Nu har kriget startat

Med tanke på de närmaste ovan inläggen avstår jag från det raka ärliga inlägg jag tänkte skriva. Så jag avrundar med ett medhåll av stefans inlägg på den förra sidan... sen har jag redan skrivit vad jag anser och av det kan vem som helst förstå vad mitt inlägg hade handlat om... men kortfattat:

#@š|!/@ #@š|!/@ #@š|!/@

osv...

Så var det sagt

Yelah.Net är en mycket respektabel nyhetssida.

Mycket respektabel inom hata-wto-och-usa-kasta-sten-käka-tofu-anarkist-kommunism-whateverism-rörelsen möjligtvis.

Själv finner jag den lika respektabel och opartisk som vilken annan nyhetssida med en uttalad politisk agenda som helst.

För övrigt så har du i denna tråd både kallat mig och andra för fascister samt bett mig dra åt helvete, vad blir nästa retoriska drag från din sida?

Som admin bad om.
Diskuterar hellre sakfrågor, så långt det är möjligt.

Objektivitet är dessutom en motsägelse, det kan aldrig uppnås, i alla fall inte om man vill blanda in kommunikation i det hela. Och det måste man om det handlar om media. Och kommunikation är något som även försigår i hjärnan, hela tiden. Så där vänds och vrids bilder man sett "med sina egna ögon".
"Objektivitet" är något man kan ha mer eller mindre av, men aldrig antingen/eller.

Mycket information är dock alltid bättre än lite information, och information är, som alla borde veta, alltid objektiv.
Jag läser inte endast på Yelah.Net, eftersom dom oftast är bra mycket långsammare med sin nyhetsuppdatering än till exempel Aftonbladet, Expressen och DN. Jag läser samtliga istället.

Sen om jag väljer att länka en artikel, för att den var rolig, borde inte påverka diskussionen så här mycket. Försöker du/ni komma undan från topic, eller hur är det fatt?

Stäfan, jag ställde två frågor till dig, inte för att vara spydig utan för att jag var genuint intresserad av vad du tyckte. Vill du svara? Vad tycker du om islam och tror du anfallet riktar sig mot alla muslimer eller bara vissa väl valda?

Dina inlägg ska hålla en kamratlig ton

Detta är en väldigt förhindrande faktor.
Jag kan försöka att hålla ett vårdat språk, men kamratlig ton, hellre lämmnar jag debatten, jag vägrar att följa sådana regler, det påminner om... lunarstorm nästan den här regeln...

Försöker du/ni komma undan från topic, eller hur är det fatt?

Ämnet för den här tråden är "nu har kriget startat", det var jag som startade den. På vilket sätt försöker jag komma undan ämnet?

Stäfan, jag ställde två frågor till dig, inte för att vara spydig utan för att jag var genuint intresserad av vad du tyckte. Vill du svara? Vad tycker du om islam och tror du anfallet riktar sig mot alla muslimer eller bara vissa väl valda?
Okay, såg inte att det var två frågor - sorry!

Hur som helst, jag ser anfallet mot talibanerna inte riktat enbart mot islam, utan mot både bin Laden (som många av bevisen riktas mot angående WTC) och talibanerna (som jag sagt tidigare, som en inte helt otrevlig spinoff genom attacken mot bin Laden).
Jag har absolut inget emot islam som religion eller muslimer som personer eller utövare, men talibanernas alltför bokstavliga tolkning av Koranen går väldigt för långt enligt min mening.
Se det så här: om en muslim kommer till Sverige (flykting eller besökare spelar ingen roll) och har med sig Koranen är det ingen som ens lyfter ett ögonbryn åt det.
Skulle jag åka till Afghanistan med en bibel i bagaget skulle jag riskera tjugo års fängelse, enbart för innehavet av en bok...

Vad gäller själva anfallet tycker jag som sagt att det är i första hand riktat mot bin Laden och hans terroristläger, i andra hand mot talibanernas fruktansvärda regim.

Fridolf sa :

Stäfan, tycker du att islam är en bra eller dålig religion? Det här anfallet, är det ett angrepp på hela islam eller bara på terrorister som gömmer sig bakom islam?

Relogion har väl i alla år används som ett medel att få makt. Man har ju redan en naturlig gruppering människor som har någorlunda samma värderingar. Nu gäller det bara att "vrida och vända" på religonen så den blir ett maktmedel. Jag vet ju inte var i koranen det står att demokratin är synd t ex och att man ska bekämpa alla "otrogna" (som en talesman för al-Qaida sade) dvs väst världen och demokratin.

// BeatBox

Bör väl tilläggas till stefans inlägg att större delen av muslimerna i Afghanistan är trötta på det förtyck som talibanerna ger. Talibanerna är från början en samling individer som är utsparkade från sina hemländer men genom Afghanistans dåliga struktur kunnat få sig en fristad där. De förespråkar en strikt tillvaro där såväl utbildning som kvinnor och barn bannlyses. De är som en fanatisk sekt mao.. det kunde mycket väl ha stannat där, men genom att deras aggression mot allt som inte passar deras teorier (vanliga muslimer, västerlänningar m.m..) får en alltvärre framfart iform av terrordåd måste de stoppas.

En tråkig detalj är att en del personer sitter i Sverige, utan nån större livserfarenhet, uppväxta i ett samhälle där det mesta är fritt och de är ständigt mätta börjar ta talibanernas parti. En grupp som hatar demokrati, förtrycker minoriteter och utöver ett utstuderat kvinnoförtryck.

Vilken paradox!

Enda förklaringen jag kan se är att de i nåt förvirrat ögonblick fått för sig att talibanerna hämnas på USA för imperalismens skull. Något som bara stämmer i propagandan, inte i realiteten. De använder kriserna som en slags understrykning till sina egna fördomar.

Häromdagen erkände ju talibanerna sina gärningar i TV. De menade att det var deras rätt att hämnas på USA och det sista flygplanet inte kraschat ännu. Och de pratade om tiden före krigsutbrottet.
Kan det ses som nåt annat än ett erkännande? En detalj till är att talibanerna försöker gömma sig bakom "alla muslimer" och menar att det är muslimerna som USA angriper. Inget kan vara mer felaktigt.

Men det är som tidigare sagts bara början och det finns nog betydligt fler organisationer än talibanernas al-quaida som bör bekämpas.

Själv finner jag den lika respektabel och opartisk som vilken annan nyhetssida med en uttalad politisk agenda som helst.

hmm alla medier är partiska, det är bara att inse.
Expressen kallar sig själv borglig, liberal tex.
Det är upp till var och en att kritiskt granska det de läser.
Och om du läser expressen och aftonbladet, varför inte läsa Yelah
Då får du en annan bild än högerns (nja aftonbladet är väl lite höger, tycker jag iaf).

Sen finns det en bra artikel här: www.etc.se

Om just bombningarna, det kan vara intresant att höra vänsterns version av det hela. Dom är partiska, men dom har iaf inget egenintresse av att vinkla saker åt sin fördel.
Som däremot USA har med sin propaganda de får sprida i media.

Och på tal om det, nu kommer de med att medier inte ska visa Bin Laden sändningar för att de kan innhålla kodade budkap (sic!). Och alla medier köper det..
Snacka om lyckad propaganda!

PeW:

En tråkig detalj är att en del personer sitter i Sverige, utan nån större livserfarenhet, uppväxta i ett samhälle där det mesta är fritt och de är ständigt mätta börjar ta talibanernas parti. En grupp som hatar demokrati, förtrycker minoriteter och utöver ett utstuderat kvinnoförtryck.

Syftar du på mig, och vänstermänniskor i största allmänhet?

PeW:

Häromdagen erkände ju talibanerna sina gärningar i TV.

Det var terrorist-organisationen al Quida som hotade om kommande terroristattacker i en inspelad videofilm. Och inte nödvändigtvis från dom. Dom sa något om att det fanns tusentals unga män och kvinnor över hela världen som var redo att dö för att stoppa USA's förtryck; Ockupationen av Irak, inblandningen i arabvärlden och givetvist bombningarna av Afghanistan.
Det var deras krav. Och det är faktiskt vad jag ochså tror på; USA som nation och ekonomisk världsmakt ska faktiskt sluta upp med sin imperialism.
Men på det sätt som dessa terrorist-organisationerna försöker uppnå sitt mål är helt fel. Dock inte lika fel som det USA och lilleputtlandet Storbritannien håller på med...

Sen det du säger att al-Quida är en talibansk organisation kunde inte vara mer fel. Ledaren själv, Usama bin Laden, är faktiskt saudier. En annan av ledarna var från Iran har jag för mej.
Ska dessa länder bombas ochså? Döda några tusen civila kanske?
al-Quida är en organisation som är del av ett stort nätverk av diverse terrorist-organisationer. Det finns säkert lika många al-Quida terrorister i Tyskland och Frankrike som det finns i Afghanistan...

Detta krig ska inte föras mot ett specifikt land/regim/folk.
Detta krig ska föras mot fattigdom, explotering och förtryck.
Man mildrar inte talibanregimens förtryck med tomahawk missiler. Man bekämpar inte svält med 2-tons bunker-bomber. Man minskar inte exploteringen av världens fattiga länder genom att försvara den genom att lägga ut bombmattor från B-52'or.

Och hur mycket än USA säger att kriget förs mot terrorism så blir den pojke som ser sin papppas sönderbrända kropp inte mindre hatisk, tvärtom. Och denna pojke får inte mer att förlora genom att tvingas på flykt pågrund av bomber. Han väljer nog hellre att dö i ett självmordsdåd, där han inte förlorar mer än dom kläder han bär och tror sig vinna paradiset. Okunskap, fattigdom och förtryck skapar terrorism.

Det var terrorist-organisationen al Quida som hotade om kommande terroristattacker i en inspelad videofilm. Och inte nödvändigtvis från dom. Dom sa något om att det fanns tusentals unga män och kvinnor över hela världen som var redo att dö för att stoppa USA's förtryck; Ockupationen av Irak, inblandningen i arabvärlden och givetvist bombningarna av Afghanistan.
Det var deras krav. Och det är faktiskt vad jag ochså tror på; USA som nation och ekonomisk världsmakt ska faktiskt sluta upp med sin imperialism.

Javisst sa de så. Men de sa en hel del annat också, som det jag hänvisade till.(Fast du kanske i vanlig ordning väljer att lyssna på det som passar dig bäst) Men vart tror du att det slutar om väst ger efter på deras "krav"?
Snälla du försök förstå att de handlar inte efter nån riddarheder utan efter sin egna sinnesvridna uppfattning om koranen.

Sen det du säger att al-Quida är en talibansk organisation kunde inte vara mer fel. Ledaren själv, Usama bin Laden, är faktiskt saudier. En annan av ledarna var från Iran har jag för mej.

Har jag påstått att talibanerna är nåt annat??? Inte fan trodde jag att de kom från talibanien iaf De är en grupp sinnesförvirrade skjutglada idioter som ockuperat Afhganistan.

Detta krig ska inte föras mot ett specifikt land/regim/folk.
Detta krig ska föras mot fattigdom, explotering och förtryck

Exakt det jag också säger! Och det är min klara uppfattning att det är precis det som det handlar om. Men det står ett gäng terrorister i vägen för detta...

Man minskar inte exploteringen av världens fattiga länder genom att försvara den genom att lägga ut bombmattor från B-52'or.

Nej, men man avväpnar motståndet, dvs koranenskrikande kalashnikovfreaks som inte drar sig från att mörda sina egna kvinnor och barn.

Och hur mycket än USA säger att kriget förs mot terrorism så blir den pojke som ser sin papppas sönderbrända kropp inte mindre hatisk, tvärtom.

Håller med. Men de proportioner det är frågan om kontra det som blir om man inte gör något SNABBT åt terroristerna ger en klar favör åt de pågående attackerna. Hitills har det inte krävts många offer och frågan är hur tillförlitliga rapporterna är om de som rapporterats. Det har ju framkommit att en del "skadade" varit skadade INNAN bombningarna... Får tillägga att det är betydligt fler söner som kommer se sina pappor brinna om man inte stoppar getskäggen. Av två onda ting väljer man det minst onda.

Det är ju omöjligt att avgöra sanningshalterna då västerländska journalister är bannlysta av talibanerna.

En annan av ledarna var från Iran har jag för mej.
Ska dessa länder bombas ochså? Döda några tusen civila kanske?

Ja, du kan ju inbilla dig att det handlar om att spänna muskler och kasta bomber... för mig handlar det inte om det. Jag försöker se lite längre än så.

Dessa bomber förvärrar bara situationen.

Ni kommer se. Och förhoppningsvis kommer ni lära av era misstag.

Och förresten. Jag är fullt medveten om att taliban-regimen är fanatiska misstolkare av Koranen som förtycker sitt fattiga folk.
Men att talibanerna stöder en internationell terrorist-organisation som är emot västmakternas imperialism betyder att jag delar deras åsikt, men givetvist anser jag att deras tillvägagångssätt inte är något bra. Jag tycker att det är fruktansvärt.

[Redigerat av Individen den 12 okt 2001]

Ni kommer se. Och förhoppningsvis kommer ni lära av era misstag.

OJ

Jaha, då går man in på aftonbladet.se
Vad har hänt i natt då? Jo se, Pakistan kokar av hat emot USA. Kravaller, upplopp osv. Tvivlar på att det var vardagsmat innan kriget. Men det är säkert en slump..?

Går man in på DN.
Demonstranter stoppades på vissa håll med "fotfolk, pansar, tårgas och taggtråd."
Men på andra håll gick det sämre för polisen och militären: "Tusentals människor drog på vandalstråt genom gatorna, demolerade affärer och bilar och slog sönder två Kentucky Fried Chicken-restauranger. Enligt pakistanska medier utbröt även skottväxling mellan polis och demonstranter."

Ja just, ett nytt fall av mjältbrand har påträffats i USA. Den här gången i New York, "ganska" exakt en månad sedan det förra terrordådet, som vissa redan verkar ha glömt. Ni vet det där "overkliga" terrordådet då två civila passagerar-plan rammade World Trade Center, som rasade i marken.
Går att läsa på DN, jajamän.
Appropå mjältbrand, ni vet den där sjukdomen som dödar inom ett par dagar om inte antibiotika ges, i stora mängder. Och med tanke på att större delen av jordens befolkning saknar det gör inte saken mycket bättre. I Sverige finns det faktiskt inte en enda dos.
Och ja, dollarns värde sjönk i direkt följd av påträffandet av mjältbrand, igen. En borgerlig världsomspännande kris på gång igen; ska jag köpa konserver nu och sluta köpa bilar?

Klick på enter-tangenten! Sådär, inne på Yelah.net
Vad kan jag här läsa då. Jo att USA bombar Afghanistan med CBU-89 Gators, dvs minor som kan släppas från flygplan. Fördelaktigen B-52'or gissar jag då på.
Lustigt ändå. USA som nyligen råkade missa med sina "högteknologiska" vapen tog ju livet av fyra stycken FN-arbetare i Afghanistan som sysslade med just minröjning.
Talibanerna, dom blodtörstiga, har totalförbjudit användningen av minor och infört dödsstraff på det.
Och hittils har "142 länder skrivit på 1997 års fördrag mot minor. USA har inte gjort det." Som det står att läsa på Yelah.net som sagt.
www.expressen.se + enter... sådär, ADSL är en bra uppfinning.
Så ska vi se. En stor bild på al Quidas ledning, och två maskerade livvakter. Ser verkligen ut som en gammal bild, flera år faktiskt.
Under bilden kan man tydligen läsa att al Qaida har 15 män i Sverige... va?! Vad var det jag hörde, var det bomblarmet? Är det måndag idag, kanske bara är test som vanligt? Nej nej, nu gör jag mej bara lustig. Det är klart att det görs skillnad på folk och folk, om ni förstår vad jag menar. Sverige kommer inte bli bombat, ingen fara. Ingen fara alls...

Ni vet det där "overkliga" terrordådet då två civila passagerar-plan rammade World Trade Center, som rasade i marken.

Lite OT men:

"142 länder skrivit på 1997 års fördrag mot minor. USA har inte gjort det."

Det har inte Sverige gjort heller va?

Jag har ingen aning.
Men borde väl att gå och ta reda på, fast jag känner att jag letat nog med "påståenden" idag.

*off topic*
Ordet fakta väcker känslor och grundar för personangrepp. Så jag undviker detta tabubelagda ord för tillfället.

Appropå mjältbrand, ni vet den där sjukdomen som dödar inom ett par dagar om inte antibiotika ges, i stora mängder. Och med tanke på att större delen av jordens befolkning saknar det gör inte saken mycket bättre. I Sverige finns det faktiskt inte en enda dos.

Jasså?
I både radio och på tv pratar professorer vitt och brett om att det finns tillräckligt med antibiotika i sverige.

Lustigt ändå. USA som nyligen råkade missa med sina "högteknologiska" vapen tog ju livet av fyra stycken FN-arbetare i Afghanistan som sysslade med just minröjning

Finns ännu inga belägg för att de verkligen var offer för bomberna

Talibanerna, dom blodtörstiga, har totalförbjudit användningen av minor och infört dödsstraff på det.

Säg nåt som de inte infört dödsstraff på...

Nej nej, nu gör jag mej bara lustig. Det är klart att det görs skillnad på folk och folk, om ni förstår vad jag menar. Sverige kommer inte bli bombat, ingen fara. Ingen fara alls...

Har inget med "folk" och "folk" att göra om sverige klarar sig från bomber. För det första skulle inte sverige skydda terrorister och vägra all form av samarbete och t.o.m skjuta alla som närmar sig gränsen.
För det andra är det inte bombningarna i sig som är terroristbekämpningen utan de är en följd av den tvungna avväpningen. Sålunda hade talibanerna kunnat samarbeta ist och tillåtit en markoffensiv mot terroristerna.

Det kan de flesta som inte är förblindande av nåt slags kapitalismhat inse...

Jag sympatiserar inte med talibanerna.

Men USA's (som har makten) metoder är i fel riktning och göder bara på extremism, nationalism, fanatism, patriotism och terrorism.
Man bugar hellre för talibanregimen än satan själv - ur många afghanernas perspektiv.
Kolla in detta som kamrat Cafka tipsade om: http://www.markfiore.com/animation/strikes.html
Det förklarar ganska bra vad jag menar.

Och det samma gäller USA. Plötsligt ökar stödet och uppslutningen till den president som splittrade USA i "två läger". Han kommer bli omvald om han spelar sina kort rätt, och han kommer än en gång tjäna storkovan i donationer från diverse företag, som i skymundan drar i trådarna.

Hahaha, dina konspirations teorier får mig att tänka på dom där nördarna som Mulder brukade tala med i X-files.
Tror nån har sett för mycket den serien...