Reclaim the city

OveRRidE skrev:

Ja, det är så synd om alla de stackars anarkistungarna som springer runt och kastar saker på folk och hoppas att trasiga skyltfönster och vandaliserade stadsdelar kommer att ge dem fler billiga bostäder och minskad arbetslöshet.

Vem har påstått att de tror det? Du? Okej. Kan du inte skicka privata meddelanden till dig själv i fortsättningen?

Dryden skrev:

Vandaliseringen är meningslös, oavsett vem som utför den och vad den utförs på/vem som drabbas. Och nu var det i samband med RTC-festen, hade festen aldrig ägt rum så tvivlar jag på att vandaliseringen ägt rum.

Knappast lika mycket och inte på ett och samma ställe, men troligen ändå förekommande och mer utspritt. I stället för att 50 pers slagit sönder några rutor längs en gata så hade de där 50 splittrats upp och varit omkring sina respektive hemkvarter och levt rövare.

Robban skrev:

Nä, för att de som forskat i ämnet sett att det inte är så.

Forskas det verkligen om sådant? Imponerande. Har du länk till källa? Tack på förhand.

Robban skrev:

Och exakt på vilket sätt minskar man lidandet och problemen i samhället genom att krossa skyltfönster och hoppa på bilar?

Det gör man inte, men man visar sitt missnöje.

Robban skrev:

Har inte sagt att det finns något samband. Men där finns ju dyra bilar att hoppa på. Och uppenbarligen har de råd att betala (eftersom bilarna är dyra). Var det inte det saken gällde?

Nej, inte direkt. Fast om de nu vill fokusera på de bilar som ägs av specifikt KPML(r):are, och inte random östermalmsbo, så tyder det på att de protesterar mot just KPML(r). De svenska stalinisternas politiska och ekonomiska makt i dagens Sverige är ytterst begränsad, och det är knappast de som ligger bakom till exempel privatiseringarna.

Individen skrev:

Det gör man inte, men man visar sitt missnöje.

Förvisso ett rätt effektivt sätt att få uppmärksamhet på men jag tror majoriteten av Sveriges befolkning inte ser vandalernas "missnöje" utan snarare ser de ett gäng nötter som förstör och lever rövare utan någon som helst anledning.

Nej, slå i dörrar, kasta sten och stampa i backen håller man på med när man är fem och inte får leksaken man spanat in på BR (det är en liknelse för den som inte förstår det). Det finns smartare sätt att visa sitt missnöje på än att förstöra människors egendom.

caze skrev:

muskot skrev:

Jag har ett förslag till dig: läs igenom mina inlägg igen, förstår du fortfarande inte vad jag försöker säga kan du även ta en titt på
Phorpher senaste inlägg här i tråden.

Roger that! Hur ska jag kunna förstå det när du redigerat din tråd där du håller med individens otydliga inlägg i efterhand?

Nu är det tydligen min tur att inte förstå. Vilken tråd (eller vilket inlägg) har jag redigerat i efterhand?

Fan vad fintad jag blev. Ett nytt inlägg och jag trodde det handlade om topic... :(

PeW skrev:

Fan vad fintad jag blev. Ett nytt inlägg och jag trodde det handlade om topic... :(

:moose :L §jr

Mina inlägg är inte otydliga. MUF har hjärntvättat dig.

Är inte med i MUF än! :P Inbetalningsblanketten kommer i veckan :)

Forskas det verkligen om sådant? Imponerande. Har du länk till källa? Tack på förhand.

Har jag redan postat i denna tråd, så det är bara att gå tillbaka och läsa. Varsågod.

Fast om de nu vill fokusera på de bilar som ägs av specifikt KPML(r):are, och inte random östermalmsbo, så tyder det på att de protesterar mot just KPML(r). De svenska stalinisternas politiska och ekonomiska makt i dagens Sverige är ytterst begränsad, och det är knappast de som ligger bakom till exempel privatiseringarna.

Har svårt att se några politiska motiv ö.h.t. när det gäller sådant. Skulle tro att det snarare handlar om random skadegörelse, och då är väl en KPLM(r)-BMW så god som någon att hoppa på.

NU har dom små idioterna vänt upp och ner på Göteborg med. Det som
retar mig mest är att inte en enda av dom små glinen är gamla nog att
ha varken jobbat eller betalat skatt. Hur fan kan dom då 'återta' något
som aldrig varit deras?
Hoppas dom 'reclaimar' min gata så skall jag skruva på dubbdäcken.

x(

Phorpher skrev:

Förvisso ett rätt effektivt sätt att få uppmärksamhet på men jag tror majoriteten av Sveriges befolkning inte ser vandalernas "missnöje" utan snarare ser de ett gäng nötter som förstör och lever rövare utan någon som helst anledning.

Nog är det så, men det fåtal som nu vandaliserar (och det också i regel i mycket begränsad utsträckning (några tiotal rutor om året)) analyserar antagligen inte så mycket. De är förbannade och slår sönder lite grejer och bryr sig inte så mycket mer om det. Att folk får fel uppfattning beror på att massmedia alltid beskriver RTC-fester som "våldsamma" (trots inget våld under festen), som att de "spårat ur" (trots att festen inte gjort det), utan att någonsin i själva nyhetsförmedlingen kritisera polisens agerande (annars än när den varit för slapp) och genom att till exempel beskriva den då avslutade festen på Karlaplan, som tidigare under kvällen samlat över 1 000 personer och liveartister, med dessa ord: "Vid 23-tiden fanns bara ett 50-tal personer kvar som dansade till musik från en liten bandspelare".

Den del av Sveriges befolkning som dock råkar passera eller med egna ögon se en lyckad RTC-fest får troligen en helt annan uppfattning än den majoritet av befolkningen som läser och tror på vartenda ord i Aftonblaskan, DN, Expressen och så vidare.

Robban skrev:

Har jag redan postat i denna tråd, så det är bara att gå tillbaka och läsa. Varsågod.

Det på Göteborgs-Posten menar du? Det är ingen källa direkt, de bara citerar Stellan Vinthagen när han yttrade sin åsikt om det hela. Vad han sa var också att de flesta av de som deltar i RTC är från medelklassen, och naturligtvis är det så. Medelklassen, ett för övrigt mycket vitt begrepp, är i Sverige den största samhällsklassen, precis som i alla andra västländer. Fast medelklass är hur som helst också arbetarklass. Det har inget med inkomst eller dylikt att göra, utan ens ställning i produktionen.

Det stämmer dock inte att de flesta som deltar på RTC-festerna är brats, om ens någon.

Robban skrev:

Har svårt att se några politiska motiv ö.h.t. när det gäller sådant. Skulle tro att det snarare handlar om random skadegörelse, och då är väl en KPLM(r)-BMW så god som någon att hoppa på.

De är sura på överklassen, och då ska de alltså enbart hoppa på bilar tillhörande medlemmar i det politiska partiet KPML(r)? Är det inte "bättre" att hoppa på snygga bilar på Östermalm? Någon stalinist kanske hade parkerat där...

sneeze skrev:

NU har dom små idioterna vänt upp och ner på Göteborg med.

Vänt upp och ner? Ingen skadegörelse. Inga personer rapporterats ha skadats (förutom en nazist, enligt vissa personer). Det som omedelbart får mig att reagera är varför polisen, i en demokrati, tillåts (försöka) stoppa en ej urartad och av grundlagen skyddad politisk manifestation.

Läsvärd: Analys av mediernas rapportering om Reclaim the City 2003-05-01 vid Stureplan

Det på Göteborgs-Posten menar du? Det är ingen källa direkt, de bara citerar Stellan Vinthagen när han yttrade sin åsikt om det hela.

Det är ett uttalande från någon som forskar i ämnet. Och det är bra mycket mer än vad du kunnat prestera.

Medelklassen, ett för övrigt mycket vitt begrepp, är i Sverige den största samhällsklassen, precis som i alla andra västländer. Fast medelklass är hur som helst också arbetarklass. Det har inget med inkomst eller dylikt att göra, utan ens ställning i produktionen.

Jo. Men frågan var ju om dessa fester i första hand befolkas av ungdommar från de lägre samhällsklasserna, som du hela tiden antyder. Och så är alltså inte fallet.

De är sura på överklassen, och då ska de alltså enbart hoppa på bilar tillhörande medlemmar i det politiska partiet KPML(r)?

Varför inte? Spelar det någon roll vilket parti man röstar på, menar du? De har dyra bilar och har alltså, med ditt eget resonemang, råd att betala reparationerna.

Är det inte "bättre" att hoppa på snygga bilar på Östermalm?

Nu vet jag ju inte om jag räknar Seat till varken dyra eller snygga bilar. Men, men ...

Nu senast i göteborg användes f.ö. den lastbil som hyste musikutrustningen till utbrytningsförsöket. Tyder inte direkt på att det var frågan om en minoritet som inte har stöd av "RTC-kärnan". Säger snarare en hel del om vad det var arrangören var ute efter, egentligen.

Vänt upp och ner? Ingen skadegörelse. Inga personer rapporterats ha skadats (förutom en nazist, enligt vissa personer).

Det är inte RTC som skall ta åt sig äran för det. Polisen gjorde ett bra jobb. Bara att gratulera dem.

Det som omedelbart får mig att reagera är varför polisen, i en demokrati, tillåts (försöka) stoppa en ej urartad och av grundlagen skyddad politisk manifestation.

Vilken verklighet lever du i? Finns det en risk att de kan 'urarta', så är det deras skyldighet att vara där. Och risken finns, även om just du och många andra bara håller för öronen och skriker 'Bingo', all day long.

Individen skrev:

Någonting är fel när det hittills i år anslutit sig 7 139 personer till bostadskön i Stockholm (källa) - och de inte får någon lägenhet.

Du gillar statistik och att klämma motdebattanterna på källor men du ska inte lita alltför mycket på det - inte heller när själv använder det.
Jag står också i kön hos Bostad Stockholm men har inga som helst planer på att söka aktivt än, det gör jag när det är dags för mig att flytta tillbaka dit. Större delen av de som står i kön gör det för att få kötid, så också jag. Ren taktik med andra ord - inte desperat bostadsletande. :)

I italien använder de gummikulor och tårgas mot våldsamma demonstranter, det kanske skulle shapea upp lite i leden ;-)

Våld föder våld. Det är kanske bra som akuta åtgärder när det väl händer saker, men i förlängningen krävs det nog andra åtgärder. Exempelvis som att de inblandade bör få vård eller liknande. Det kan inte ses som ett särskilt friskt beteende att slå sönder gator, torg och enskildas egendom :l

Individen skrev:

Vem har påstått att de tror det?

Har du en spegel hemma?

Individen skrev:

Du? Okej. Kan du inte skicka privata meddelanden till dig själv i fortsättningen?

Kan inte du starta upp ett eget forum, där bara du är medlem, och posta inlägg till dig själv i fortsättningen?

Vilken briljerande argumentationsteknik; att be dem som deltar i diskussionen att argumentera med sig själva! Härligt att se. :D

PeW skrev:

Våld föder våld. Det är kanske bra som akuta åtgärder när det väl händer saker, men i förlängningen krävs det nog andra åtgärder. Exempelvis som att de inblandade bör få vård eller liknande. Det kan inte ses som ett särskilt friskt beteende att slå sönder gator, torg och enskildas egendom :l

Våld föder våld, både och, men är det inte nödvändigt om de slår sönder allt i sin omgivning :q Få vård, som om Sverige har den möjligheten att erbjuda alla reclaimare vård, och det är inte riktigt det det handlar om, snarare riktigt dåliga moraliska värderingar, behöver ju inte vara friska bara för att de har åsikter som går emot resten av samhället ;)

caze skrev:

Våld föder våld, både och, men är det inte nödvändigt om de slår sönder allt i sin omgivning :q Få vård, som om Sverige har den möjligheten att erbjuda alla reclaimare vård, och det är inte riktigt det det handlar om, snarare riktigt dåliga moraliska värderingar, behöver ju inte vara friska bara för att de har åsikter som går emot resten av samhället ;)

Jag skrev ju att det säkert är bra som akut åtgärd. Med det menade jag naturligtvis att man måste stävja våldsamheterna. Vidare så kan det inte vara särskilt normala typer som vandaliserar så, jo - de lär behöva nån form av vård. Hur den vården skulle se ut har jag dock ingen aning om... kanske sitta på nåt hem och virka grytlappar, vad vet jag?

Matti skrev:

Läsvärd: Analys av mediernas rapportering om Reclaim the City 2003-05-01 vid Stureplan

Instämmer.

Ett exempel, ett extremt exempel (som jag kommer länka till många gånger, så det är lika bra att ni läser det), på massmedias vinklingar är följande artikel i Sydsvenskan: http://w1.sydsvenskan.se/Article.jsp?article=10067398 - chockade?

Robban skrev:

Det är ett uttalande från någon som forskar i ämnet.

Framgår tydligt av det uttalandet att merparten av "reclaimarna" inte är överklassungar från Lidingö. Tack för att du stärker mina argument.

Robban skrev:

Jo. Men frågan var ju om dessa fester i första hand befolkas av ungdommar från de lägre samhällsklasserna, som du hela tiden antyder. Och så är alltså inte fallet.

Arbetarklassen är den lägre samhällsklassen.

Robban skrev:

Varför inte? Spelar det någon roll vilket parti man röstar på, menar du? De har dyra bilar och har alltså, med ditt eget resonemang, råd att betala reparationerna.

Det jag menar är att en aktion riktad mot ett specifikt parti kan tolkas som just en aktion riktad mot ett specifikt parti. Att detta parti (KPML(r)) också är ett parti med i princip noll inflytande (och små chanser för ökat inflytande) gör det hela än konstigare.

Har dock läst att stalinister runt om i landet i bland brukar skylla vandalisering av sina butiker och partikontor på anarkister...

Robban skrev:

Nu senast i göteborg användes f.ö. den lastbil som hyste musikutrustningen till utbrytningsförsöket. Tyder inte direkt på att det var frågan om en minoritet som inte har stöd av "RTC-kärnan". Säger snarare en hel del om vad det var arrangören var ute efter, egentligen.

Suck...utbrytningsförsök? Av det jag läst tyder det på att polisen lovade hit och dit att demonstranterna skulle få gå vidare, för att sekunderna senare ändra sig, och så vidare. Mycket virrigt. Ljudbilen körde i väg och (råkade) skada en lykta på en polisbil, medan demonstranterna stod kvar. Det hela var så obetydligt att polisen inte ens nämnde det i sina uttalanden till massmedia (av det jag läst).

På Socialism.nu-forumet (extremt nog för er?) berömmer folk varandra för att de behöll lugnet trots polisens oproportionerliga insats ("Det är väl polisen som är misslyckad om man beter sig som det vore Hamas som skulle ha skytteövning i bältespännarparken?", som någon skrev).

Robban skrev:

Det är inte RTC som skall ta åt sig äran för det. Polisen gjorde ett bra jobb. Bara att gratulera dem.

Ja, vilket förbaskat bra jobb att slösa skattebetalarnas pengar, ta till våld och egentligen inte åstadkomma någonting annat än att i största allmänhet jävlas med demonstranter som ändå själva lyckades avsluta sin fest, utan polisens inblandning och utan våldsamheter.

:stefan: skrev:

Du gillar statistik och att klämma motdebattanterna på källor men du ska inte lita alltför mycket på det - inte heller när själv använder det.
Jag står också i kön hos Bostad Stockholm men har inga som helst planer på att söka aktivt än, det gör jag när det är dags för mig att flytta tillbaka dit. Större delen av de som står i kön gör det för att få kötid, så också jag. Ren taktik med andra ord - inte desperat bostadsletande.

Visst är det så. Alla som ställer upp sig i bostadskön behöver inte en bostad akut, men bostadsbristen i Stockholm är ändå förekommande. Det finns ju inte ens tillräckligt med vanliga enkla härbärgen åt de allra mest utsatta, de hemlösa.

hopparn skrev:

I italien använder de gummikulor och tårgas mot våldsamma demonstranter, det kanske skulle shapea upp lite i leden ;-)

I det Italien där uttalade nyfascister innehar ministerposter? Makes sence.

Nej men...i Italien är ju kravallerna mer omfattande och större. Även utanför kvällspressens dingdingvärld (det vill säga i verkligheten). Molotovcocktails mot kravallpolis förekommer säkerligen oftare där också.

Hur man ska använda tårgas mot enbart de "våldsamma" demonstranterna får du förresten gärna förklara. Är det kanske sådan där laserguidad, smart tårgas du vill ha?

OveRRidE skrev:

Har du en spegel hemma?

Du påstår att jag sagt någonting jag inte sagt. Även efter jag redan en gång förnekat det.

Allt finns nedskrivet i denna tråd. Leta fram citat.

OveRRidE skrev:

Vilken briljerande argumentationsteknik; att be dem som deltar i diskussionen att argumentera med sig själva!

Om du hittar på saker jag inte sagt, och sedan på ett uppenbart spydigt sätt kommenterar det, är det väl ändå lika bra att du hittar på "mina" argument för dig själv och sedan i ensamhet kommenterar dem? Är effektivare.

Framgår tydligt av det uttalandet att merparten av "reclaimarna" inte är överklassungar från Lidingö. Tack för att du stärker mina argument.

Framgår också klart och tydligt att merparten av "reclaimarna" inte tillhör de lägre samhällsklasserna, som du försöker få oss att tro, utan tvärtom kommer från familjer som har det hyffsat bra ekonomiskt sett.

Arbetarklassen är den lägre samhällsklassen.

Jodu, nu breddar vi definitionerna. Så du menar att inkomsten är ovesäntlig i sammanhanget? Att någon som drar in 25-30 tusen i månaden och bor i villa på näset kan anses tillhöra den lägre samhällsklassen.

Det var då en märklig definition.

Ljudbilen körde i väg och (råkade) skada en lykta på en polisbil ...

Men ojdå. Så oturligt. :OO

Återigen. Polisen gjorde en bra insatts i detta fall. Vi slapp se sönderslagna fönsterrutor, nersprayade fasader och bucklade bilar.