oelbalMedlem sedan jan. 20014 973 inläggwebForums medlemslista måste vara en sammanslutning av Sveriges mest blodtörstiga och krigsvilliga människor.
Jag kan, med min ända, lista ut att USA's attacker knappast kommer att lösa eller uppnå någonting annat än flera civila offer. Enligt nyhetssändningarna så vräker de tomahawkraketer över Afganhistan, vem vet vad de egentligen träffar? Vad uppnås? Vill de skrämma vettet ur så många oskyldiga som möjligt?
OM (och det är ett stort om) USA och dess allierade verkligen ska bemöta terrorismen med ett fullskaligt anfall så hade jag hellre sett en kraftig markoffensiv, där man först och främst besvarar eld, inte ger eld.
Frågan är egentligen vad de skall göra?, att avrätta Usama Bin Ladin hjälper knappast för en ny ledare med samma resurser kommer ändå att utses, folkets hat kommer ändå att bestå. De kommer att berätta för sina barn om hur Bush är djävulen och hur Amerika är satans nation.
Jag är på inget sätt emot krig mot terrorismen, och det har jag inte heller skrivit i mitt inlägg, men i just detta fall har jag svårt att se vad ett bombardemang kan föra för gott med sig.
------------------
Kent-Mustafa returns
Soon...
Som :stefan: säger, talibanregimen är väldigt hemsk.
Men USA och Storbritanniens bombningar kommer bara att främja regimen genom att folket som alltid kommer att stödja sina förtryckare.
En sån här påverkan, så väldigt tydligt påverkad av utomstående nationer kommer bara att leda till att afghanerna drar ihop sig som en igelkott.
Diverse "oberoende" organisationer borde istället hjälpa folket att störta taliban-regimen. Det viktigaste dom organisationerna skulle syssla med vore att förmedla internationellt bistånd, och upprätta skolor och sjukhus, först och främst på landsbygden där talibanernas makt är svagare.
Andra eller samma organisationer borde även samla militära som civila fraktioner som motarbetar regimen, om det nu ska vara nödvändigt. Fast det ska undvikas ända in i det sista. För våld leder bara till mer våld, och det är inte alls särskilt bra.
Fast nu bombar ju USA och Storbritannien för allt dom förmår, med bomber och missiler värda hundratals miljarder. Pengar som mycket väl skulle ha kunnat finansiera hjälpsändningar till dom miljoner människor som riskerar att svälta och frysa ihjäl till den stundande vintern.
Och kommande terrordåd har vi nu att vänta oss ochså. Kanske just nu, kanske imorgon, kanske om en vecka eller kanske om en månad, eller till och med varenda jävla dag i ett helt år.
Gräva sin egen grav?
JJymdisMedlem sedan mars 20016 260 inlägg
Frågan är egentligen vad de skall göra?, att avrätta Usama Bin Ladin hjälper knappast för en ny ledare med samma resurser kommer ändå att utses, folkets hat kommer ändå att bestå. De kommer att berätta för sina barn om hur Bush är djävulen och hur Amerika är satans nation.
Njae, USA hjälper ju faktiskt den Norra Alliansen, frågan är om dom behöver det öht, då Norra Alliansens mål är att ha Kabul inom 3 dagar.
Fast nu bombar ju USA och Storbritannien för allt dom förmår, med bomber och missiler värda hundratals miljarder. Pengar som mycket väl skulle ha kunnat finansiera hjälpsändningar till dom miljoner människor som riskerar att svälta och frysa ihjäl till den stundande vintern.
Dom bombar faktiskt med mat också - och bistånd är på väg från alla möjliga håll - sverige har höjt sitt bistånd (som fortfarande är nåt av dom högsta i världen i förhållande till vår storlek, 3% av vår BNP eller nåt liknande).
Jag tror - att om USA och dom allierade kan hålla sig till att slå ut militära mål och ledare och maktstrukturer och inte särskilt många civila dör så kan dom nog uppnå sina objektiv med uppdraget dom utför. Kan man bara få ut information till invånarna som är förtryckta och säga att det är ett krig mot deras förtryckare och inte dom, så tror jag att det här kan sluta bra.
------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.
En sån här påverkan, så väldigt tydligt påverkad av utomstående nationer kommer bara att leda till att afghanerna drar ihop sig som en igelkott.
Och detta är din 'utbildade' gissning då?
Andra eller samma organisationer borde även samla militära som civila fraktioner som motarbetar regimen, om det nu ska vara nödvändigt. Fast det ska undvikas ända in i det sista. För våld leder bara till mer våld, och det är inte alls särskilt bra.
Dett bevis för detta? Det låter ju som en bra anti-vålds slogan och också lite som man skulle ha ett hum om vad man pratar om men annars är det bara fina ord från sådana som tror sig vara 'intelektuella' eller ha nån sorts högre ideal eller annat "låter fint i teorin tjafs" :OO
Jag är realist iaf.
Fast nu bombar ju USA och Storbritannien för allt dom förmår, med bomber och missiler värda hundratals miljarder. Pengar som mycket väl skulle ha kunnat finansiera hjälpsändningar till dom miljoner människor som riskerar att svälta och frysa ihjäl till den stundande vintern.
Lite propaganda här, först, sväll upp siffrorna som f*n, sedan ljug om bistånd.
Du kanske inte visste att folk dog här som där före attackerna också?
Och kommande terrordåd har vi nu att vänta oss ochså. Kanske just nu, kanske imorgon, kanske om en vecka eller kanske om en månad, eller till och med varenda jävla dag i ett helt år. Gräva sin egen grav?
Händer nog precis samma sak som skulle ha hänt fastän ingenting skulle ha gjorts, terroristerna stoppas inte så enkelt men åtminståne kan mycket lidande göras slut på så här.
------------------
His Divine Shadow is the most despicable being ever created, short and to the point.
http://forums.planetdivine-shadow.com
Sprit löser inga problem. Men det gör inte mjölk heller.
:stefan:Medlem sedan apr. 200015 687 inläggvad ar det som sager att han, bara for att han ar muslim, inte skulle vara ett lovligt offer for fanatiska terrorister?
Klockrent!
------------------
:stefan: - formerly known as Q
SimpaMedlem sedan aug. 20002 992 inläggMin mor, syster, och lillebror satt på flyget till Thailand då helvetet brötlös sån tur var så landade dom i thailand utan problem, fast dom hade inte flygit så hemskt långt bort :)
*andas ut*
FFridolfMedlem sedan aug. 2001723 inlägg Är det ett krig mot alla muslimer eller är det inte det? Det är intressant att båda sidor försöker vinna över "normala" muslimer på sin sida. Personligen tror jag att det egentligen är riktat mot alla muslimer. Det klingade falskt när Tony Bläir och George Bush sa att islam är en fin religion och bla bla. Vi vet nog vad de egentligen tycker. Jag citerar pappa Bush när han svarade på ett par frågor från en reporter inför presidentvalet 1988.
reporter: "What will you do to win the votes of americans who are atheists?"
bush: "I guess I'm pretty weak in the atheist community. Faith in god is important to me"
rep "Surely you recognize the equal citizenship and patriotism of americans who are atheists?"
bush "No, i don't know that atheists should be considered as citizens, nor should they be considered patriots. This is one nation under god"
Vad är det som säger att inställningen till muslimer skiljer sig från inställningen till ateister? "This is a fine religion... bla bla" Skitsnack!
Jymdis:
Jag tror - att om USA och dom allierade kan hålla sig till att slå ut militära mål och ledare och maktstrukturer och inte särskilt många civila dör så kan dom nog uppnå sina objektiv med uppdraget dom utför. Kan man bara få ut information till invånarna som är förtryckta och säga att det är ett krig mot deras förtryckare och inte dom, så tror jag att det här kan sluta bra.
Jag tror inte dom kan lyckas med det.
Hur övertalar man en person som endast hört en sak att "USA är satan", och nu bombar dom hans land tillråga på allt.
Afghanerna kommer att som alla gånger förut förena sig mot den yttre makten och försöka hantera den. När då USA tillslut ger sig av och inför sina ekonomiska sanktioner så fortsätter afghanerna sina kaotiska maktkrig. Och som vanligt är det den stora massan, folket - dom civila som får lida.
-
His Divine Shadow's inlägg verkar även endast cirkulera runt mej.
Jag säger som jag sagt innan, starta en ny tråd där du kan föra en monolog gällande mej. Bara inte här, för jag orkar snart inte lyssna mer.
JJymdisMedlem sedan mars 20016 260 inlägg Där har startas flera oberoende uppror i Afghanistan, och folk hurrade i Afghanistan när USA började attackera Talibanregimen. Jag tror dom flesta faktiskt har en liten aning om vad det handlar om.
När man får ser folk bli skjutna på fotbollsplatser vet man att dom ledande inte kan vara rätt personer att styra ens land.
[r]
e d blev v som förstörde hela meningen
[/r]
------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.
[Redigerat av Jymdis den 08 okt 2001]
His Divine Shadow's inlägg verkar även endast cirkulera runt mej.
Jag säger som jag sagt innan, starta en ny tråd där du kan föra en monolog gällande mej. Bara inte här, för jag orkar snart inte lyssna mer.
Alltså, jag påpekar fel i din logik, du har inga svar, därav detta försök att slippa undan.
OK...
------------------
His Divine Shadow is the most despicable being ever created, short and to the point.
http://forums.planetdivine-shadow.com
Sprit löser inga problem. Men det gör inte mjölk heller.
reporter: "What will you do to win the votes of americans who are atheists?"
bush: "I guess I'm pretty weak in the atheist community. Faith in god is important to me"
rep "Surely you recognize the equal citizenship and patriotism of americans who are atheists?"
bush "No, i don't know that atheists should be considered as citizens, nor should they be considered patriots. This is one nation under god"
Vad kan jag säga?
Han är en idiot, det har alltid varit min ställning, "One nation under god" tramset var väl nått som inte lades till förän 1950 talet dessutom, visste den fossilierade ursäkten till president det?
Kunde lika gärna sagt "One Nation Under Bob"
------------------
His Divine Shadow is the most despicable being ever created, short and to the point.
http://forums.planetdivine-shadow.com
Sprit löser inga problem. Men det gör inte mjölk heller.
http://www.aftonbladet.se/vss/kultur/story/0,2789,95934,00.html
Översättning: Tor Wennerberg
John Pilger är dokumentärfilmare och journalist, bosatt i London
Så vilkas stöd har de inte då?
Några speciella länder som säger sig vara emot detta?
Vilka grupper?
-Fanatiker vet vi ju och vissa överfanatiska ideologister el. va dom nu är som inte har vaknat och luktat på blommorna ännu.
------------------
His Divine Shadow is the most despicable being ever created, short and to the point.
http://forums.planetdivine-shadow.com
Sprit löser inga problem. Men det gör inte mjölk heller.
PPeWMedlem sedan juni 200010 432 inlägg Tja, vem som helst kan kasta ihop en exakt likadan artikel, men åt andra hållet och använda samma målande språk med samma argument. ;)
Med det menar jag inte att han är oseriös eller så, tvärtom. Men bara för att man är ett namn betyder inte det att man automatiskt har rätt. Den fakta han lutar sig på är förvisso rätt, men kraftigt vinklat och jag kan avläsa samma argumentation om nuläget med stöd av det kalla krigets vansinne. Precis som en del tjatat på nätet, bl.a.
Med en sån argumentation lämnar man inga dörrar öppna för förbättringar utan låser fast sina tankar kring fördomar rädslor.
Som jag ser det är läget ett helt annat nu än under det kalla kriget, inte minst med tanke på att såväl FN som ett flertal länder stödjer kampen mot terrorismen. Att låsa sig vid EVENTUELLA massbombningar med civilt lidande som utgång och därmed blockera det som det egentligen handlar om är som att stoppa huvudet i sanden. Om man utgår från läget som det ändå är så är bombningarna av militära anläggningar i Afghanistan bara en bråkdel i kampen mot terrorismen. Det är ju inte ett utan starten på många krig. Hur de sen utvecklar sig vet vi inte, men det är fortfarande ingen normal befolkning som jagas...
Artikeln är ju skev även på den punkten. :l
Han utgår från att EN terrorist ska jagas men HELA folket blir lidande. Så har ingen nånsin uttryckt sig. Varken USA eller nån annan. Det handlar om att sätta stopp för ALLA som är inblandade i terrorn, såväl i Afghanistan som "vart det nu är". Genom den övriga världens inblandning, kan vi lätt dels kontrollera men även bistå humanitärt för eventuell återuppbyggnad och tillsammans se till att balansen fattiga / rika jämnas ut.
Tyvärr måste det till ett visst våld, men det är f*n i mig inte bara USA´s eller väst i storts fel.
------------------
Ancilla, face mea laganum!
[Redigerat av PeW den 09 okt 2001]
hypatiaMedlem sedan feb. 20016 388 inläggPeW!
Håller med dig fullständigt!
------------------
It is vain to do with more what can be done with less. (Ockham's Razor)
PPeWMedlem sedan juni 200010 432 inlägg Tack hypatia
------------------
Ancilla, face mea laganum!
Det är inte bara västs fel, men det är fan i mej dom som har makten att bestämma om detta felaktiga ska få fortsätta. Det är dom som till stor del äger nutiden och dom kan då ochså till stor del påverka hur framtiden kommer att se ut.
Gör dom det med bomber så vet vi ju hur det går...
-
Ja just.
Säga vad man vill om stofilen Castro men jag tänkte citera honom här:
"Det här är ett krig till förmån för terrorismen, ett krig där militära operationer bara gör farsoten svårare att utrota, ett botemedel värre än sjukdomen. Det är ett högteknologiskt krig mot dom som inte ens kan läsa och skriva."
Om man inte tar detta citat för bokstavligt så ser man ganska snabbt att det ligger något i det.
PPeWMedlem sedan juni 200010 432 inlägg Om man stirrar sig blind på krig i form av bomber m.m... - JA. Men varför inte se längre än så? Varför sluta lyssna på resten av allt som är sagt och endast ägna sig åt EN liten del i sammanhanget?
Jag är sannerligen ingen vän av krig men slår man inte ned vågen av terror NU hjälper inga allmosor alls. Den vägen du förespråkar hade kanske fungerat bättre förut, men den utvecklingen som varit de senaste 20 åren ger oss inget val än att slå tillbaka. Inte av hämnd, inte för att utrota nationer utan för att rensa ut de fanatiker som rider på de fattigas olycka för att slå sig fram.
Det är inget tonårsuppror Bin Laden med kamrater pysslar med ;)
Jag tycker att det är bra med en opinion, att några ifrågasätter och tvingar fram saker i dagens ljus. Men uppenbarligen går det till både en och en annan överdrift likt en hetsande suggesion över argumenten. Totalt rabiata?
Det ena blir ju värre än det andra och genom att endast se negativt och låsa sig fast vid vanföreställningarna att alla de fattiga i Afhganistan återigen blir bombarderade av den stora elaka vargen går man knappast i frihetens spår. Tvärtom så ger det terroristerna ytterligare näring åt martyrtänkandet.
För att återspegla till din debatt, Individen. I "öppen politisk diskussion" pläderade du att ett maktlöst samhälle var att föredra och det skulle komma underifrån. Tror du att herrar som Bin Laden skulle acceptera sånt? Afghanistans folk har ju dragits med denne idiot och hans gelikar och den som stuckit upp har avrättats offentligt... och han är inte den ende och Afhganistan är inte den enda nationen som dras med fanatiker. Sålunda fungerar inte endast ord på sådana människor och demokrati för dem är ett hot mot deras makt.
Det är inte bara västs fel, men det är fan i mej dom som har makten att bestämma om detta felaktiga ska få fortsätta.
Precis och det är där gränsen nu sätts. Bomberna över Afghanistans luftförsvar är bara en pytteliten detalj i något mycket större där icke-våldshandlingar kommer utgöra den reella verkningen. Tyvärr är det nödvändigt att bokstavligen slå ut det väpnade hotet först och det består inte av kvinnor och barn, som vissa verkar tro.
------------------
Ancilla, face mea laganum!
[Redigerat av PeW den 09 okt 2001]
Jag ser det bara som ett sätt av USA och Storbritannien att visa upp vilka som verkligen bestämmer, och vilka som verkligen har makten.
Inte som ett riktigt försök att försöka hjälpa dom lidande i Afghanistan.
Det handlar inte om att Väst med sin makt dödar civila med bomber.
Utan att dom använder sin makt och energi till att släppa bomber för hundratals miljarder dollar istället för att verkligen hjälpa dom behövande.
USA och Storbritannien ger ärligt talat blanka fan i om kvinnor inte är jämlika mannen eller liknande i det talibanska samhället. Det enda dom bryr sig om är att några civila flygplan brakade in i ett par välkända byggnader på amerikansk mark.
Sen om dom inte vill kalla dom efterföljande mot-attackenerna för hämnd utan "nödvändigt ont" är inte för mej mycket värt, det är ändå uppenbart vad det hela handlar om.
Bråkar man med världs-auktoriteten så får man sig en redig örfil tillbaka, utan att dom reella problemen löses. Utan istället gärna ställs i skymundan efter en kort stund i rampljuset, dock ur fokus då det tydliga blickfånget var våldet.
