Danne VMedlem sedan aug. 20068 090 inlägg
HiDensity skrev:
Detta är ju en helt ENORM skandal.
Imho så är ju hela den här affären inte bara en skandal, utan mord på allt vad demokrati och parlamentarism heter från första början.
Att rubriksättare på kvällstidningarna inte får ihop saker och ting gör mig inte så förvånad. Men att borgarna fokuserar så mycket på retoriken istället för hur verkligheten är bekymrar mig desto mer.
Jag menar: Reinfeldt hoppades att debatten skulle dö ut snarare än att bemöta och/eller förklara lagens avsikter, partisekreterare Schlingman tycker att debatten handlat för mycket om den personliga integriteten osv. Alltså, man vill inte att verkligheten med avlyssning som 2/3 av medborgarna, remissinstanserna, näringslivet och utländska investerare ser problemet ska debatteras. Man vill att det ska diskuteras på ett sätt som från början är till fördel för dom.
Man vill med andra ord hellre vill förändra kartan så att terrängen/verkligheten förefaller att se ut på ett visst sätt än att titta på terrängen direkt och låta debatten utgå från det.
Jämför gärna med en annan, nyligen timad incident: Muhammed-hunden.
När islamistiska stater skrek i högan sky över att dom blivit kränkta av att Lars Vilks ritat en fånig hund och kallat den för Muhammed kunde Reinfeldt inte fort nog störta iväg till moskén på Söder och bjuda in ambassadörer från ett drygt halvdussin islamistiska stater till ett teparty på Rosenbad för att be om urs... förlåt, jag menar förstås att han ville diskutera saken och förklara. Då förstod han fullt ut hur dessa stackars kränkta muslimer kände sig och var snabb att rätta sig efter det.
Men när 2/3 av svenska folket, dvs hans egna uppdragsgivare och landsmän reagerar och genomför den största folkstormen jag kan minnas eftersom han och hans polare just slaktat demokratins absoluta fundament, då är Reinfeldt fullständigt ointresserad av att diskutera med någon över huvud taget och konstaterar istället lakoniskt att "alla skulle vinna på om debatten bara försvann".
DET ger mig stora skälvan..... :(
PaceMedlem sedan juni 20019 024 inläggJag synar mitt förra inlägg där jag likställde Tolgfors retorik med Hitlers och upphöjer det i kvadrat.
Inte ett jävla ord Torkelfors har sagt i riksdagen är sant. Varken om att skydda trupperna i Afghanistan eller att förhindra avlyssning inåt landet.
Min topp-tre-antidemokrater-hatlista:
1. Fredrik Reinfeldt
2. Unken Torkfors
3. Birgitta Ohlsson
Birgitta Ohlsson, som avstod från omröstningen, säger nu Jag skulle ha röstat nej till FRA i dag. "Jag har hela tiden varit motståndare till lagen. Den går emot borgerliga grundvärderingar och den är inte effektiv att genomföra. Jag har haft samma åsikt hela tiden." säger hon. Det var ju jävligt passande att man inväntar opinionen i frågan och sedan proklamerar sitt hyckleri genom att låtsas vara en motståndare. Fy fan. Det var ju bara Camilla som röstade nej av alliansen.
Danne V skrev:
När islamistiska stater skrek i högan sky över att dom blivit kränkta av att Lars Vilks ritat en fånig hund och kallat den för Muhammed kunde Reinfeldt inte fort nog störta iväg till moskén på Söder och bjuda in ambassadörer från ett drygt halvdussin islamistiska stater till ett teparty på Rosenbad för att be om urs... förlåt, jag menar förstås att han ville diskutera saken och förklara. Då förstod han fullt ut hur dessa stackars kränkta muslimer kände sig och var snabb att rätta sig efter det.
Men när 2/3 av svenska folket, dvs hans egna uppdragsgivare och landsmän reagerar och genomför den största folkstormen jag kan minnas eftersom han och hans polare just slaktat demokratins absoluta fundament, då är Reinfeldt fullständigt ointresserad av att diskutera med någon över huvud taget och konstaterar istället lakoniskt att "alla skulle vinna på om debatten bara försvann".
DET ger mig stora skälvan..... :(
Det är kanske så man skyddar Sverige mot yttre hot?
Jag tänkte på det också häromdagen. Vi, svenska folket, har väl inte mordhotat Reinfeldt tillräckligt mycket för att vi ska kunna åka limousin till tepartyt på regeringskansliets terass.
Skulle ju dock vara ytterst intressant att se Reinfeldt be hela islamistiska världen att "hålla käften eftersom alla tjänar på det" nästa gång en rondellhund publiceras. Då är det akut kapprustning och ett oupphörligt tutande i flyglarmet som gäller.
Expressen fortsätter sin superbevakning.. nu rapporterar man..
Centerpartister bildar front mot FRA
Stockholmscentern, ungdomsförbundet, Stureplanscentern och Centeruppropet - nu planerar de en stor FRA-konferens efter sommaren.
- Vi ska bjuda in partiledningen, experter och FRA-kritiker, säger Per Ankersjö, ledare för centerpartiets Stockholmsdistrikt.
– Vi ska ge partiledningen en chans att träffa experter, och se om det finns bättre metoder för att skydda oss mot yttre hot, säger Magnus Andersson, ordförande i Centerpartiet ungdomsförbund.
Bra att nån gör nåt! (y)
Pace skrev:
Nu verkar det även framgå att både Säpo och rikskrim är några av uppdragsgivarna hos FRA - för att hitta kriminella.
De röstade ja - men vet inte vad FRA gör
Expressen skrev:
Flera politiker som står bakom den nya avlyssningslagen tror också att FRA inte lämnar vidare det som man får fram.
- Inga uppgifter ska lämnas till Säpo vad jag vet, säger riksdagsledamoten Ulf Nilsson (fp).
Men i själva verket har FRA och exempelvis Säpo mycket nära förbindelser.
Reinfeldt svarar:
Fredrik Reinfeldt tycker inte att de borgerliga politikernas kunskapsluckor spelar någon roll för hur de röstade om FRA i riksdagen.
- Nej, det har jag svårt att se, säger han till Expressen.
Är han inte riktigt klok eller? Han menar alltså på fullt allvar att det är bra med ett gäng får som sitter i riksdagen och inte vet vad fan dom röstar på? Och han ska va statsminister. FY FAN! :bla
BBendroMedlem sedan jan. 20013 039 inlägg
HiDensity skrev:
Reinfeldt svarar:
Är han inte riktigt klok eller? Han menar alltså på fullt allvar att det är bra med ett gäng får som sitter i riksdagen och inte vet vad fan dom röstar på? Och han ska va statsminister. FY FAN! :bla
Dom röstar som partiledningen vill. Klart han tycker det är bra. Det värsta våra partiledare vet är väl representanter som tänker själva.
PaceMedlem sedan juni 20019 024 inlägg Hittade detta illa underverk via Twingly på DN/SvD:
Juli 4, 2008- Analys av signalspaningsdebatten, vol. 7 (humor)
Alliansfritt Sverige skrev:
Lagen handlar inte heller om att lagra data om vem som kommunicerar med vem, även om FRA redan lagrar just sådan trafikdata. Vilket statsministern inte visste om, men informerades om igår. Han litar dock på att FRA inte lagrar trafikdata.
Lagen handlar om militära hot, som man hävdar inte finns, och dessa hot (som inte finns) kommer i synnerhet från Ryssland. Även om regeringen själv konstaterat att Ryssland inte utgör något hot, och nedrustat försvarsmakten som en del av den övertygelsen.
Väldigt rolig sida med mycket läsvärt om FRA. :D
PaceMedlem sedan juni 20019 024 inlägg Nu är min debattartikel efter lång tid publicerad i Smålandsposten: Efter FRA kommer [nog] ett nationellt DNA-register. I tidningen valde de i stället rubriken "Vi skyddar vår demokrati genom att ta bort den". Jag stör mig bara på att de tagit meningen "Andelen röstboskap i riksdagen är påtaglig" och gjort om den till "Andelen röstande i riksdagen är påtaglig". Det blir ju helkorkat med den ändringen...
Det roliga var att den hamnade jämte en kommunalpolitikers insändare om hur bra FRA-lagen var och att alla motståndare "för oväsen och är emot allt vad försvaret heter" och därmed måste vara sossar. Svar på tal håller på att författas just nu.
Jag har tidigare skrivit debattartikeln Respektera vår personliga integritet innan FRA-omröstningen.
LaspMedlem sedan juli 200012 978 inläggSåg på en olaga affichering i Helsingborg idag att det blir en demonstration på onsdagden 16 juli i Helsingborg.
Men får jag fråga en sak! Förslaget lades fram 2006, vad sa ni då?
Maskinerna levererades för ett år sedan och det var hemligt, (stod i IDG) men det skulle till Ekerö
Vad sa ni då?
Löjligt att inte följa upp det mens tid är säger Lasp
PaceMedlem sedan juni 20019 024 inlägg
Lasp skrev:
Men får jag fråga en sak! Förslaget lades fram 2006, vad sa ni då?
Jag fick nys om lagen 2007 (jag läser i regel inte igenom alla propositioner som passerar riksdagen). Jag var överlycklig att det bordlades då, eftersom det tydde på att förslaget skulle röstas ned. Sedan dess har jag lagt ned ungefär åtta månader på efterforskningar kring lagen.
Lasp skrev:
Maskinerna levererades för ett år sedan och det var hemligt, (stod i IDG) men det skulle till Ekerö
Vad sa ni då?
Löjligt att inte följa upp det mens tid är säger Lasp
Ja, det är sannerligen löjligt att vara demokratiskt lagd. Oavsett om man lyckas få upp ljuset för frågan sent än tidigt med dragkraften från medierna (och just nu främst med Expressens hjälp).
QuidMedlem sedan juni 20006 022 inlägg
Lasp skrev:
Såg på en olaga affichering i Helsingborg idag att det blir en demonstration på onsdagden 16 juli i Helsingborg.
Men får jag fråga en sak! Förslaget lades fram 2006, vad sa ni då?
Maskinerna levererades för ett år sedan och det var hemligt, (stod i IDG) men det skulle till Ekerö
Vad sa ni då?
Löjligt att inte följa upp det mens tid är säger Lasp
Så bara för att man inte kände till FRA-lagen för 2 år sen så ska man inte bry sig nu, eller vad menar du?
PaceMedlem sedan juni 20019 024 inlägg LaspMedlem sedan juli 200012 978 inlägg Mycke skrik och lite ull, sa käringen som klippte grisen!
Vad jag menar är att detta har varit känt under en lång tid, och följaktligen kunnat lyfts upp till granskning i tid.
Jag har inte protesterat, och kommer inte att göra det heller i nuläget.
Vi har inte alla fakta utan studsar som konstiga ekon av något som redan har passerat.
Men fortsätt Ni att göra Er röst hörd.
Min fråga kvarstår, varför inte då?
LLoLoMedlem sedan feb. 20072 750 inlägg
Pace skrev:
FRA-lagen anmäld till Europadomstolen :D
Weee! Äntligen lite glada nyheter.
Lasp skrev:
Min fråga kvarstår, varför inte då?.
Därför att varje människa har rätt till ett privatliv, rätt att kunna kommunicera och delge privat information med endast dom denne själv vill, i flera aspekter. Har du läst tråden?
LaspMedlem sedan juli 200012 978 inlägg Svar till LoLo. Nä jag har inte läst hela tråden.
Min fråga är varför så få reagerade när det fanns tid.
Jag håller med dig och andra om att det kränkande för den personliga integriteten. Men vad jag lyfter fram är avsaknaden av reaktion i tid.
CcolioneMedlem sedan juni 20014 421 inlägg Jag vet inte om du har missat att tråden startades cirka ett och ett halvt år sen? Nog fanns det reaktioner hos bloggarna och svenska folket. Det var väl snarare så att gammelmedia vägrade ta i frågan förrän det hade varit en het potatis under en ganska lång tid.
LaspMedlem sedan juli 200012 978 inlägg Jag ber om ursäkt! Ser nu att det var en livaktig tråd fram till april 2007 och att den togs upp igen i juni 2008.
Bra argument och som jag ser det finns det sakliga skäl till att FRA lagen inte skall finnas.
GeinMedlem sedan sep. 20005 700 inlägg"Din trafik avlyssnas även utan FRA-lagen"
Är det så att våran internettrafik som beger sig ut utanför Sveriges gränser ändå övervakas av nationers myndigheter?
PaceMedlem sedan juni 20019 024 inlägg
Gein skrev:
"Din trafik avlyssnas även utan FRA-lagen"
Är det så att våran internettrafik som beger sig ut utanför Sveriges gränser ändå övervakas av nationers myndigheter?
Andra nationer? Ja.
Sverige? Ja.
De lagrar trafikdata och spanar även inåt landet och samarbetar med polisen. Trots att det för det första kräver positivt lagstöd och för de andra att de påstår sig spana på "yttre militära hot" i nuläget (som ska ändras till "yttre hot" som innefattar allt från miljöhot till valutaspekulation). Livets ord räknas som ett "yttre militärt hot". De missionerar nämligen i Ryssland. Som vi alla vet är det ju inte långt från att läsa bibeln till att inleda en storskalig invasion i Sverige med ryssen sida vid sida.
