någon presentera en mer exakt siffra?) som till huvudsak går till vapen och dyr militär utrustning, vart kommer de in i bilden som gör en militär chefsutbildning så ovärderlig? Tror du inte att en chefsutbildning skulle vara lika god utan vapnen?

Skunken skrev:

Dock så är det en helt annan bild idag. Inte skulle man samla alla soldater i stockholm om det blev krig?

Självklart prioriteras stockholmsområdet, eftersom det är våran huvudstad där majoriteten av myndigheterna, företagen osv har sina huvudkontor. Om alla soldater ska försvara den staden och närområde vet jag inte, men en stor del i vilket fall. Det är försvarets enda egentliga realistiska uppgift i händelse av krig, att försvara de mest befolkade platserna. Sverige är alldeles för stort för att sprida ut soldater överallt.

Skunken skrev:

Frågan är vad du menar med makthavare.

Staten, och de auktoriteter som gör det möjligt för Sverige att fortsätta sitt militära motstånd. Tas ÖB'n, statsministern, de ledande generalerna osv till fånga så lär du se att hela makthierakin under raseras och det konventionella försvaret förlamas.

Skunken skrev:

Du kan väl inte på allvar tro att någon form av anarki skulle fungera i försvaret?

Den makthieraki som råder nu inom försvaret är i alla fall "fascistisk", med andra ord antidemokratiskt. Vi väljer inte själva våra generaler, och vi avsätter dem inte heller. Fast när det blir krig så dikterar de över våra liv som despoter.

Om jag tyder budgetpdfen jag hittade på regeringens webbsida så såg prislappen för 2000 ut som följande:

Förbandsverksamhet, beredskap och fredsfrämjande truppinsats m.m.
21 092.7

Materil, anläggningar samt forskning och teknikutveckling
21 019.8

Funktionen Civil ledning
558.0

Funktionen Försörjning med industrivaror
76.3

Funktionen Befolkningsskydd och räddningstjänst
602.0

Funktionen Psykologiskt försvar
21.2

Funktionen Ordning och säkerhet
24.5

Funktionen Hälso- och sjukvård m.m.
162.7

Funktionen Telekommunikationer m.m.
108.7

Funktionen Postbefodran
7.1

Funktionen Transporter
154.5

Funktionen Energiförsörjning
285.0

Totalförsvarets pliktverk
241.6

Försvarshögskolan
27.6

Försvarets radioanstalt
451.1

Totalförsvarets forskningsinstitut
164.6

Stöd till frivilliga försvarsorganisationer inom totalförsvaret
88.3

Nämder m.m.
10.1

Totalt för Politikområde Försvarspolitik: 45 093.6

Och jag antar att det är miljoner vi snackar nu, dvs ~45 miljarder kostade det svenska försvaret år 2000.

skunken;

Hade vi levt i USA skulle jag förtåt dina argument, dom "marines" jag pratat med säger att det är mycket som vi ser på film, inget tänka utan bara göra som befäl säger. Där är det rentav farligt och skamligt att ge egna förslag. Det uppskattas i den svenska armén. Visste du förresten att sverige har världens bästa mentalt förbereda armé? I sverige är man motiverad, man gör det inte för att man är tvingad. Lumpen ska ses som ett privilegium.

*host*...ja det var ungefär vad våra officerare försökte tuta i oss också under värnplikten, men jag är rädd för att vekligheten är lite mer nyanserad än så.

Jag har bla snackat med en kille från USA (IRL) som tjänstgjort 8 år i den amerikanska armens luftburna division (82nd Airborne division), när vi var klara med att jämföra våra upplevelser i den svenska resp amerikanska militären så var det inte mycket som egentligen skiljde åt, annat än att amerikanarna har det lite tuffare fysiskt.

Själv gjorde jag 12 mån på numera nedlagda Lapplands Jägarregemente I 22, var tjänstgjorde du någonstans?

Apropå nyanserad verklighet... Siffrorna som JoakimE presenterade var för mej en överaskning. De låg långt över vad jag förväntade.

Det jag sa om 50 miljarder var med uppskattat förlust på grund av att arbetskraft inte gör något produktivt då de i stället gör lumpen. De egentliga statliga uppgifterna jag hade var ifrån 1990 och de låg på ungefär 30 miljarder.

2000 är de uppe i 45 miljarder. Då borde de verkliga kostnaderna varje år för försvarspolitiken ligga på ungefär 70 miljarder kronor. Om man även räknar in uppskattad kostnad av ickearbetande arbetskraft etc.

30 / 50 = 0,6
45 x 1,6 = 72

70 miljarder kronor! :l

Jag har aldrig sagt att alla ska göra lumpen, men att urvalet ska ske bland alla - det som ett värnpliktssystem baseras på.

Det låter mycket vettigt. Fast tror du verkligen att situationen är sådan i dag, och måste man verkligen använda tvång för att uppnå det?

Nä, jag tror inte att situationen är sådan idag, eftersom försvaret har tvingats dra ner så enormt mycket jämfört med 10-15 år sedan. Systemet i sig tycker jag det inte är något fel på, men budgetnedskärningarna har gjort att det haltar betänkligt. :l

Jag vill inte hunsas runt av anställda befäl, som antingen kan vara dåliga eller bra - fast aldrig valfria. Skulle vara kul att välja sin egna befäl, alternativt inte ha några alls?

Valfrihet är bra, men nån måtta får det väl vara? Jag kan inte välja mina chefer på jobbet - kan du det?

Allt detta inbegriper också vapen, men det går alldeles utmärkt att lösa ovanstående problem utan vapen. Varför är då vapen något som används i så stor skala i ett krig mellan stater?
Jag tror inte alls att vapen är någon nödvändighet i försvaret av till exempel ett land, eller varför inte en nerläggningshotad läkarstation eller en konkursdrabbad arbetsplats.

Nä, det skulle säkert gå utan vapen, om det inte vore för den lilla detaljen att andra sidan säkerligen förlitar sig på vapen. I det fallet har man inte mycket att sätta emot...
En värld utan vapen är och förblir nog tyvärr en utopi.

Man kan ju kompensera med en högre ersättning till de som väljer att gå lumpen, och att det troligen betyder mycket vid en framtida anställningsansökan och att det mycket väl kan vara något att skryta med.

Det görs redan idag. Dagersättningen har ökat en del sedan jag muckade och framförallt har muckarbidraget ökat lavinartat. När jag ryckte ut fick jag 4000:- (som är tänkt att man ska leva på tills man kommit igång med jobb eller skola efter muck), nu ligger den nånstans kring 10 000:- och vid halvårsskiftet kommer den hamna på ungefär 15 000:- om jag kommer ihåg rätt från artikeln i Värnpliktsnytt jag snubblade över för nån månad sen.
Vad gäller vad arbetsgivarna tycker är det nog väldigt olika från fall till fall. Någon som har gjort lumpen och ska anställa folk lägger nog mer vikt vid det än de som inte har det.

Vad bra, då skulle du göra det även om det var frivilligt?

Du menar att göra (om) lumpen? Jag sade det förut och jag säger det igen: japp!

I händelse av krig så åker de där vapnen fram ur skåpen ändå.

..och ställs bredvid skrivbordet eftersom personen i fråga fortsätter skyffla papper eller vad han/hon nu sysslar med. När vapnet väl används är det säkert i rent självförsvar, när fienden rycker fram över gårdsplanen typ.
Skrivbordsfolk har sina uppgifter även i krigstid - de ligger inte i eldställningarna om det inte är en väldigt extrem situation.

Tas ÖB'n, statsministern, de ledande generalerna osv till fånga så lär du se att hela makthierakin under raseras och det konventionella försvaret förlamas.

Förlamas? Tja, för en tid kanske, men ganska snabbt skulle överblicken gå förlorad (ganska naturligt) och enheterna gå över till att operera på egen hand - från mer samlade manövrar till mer eller mindre slumpvisa nålstick och framryckningar. Inte helt olikt gerillakrigföringen du rekommenderade tidigare.
Om man är nyfiken på hur det skulle kunna gå till är Operation Garbo av Harry Winter en mycket bra bok, skriven och baserad på hur det låg till i början av 90-talet.

Vad skulle ni tycka om att få göra lumpen (igen)?

Gärna, jag skulle behöva lite motion :birp

Men jag tycker det verkar som att du, Individen hakar upp dig på befälen... och deras roll.
Visst tog vi order i lumpen, men samtidigt genom att vi låg ute i fält istort sett till 70% så ökade gemenskapen, även med befälen. Respekt kan man inte vinna genom att endast gapa och skrika om armhävningar m.m... utan det krävs en hel del psykologi oxå. I det lilla förbandet jag tillhörde var stämningen bra och alla löd order, men inte av rädsla för utskällning utan av god kamratanda, vi hade ju alla ett jobb att sköta. Nu kanske det inte är så överallt, det finns ju olika befäl och det finns olika chefer. Att dra allt under samma kam är lite väl trångsynt, speciellt om man ens försökt förstå.

Men har man en totalt negativ attityd till alla sorters auktoriteter lär inte nåt teamwork fungera ö.h.t, då det alltid behövs en ledare som tar tag i situationer.

Ännu ett klockrent inlägg av PeW! :bire

Jag låg också på en mindre anläggning efter GUn och efter ordergenomgången när man började jobba dröjde det inte länge förrän man munhöggs med fänriken om senaste omgången i Elitserien... ;)
Men så snart nåt hände (eftersom vi jobbade skarpt hela tiden) släppte vi naturligtvis skitsnacket och koncentrerade oss på vår uppgift.

Sen att det finns rötägg till befäl är bara att beklaga. Procentandelen är nog lika mellan vapenslagen, men eftersom Armén är störst är ju också antalet dåliga befäl högst där. Alltså är det lätt att ta till schablonbilden av nåt underbefäl vid nåt infanteriregemente som står och skäller som en bandhund på de stackars solisarna som ligger i leran och krälar... :l

Tur man låg i Flygvapnet! :e

stefan skrev:

Nä, jag tror inte att situationen är sådan idag, eftersom försvaret har tvingats dra ner så enormt mycket jämfört med 10-15 år sedan.

1990 = 30 miljarder (50 miljarder)

2000 = 45 miljarder (70 miljarder)

stefan skrev:

Systemet i sig tycker jag det inte är något fel på, men budgetnedskärningarna har gjort att det haltar betänkligt.

Jag anser att det är ett förlegat system vars huvuduppgift var och fortfarande är, att skydda makthavarna.

Dess ryggrad är militären, och vapen.

Det är som ett skrytbygge i före detta Sovjet.

stefan skrev:

Valfrihet är bra, men nån måtta får det väl vara? Jag kan inte välja mina chefer på jobbet - kan du det?

Det får inte vara någon som helst måtta! "Demokrati" är inget fast tillstånd som uppnåtts. Det är en alltid pågående process som tyvärr hindras av konservativa och reaktionära krafter. Jag ser det borgerliga systemet som ett hot mot demokratin, även fast det är demokratiskt.

stefan skrev:

Nä, det skulle säkert gå utan vapen, om det inte vore för den lilla detaljen att andra sidan säkerligen förlitar sig på vapen. I det fallet har man inte mycket att sätta emot...

Det är klart man har något att sätta mot. Vad ska en ockupationsmakt ha för nytta av Sverige då en stor del av dess befolkning bara strejkar, saboterar och vägrar lyda order? Visst skulle folk dö då också, saker och ting gå sönder och personer bli frihetsberövade - men långt ifrån det som skulle drabba oss i krig.

stefan skrev:

En värld utan vapen är och förblir nog tyvärr en utopi.

Precis. Jag tror dock att ett civilt försvar är bra mycket effektivare.

Låt dem som förlitar sig på vapen göra det, de kan oss "inget" göra i vilket fall. Eller visst kan de, men vem mördar en hel befolkning som vägrar lyda? Jovisst, fanskap som Hitler och Stalin. Fast hur får sådana makt då? Ja, inte över oss - för om vi vägrar samarbeta har de ingen som helst makt.

Hur lär man folk att inte samarbeta med tyranner då? Jo med utbildning.

stefan skrev:

Skrivbordsfolk har sina uppgifter även i krigstid - de ligger inte i eldställningarna om det inte är en väldigt extrem situation.

Mycket möjligt, men syftet med deras papperskyfflande är ju ändå att förbättra situationen för de krigande soldaterna. På så vis att de kan döda fler fiendesoldater. Vi får anta att fienden har exakt samma taktik. Resultat: En jävla massa döda och skadade.

stefan skrev:

Tja, för en tid kanske, men ganska snabbt skulle överblicken gå förlorad (ganska naturligt) och enheterna gå över till att operera på egen hand - från mer samlade manövrar till mer eller mindre slumpvisa nålstick och framryckningar.

Om ockupationsmakten tar landets makthavare så upphör ju stridigheterna för ett kort tag, eller i alla fall minskar motståndet. Det innebär att folket kan börja leva mer normalt igen, de ser att kriget kanske äntligen är över och att livet kan återgå till det normala. Ockupationsmakten kommer då få många "anhängare", och gerillan kommer ses som kriminella. Är dessutom ockupationsmakten smart så spelar de vidare på det och försöker stå som beskyddare mot "den elaka gerillan som inte fattat att kriget är över".

Det är heller ingenting som säger att ockupationsmakten skulle vara ett dugg sämre/bättre än tidigare makthavare, folket märker då knappast någon större skillnad och vill enbart se ett slut på kriget, för krig är inte ett dugg trevligt.

Detta är dock bara ett tänkbart scenarion. Det finns ju hur många som helst...
-

PeW skrev:

Men jag tycker det verkar som att du, Individen hakar upp dig på befälen... och deras roll.

Ja, jag gör det.

PeW skrev:

Nu kanske det inte är så överallt, det finns ju olika befäl och det finns olika chefer. Att dra allt under samma kam är lite väl trångsynt, speciellt om man ens försökt förstå.

Det är kanske lite trångsynt. Vore bättre att välja dem själv. En viss grupp individer kanske fungerar bättre med en viss person med ledarutbildning, en annan grupp inte. Att påtvinga människor sådant de inte vill försämrar resultatet de gemensamt ska uppnå.

PeW skrev:

Men har man en totalt negativ attityd till alla sorters auktoriteter lär inte nåt teamwork fungera ö.h.t, då det alltid behövs en ledare som tar tag i situationer.

Om en grupp tillsammans har satt en auktoritet till makten så kan jag acceptera de order som ges, fast ifrågasätta kommer man alltid att göra och det är en viktig del i ett demokratiskt samhälle. Oj, jag glömde. Militärtjänstgöringen är ju inte demokratisk...

stefan skrev:

Sen att det finns rötägg till befäl är bara att beklaga.

Nej, det är inte bara att beklaga. Man ska avsätta sådana befäl, och sedan kan de tilldelas andra befälstjänster någon annanstans. Blir de även avsatta där, ja då kanske de borde börja tänka om det här med att vara befäl är så väldigt genomtänkt.

Jag följer den här diskussionen med stort nöje, på ena sidan har vi en ung idealistisk kille som baserar sina ståndpunkter på andrahandsuppgifter från sin brorsa och diverse mediabilder, på den andra sidan ett par överentuiastiska stridisar, det kan inte bli annat än humor :)

Jag skall inte lägga mig i er heta strid så värst mycket, men jag var tvungen att kommentera det här citatet från :stefan:

Om man är nyfiken på hur det skulle kunna gå till är Operation Garbo av Harry Winter en mycket bra bok, skriven och baserad på hur det låg till i början av 90-talet.

Operation Garbo skrevs med en hemlig (eller egentligen ganska klar) politisk agenda. Harry Winter är en pseudonym för ett antal intressenter inom försvarsmakten och släpptes av högerns tankesmedja Timbro för att elda på debatten. Det direkta syftet med bokserien var inte i första hand att på ett seriöst sett beskriva en tänkbar konflikt eller att skriva spännande böcker, det absolut största anledningen var att publicera en inlaga i försvarsdebatten.

Att göra så under dolda former och inte våga stå med sina namn är fegt. Jag har själv läst böckerna som även om dom inte var några författarmässiga mirakel ändå var tämligen underhållande. Men att sedan upptäcka att hela skiten är en partsinlaga gör mig irriterad, jag föredrar att ta till mig politisk propaganda under mer öppna former än att få dom insmygna i det fördolda av några höjdare inom försvaret och försvarsstaben.

Slutligen så har ni ju kapitalt missat den springande punkten i debatten: Det är lattjo att spränga, skjuta och kriga. Att det skall vara så svårt att förstå.

Det är kanske lite trångsynt. Vore bättre att välja dem själv. En viss grupp individer kanske fungerar bättre med en viss person med ledarutbildning, en annan grupp inte. Att påtvinga människor sådant de inte vill försämrar resultatet de gemensamt ska uppnå.

Där håller jag inte alls med. Initialt kanske det är ett problem men att lösa uppgifter tillsammans samansvetsar gruppen. Man kan heller inte sätta ihop en grupp som kommer att fungera klockrent i alla situationer. Samarbete krävs för att det ska fungera smidigt.
Att "påtvinga" människor att göra sånt som de inte vill men ändå gör och klarar av stärker individer otroligt mycket. De människor som väljer den enkla vägen i livet kommer alltid att ha problem med att inte kunna hanskas med problem som uppstår. Världen är inte bara svart eller vit där man enbart kan välja att göra det som är kul.

Vad gör en sådan person som bara gjort roliga saker i livet om t ex en större livskris uppstår ? Den personen kommer att vara helt oförmögen att hantera sådant pga att han/hon valt att så lite som möjligt exponeras för sådana situationer och är inte förbered eller tränad på att hantera situationen.

// BeatBox

sgtpepper skrev:

Det är lattjo att spränga, skjuta och kriga. Att det skall vara så svårt att förstå.

Jag tycker det inte är kul. Inte heller tycker jag att det ska bli kul att få åka 50 mil med buss fram och tillbaka för att mönstra, inte heller tycker jag att det är särskilt roligt att hamna i fängelse och få en massa böter därför att man inte vill gå lumpen.

Om du tycker att det är så förbannat kul att "spränga, skjuta och kriga" så gå med i främlingslegionen eller liknande, och sluta upp med att försöka pracka på oss som vill ha valfrihet att tvingas.
-

Beatbox skrev:

Initialt kanske det är ett problem men att lösa uppgifter tillsammans samansvetsar gruppen.

Du lyckas med en enda mening totalt ignorera mina argument och sedan vika av åt något helt annat håll. Det är inte ett "initialt" problem med ett dåligt befäl.

Beatbox skrev:

Att "påtvinga" människor att göra sånt som de inte vill men ändå gör och klarar av stärker individer otroligt mycket.

Det handlar inte om "vill/vill inte", utan det handlar om att man själv ska få välja sitt befäl, eller som grupp bestämma vad man ska göra.

Beatbox skrev:

De människor som väljer den enkla vägen i livet kommer alltid att ha problem med att inte kunna hanskas med problem som uppstår.

Jag är fullkomligt övertygad att det är bra mycket svårare att bestämma själv än att låta någon annan bestämma åt en, men mer viktigt: Det är bra mycket effektivare och man filtrerar snabbt bort de olämpliga från maktpositionerna.

Beatbox skrev:

Vad gör en sådan person som bara gjort roliga saker i livet om t ex en större livskris uppstår?

Det där förstår jag inte. Så du menar alltså: Dåliga befäl är något bra för då får man lära sig att ha det dåligt. Eller hur menar du?

Det handlar inte om "vill/vill inte", utan det handlar om att man själv ska få välja sitt befäl, eller som grupp bestämma vad man ska göra.

På så vis skulle ju inga större grupperingar av människor kunna göra nått organiserat och strukturerat. Ett befäl finns till för att underlätta. Du som underordnad ska inte behöva bry dig i sådana frågor som ansvar och sådant. På så vis utför du ju din tilldelade uppgift bättre. Om befälets uppgift är att beordra folk att utföra saker.... varför tror du att du är bättre på att göra det än befälet som kanske har 10-15 års erfarenhet att göra detta ?
Ett befär har tränats att leda folk. I en krigssituation (eller annan krissituation) så skapas det lätt kaos och det behövs ledare som kan leda gruppen och är utbildade på att leda gruppen. Din bild av befäl som vill "sätta dit folk" tycker jag är ganska snedvriden. I din "modell" skulle du vilja vara ansvarig att sända dina polare in i döden pga att du inte är utbildad för att leda människor ? I krig eller kris handlar det inte längre om att vara "ödmjuk" ledare. Det handlar om att överleva och motivera människor att göra sitt bästa i pressade situationer.

Jag är fullkomligt övertygad att det är bra mycket svårare att bestämma själv än att låta någon annan bestämma åt en, men mer viktigt: Det är bra mycket effektivare och man filtrerar snabbt bort de olämpliga från maktpositionerna.

Dina "mjuksfarbröder" som du vill se på "maktpositioner" är jag ganska övertygad om att dom totalt skulle bryta ihop i en kissituation och vara totalt värdelösa för de människor som litar på att dom har ett stabilt ledarskap i denna människa. I en krissituation kan man inte ta hänsyn till om t ex du är missnöjd med ett beslut.

Det där förstår jag inte. Så du menar alltså: Dåliga befäl är något bra för då får man lära sig att ha det dåligt. Eller hur menar du?

Befälet kanske är en sopa i fredstid men eftersom man i det militära tränas för en eventuell krigssituation så kanske befälet passar väldigt bra.

// BeatBox

Jag tycker det inte är kul. Inte heller tycker jag att det ska bli kul att få åka 50 mil med buss fram och tillbaka för att mönstra, inte heller tycker jag att det är särskilt roligt att hamna i fängelse och få en massa böter därför att man inte vill gå lumpen.

Helt rätt, har samma situation själv, skulle ha varit på mönstring den 12e Mars men vägrar åka 50 mil tur & retur samt slösa bort 2 arbetsdagar.

Helt rätt, har samma situation själv, skulle ha varit på mönstring den 12e Mars men vägrar åka 50 mil tur & retur samt slösa bort 2 arbetsdagar.

Det är inte helt bortkastat. Man får ju i alla fall en fysik "gemomgång". Sen så är det väl bara att säga att man faktiskt inte vill göra lumpen så slippar man nog ska du nog se..... Personligen stycker jag man ska ta vara på den tid som egentligen va tänkt för att gå åt till lumpen. Man kan ju kompetensutveckla sig under 7 månader t ex.

// BeatBox

Ursprungligen av Beatbox

Helt rätt, har samma situation själv, skulle ha varit på mönstring den 12e Mars men vägrar åka 50 mil tur & retur samt slösa bort 2 arbetsdagar.

Det är inte helt bortkastat. Man får ju i alla fall en fysik "gemomgång". Sen så är det väl bara att säga att man faktiskt inte vill göra lumpen så slippar man nog ska du nog se..... Personligen stycker jag man ska ta vara på den tid som egentligen va tänkt för att gå åt till lumpen. Man kan ju kompetensutveckla sig under 7 månader t ex.

// BeatBox

Jag skulle kalla det bortkastat iom att man skall åka 50 mil med buss, förlora 2 arbetsdagar bara för att säga att man inte vill göra lumpen, väldigt vettigt :l

Jag skulle kalla det bortkastat iom att man skall åka 50 mil med buss, förlora 2 arbetsdagar bara för att säga att man inte vill göra lumpen, väldigt vettigt

Det handlar om två dagar, inte 15 år. Systemet bygger på att alla män ska ges chansen att göra lumpen och urvalet ska ske bland samtliga män.
För den delen så finns det vapenfri tjänst som man kan göra. Också ett allternativ.

// BeatBox

Systemet bygger på att alla män ska ges chansen att göra lumpen och urvalet ska ske bland samtliga män.

Chansen att sätta sin egna vilja åt sidan för två dagar för att undersöka om man passar som hjärntvättskandidat under längre tid då eller? :l

Om du tycker att det är så förbannat kul att "spränga, skjuta och kriga" så gå med i främlingslegionen eller liknande, och sluta upp med att försöka pracka på oss som vill ha valfrihet att tvingas.

Lilla killen, jag har inga behov av att tjänstgöra i en främmande stats krigsmakt.

Jag kan förstå att det är jobbigt för er att slita sig från datorn och mamsingen i hela två (!) dagar för att mönstra, fy bubblan så läskigt och jobbigt.

Harry Winter är en pseudonym för ett antal intressenter inom försvarsmakten och släpptes av högerns tankesmedja Timbro

Timbro har kanske lärt sig ett och annat av Jan Gullio.

Det är lattjo att spränga, skjuta och kriga

Håller med men stridisarna förstörde ju delvis nöjet med att ha kul. Lumpen är ibland ett skämt men kan vara ganska roligt om man inte tar det så alvarligt och försöker ha lite distans.

Jag kan förstå att det är jobbigt för er att slita sig från datorn och mamsingen i hela två (!) dagar för att mönstra, fy bubblan så läskigt och jobbigt.

Det är vad du tycker, vi som vägrar har faktiskt vettiga argument för att göra så, sen vad du, din militanta gubbe, tycker och tänker, skiter jag ganska fullständigt i ;)