Reclaim the city

Individen skrev:

Jag kan försäkra dig om att de vid en mängd tillfällen försökt stoppa demonstrationerna (åtminstone störa dem), och flera vänsteraktivister har blivit spöade. Dock utan det där "extremt dåliga mediavärdet" du snackar om.

Stoppa, ja, hindra, nej. Men läser du ens tidningarna eller kollar på TV? Polisen blästras ju för fan med grovsalt varenda gång de kliver in på en "fest", och om de inte kritiseras för att de inte förebyggde eländet får de skit för hur de försökte avstyra det hela. Inte nödvändigtvis utan anledning, förstås.

Individen skrev:

På vilket sätt "verkar de vara ett sånt jävla pack med idioter"? Själv tycker jag att de kommer med ett bra initiativ, igen.

Jag är den första att skriva på ett upprop mot nöjesindustrins spionage mot privatpersoner, och jag sitta i timmar och orera om exakt vad som är fel med mjukvarupatent. Så långt är jag med Piratbyrån. Men där sunt förnuft slutar fortsätter PB och börja babbla om att man ska ha "gratis bredband åt alla" och att man ska "avskaffa upphovsrätten". Upphovsrätten är ju en av de mest grundläggande förutsättningarna för t.ex. en fungerande open source-rörelse.

Individen skrev:

Vid förra årets RTC-kravaller i Stockholm var det till exempel en mängd småkids från förorterna, inte upploppserfarna 20-åringar i ninja-outfits, som vandaliserade och slängde grejer på polisen.

Jaha ja, men då är det ju OK.

Att RTC-demonstrationerna gång på gång urartar är kanske ett tecken på att den självsanering som borde förekomma inom rörelsen inte funkar? Det kan ju knappast komma som någon överraskning för arrangörerna att det sker en massa skadegörelse vid de stora "festerna" (varför envisas med att kalla det för det ordet, när dess rätta namn är "demonstration"?), och då är det IMHO jävligt oansvarigt att fortsätta.

Åhh nej, ska det vara på karlaplan, där bor jag ju....

Haha, kanske ska klä ut sig till polis och spöa ner några

Din liknelse har för övrigt ingen relevans.

Jo, det är precis det den har. Och det stora problemet är att såpass många i dessa grupperingar uppenbarligen har så svårt att förstå det. Aldrig reflekterat över att det faktiskt är någon som äger (och får betala för) dessa skyltfönster som ryker? Att någon kommer komma till sin butik på måndag morgon och se att det han har byggt upp är sönderslaget?

varför envisas med att kalla det för det ordet, när dess rätta namn är "demonstration"?

Demonstration? Njae, ord som "upplopp", "kravaller" och "huliganer" passar nog bättre i detta sammanhang.

De har till och med städat efter sig i bland

Jag har hört att de brukar bjuda på saft och bullar också... Du menar att de sopat upp glasskärvorna från de skyltfönster de krossat - eller det kanske inte RTCare som gör sånt utan bara deras hangarounds... §e
- Jaja, barn är barn - själv är jag mest nyfiken på massmedias reaktion på MMMs första maj-manifestation...

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1298&a=258445&previousRenderType=6

Det spelar ju inte någon roll hur polisen agerar.
Antingen så är de blodtörstiga barbarer som bara spöar vänsteraktivister.
Eller så är de mesiga poliser som inte sköter sitt jobb.

Det kan verkligen inte vara lätt att vara polis. :l

Har läst alla inläggen, men har lite ont om tid. Hinner inte kommentera allt.

Vad jag först vill säga är att jag inte tycker att RTC 2003 i Stockholm var någon speciellt lyckad aktion.

Vad man dock ska tänka på är att det var i synnerhet arbetslösa och låginkomsttagare, och barn till arbetslösa och låginkomsttagare, från förorterna och de inte fullt lika fashionabla bostadsområdena som de i centrala Stockholm. Det var denna grupp, som under sina liv fått se nedskärningar och praktiserad nyliberalism, som slog sönder skyltfönster och länsade bland annat en lyxig urbutik långt bort från deras hemkvarter.

Skadegörelsen var inte, som dock många verkar tro, (och nu överdriver jag kanske) organiserad av ondsinta kommunister (kanske på uppdrag av främmande stat)...

Man kan klaga på polisinsatserna. Man kan klaga på mötesdeltagarna och den attityd de har. Det leder dock inte till så väldigt mycket. Är den sociala tryggheten låg så uppstår revolter i olika slag, till exempel kravaller. Det är däri det verkliga problemet ligger, själva orsaken till det som sedan uppstår.

Vad sägs som i stället för - och jag vet att ingen föreslagit det i denna tråd än (men det är nog vad många tänker) - vattenkanoner och utökade polisiära befogenheter, fler jobb och bostäder?

Vad man dock ska tänka på är att det var i synnerhet arbetslösa och låginkomsttagare, och barn till arbetslösa och låginkomsttagare, från förorterna och de inte fullt lika fashionabla bostadsområdena som de i centrala Stockholm. Det var denna grupp, som under sina liv fått se nedskärningar och praktiserad nyliberalism, som slog sönder skyltfönster och länsade bland annat en lyxig urbutik långt bort från deras hemkvarter.

Alla bortskämda små brats från Lidingö osv. som var där då?

Personligen anser jag att Reclaim the City och dylikt är ett resultat av att en mängd människor har alldeles för mycket fritid!

Jake the Snake skrev:

Personligen anser jag att Reclaim the City och dylikt är ett resultat av att en mängd människor har alldeles för mycket fritid!

Det också men snarare för lite förståelse hur man agerar politiskt! Varför sjunka så lågt, varför kan de inte bara sköta deras åsikter lite mer proffessionellt som alla andra normala människor... Visar bara hur dumma och obegåvade de är! :l

Vad man dock ska tänka på är att det var i synnerhet arbetslösa och låginkomsttagare, och barn till arbetslösa och låginkomsttagare, från förorterna och de inte fullt lika fashionabla bostadsområdena som de i centrala Stockholm.

Vet inte hur det är i Stockholm, men här i GBG verkar snarare dessa vänstergrupper till stora delar bestå av barn till välbärgade (överklass och övre medelklass) bosatta i Näset, Askim och andra "höginkomstställen".

http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=113&a=136885

Som en ung tjej sa när RTC hade en aktion i Örgryte : "Tycker de skall åka hem till Näset och demonstrera där i stället". :)

Robban skrev:

Som en ung tjej sa när RTC hade en aktion i Örgryte för inte så länge sedan: "Tycker de skall åka hem till Näset och demonstrera där i stället". :)

Det kanske är precis den uppmaningen de har följt nu när de förlägger sin demonstration till Karlaplan. ;)

Individen skrev:

Vad jag först vill säga är att jag inte tycker att RTC 2003 i Stockholm var någon speciellt lyckad aktion.
*** snip
Skadegörelsen var inte, som dock många verkar tro, (och nu överdriver jag kanske) organiserad av ondsinta kommunister (kanske på uppdrag av främmande stat)...

Nej, skadegörelsen uppstod på grund av att organisatörerna inte organiserar. Däremot kom det väl knappast som någon överraskning att det blev mangel av, skulle

Individen skrev:

Vad sägs som i stället för - och jag vet att ingen föreslagit det i denna tråd än (men det är nog vad många tänker) - vattenkanoner och utökade polisiära befogenheter, fler jobb och bostäder?

Kanonidé. Om vi bara kan få en liberal regering som brytning mot sossarnas eviga grötande kanske det kan bli så också :p

spango skrev:

Individen skrev:

Vad sägs som i stället för - och jag vet att ingen föreslagit det i denna tråd än (men det är nog vad många tänker) - vattenkanoner och utökade polisiära befogenheter, fler jobb och bostäder?

Kanonidé. Om vi bara kan få en liberal regering som brytning mot sossarnas eviga grötande kanske det kan bli så också :p

:birp

Japp... vattenkanoner funkar skitbra... såg en sån på tv... blåste iväg ett gäng
fjortisar... *wheiiii!!* sa dom nog när det bar av... såna attiraljer skall svenska
poliser också ha.... blir roligare TV då... §e

yupp

Skott pengar *klapp klapp klapp* skott pengar *klapp klapp klapp*

Nu var tydligen själva upploppet efter att "demonstrationen" upplösts (enligt artiklarna på Aftonbladet och Expressen) men att polisen ändå avvisiterade en jäkla massa människor tidigt på kvällen (sprayburkar, tillhyggen) plus att många verkade vara maskerade (enligt fotografier) lovade ju inte särskilt gott. Men uppenbarligen gjorde polisen trots allt ett bra arbete och vandaliseringen var väl inte så jätteomfattande, som jag uppfattade det hela.

Om nån slog sönder min bil av den enkla anledningen att den stod parkerad på gatan när de ville "ta tillbaka gatorna" skulle jag bli heligt förbannad! x(

Snorungar.

Av allt det jag läst framgår det att själva festen var lugn, och Expressen skrev i går att arrangörerna städade efter sig när festen avslutades (samlade upp skräp i sopsäckar på festplatsen). Runt hundra högerextremister - nazister och fotbollshulliganer - försökte dock ställa till bråk, men de lyckades bara slå ner några enstaka personer så vitt jag vet. Efter festen, när folk var på väg därifrån, sprang något hundratal förbi polisen och slog sönder omkring 10-20 fönsterrutor (olika uppgifter) och hoppade på några bilar. Ingenting märkvärdigt med andra ord (trots Aftonbladets traditionsenliga krigsrubriker), särskilt inte med tanke på att det var på Östermalm det inträffade och att man således kan tänka sig att de som nu drabbats ekonomiskt inte direkt kommer frysa ihjäl till vintern på grund av det.

Jake the Snake skrev:

Alla bortskämda små brats från Lidingö osv. som var där då?

Nu vet jag inte hur stor andel de utgjorde, men jag tvivlar faktiskt på att de var särskilt många. Hur som helst är de tänkande individer och det är väl bara bra att det också bland de som har det lite bättre ställt finns de som ser att det finns allvarliga problem i samhället, även om dessa problem inte direkt skadar dem själva, men ändå väljer att ställa upp på diverse politiska aktioner.

Jake the Snake skrev:

Personligen anser jag att Reclaim the City och dylikt är ett resultat av att en mängd människor har alldeles för mycket fritid!

Till viss del. En minoritet av festdeltagarna utgörs av frustrerade ungdomar utan jobb som ledsnat på att supa ner sig i förorterna och i stället sticker i väg och leker kravall, snor saker och slår sönder lite grann. Det är inte ungdomarna jag främst vill klaga på dock.

För övrigt utspelar sig RTC nästan alltid på lediga dagar. Då har alla fritid. Om man inte jobbar skift eller övertid så klart. Fast det är ju svårt att göra det utan något jobb...

Individen skrev:

Efter festen, när folk var på väg därifrån, sprang något hundratal förbi polisen och slog sönder omkring 10-20 fönsterrutor (olika uppgifter) och hoppade på några bilar. Ingenting märkvärdigt med andra ord (trots Aftonbladets traditionsenliga krigsrubriker), särskilt inte med tanke på att det var på Östermalm det inträffade och att man således kan tänka sig att de som nu drabbats ekonomiskt inte direkt kommer frysa ihjäl till vintern på grund av det.

Här drar vi glatt alla över en kam...
Det är ju naturligtvis så att för att bo på Östermalm måste man ha en taxerad inkomst på minst 400 000 om året, ha en förmögenhet överstigande 800 000 och tre olika AmEx-kort. :OO

Alla som bor på Östermalm är inte skitrika - hur svårt ska det vara att begripa? Om nån från tex Borås var där och hälsade på och fick sin bil sönderslagen för att den råkade stå där? Om det är några studenter som klämt ihop sig som kombos och har en gammal bil de delar på för att storhandla på outlets ibland? Om det är en ensamstående mamma som måste ha bil för att kunna ta sig till sitt skiftjobb dit det inte finns kollektivtrafik?

Allt är inte svart eller vitt.

Jag blir heligt förbannad när jag läser Individens inlägg, av samma anledning som :stefan: - du kan fan inte rättfärdiga vandalisering av andra människors egendom på de grunderna att området det sker i har högre genomsnittslön än Vårby. Kan vi inte sticka ut och slå sönder Tensta eller Rinkeby? Alla vet ju att det ändå bara är knarkare och biltjuvar som bor där, de har ju snott allt de har så det är ju ändå inte deras grejer man pajar. Eller :q

Av de två bilar jag sett på bild som utsattes för någon form av skadegörelse (bucklor, inslagna rutor) var båda av dyrare modell. Ägarna av dessa var med stor sannolikhet inte ensamstående småbarnsmammor.

Jag rättfärdigar inte heller vandaliseringen, men jag menar att den inte är märkvärdig därför att den 1) inte var omfattande och 2) med största sannolikhet inte drabbade någon som ej kommer klara av kostnaderna.

Faktum kvarstår: själva festen förlöpte finfint utan några egentliga incidenter och arrangörerna städade upp efter sig.

Ni hatar vänstern i största allmänhet och letar fel, och när ni finner dem förstorar ni upp dem så mycket ni bara kan.

Varför är det förresten ingen som klagar på de (polisens uppgifter) cirka 130 till 150 nazisterna och fotbollshulliganerna som polisen fick bussa bort när de närmade sig festen? En polisiär aktion som troligen starkt bidrog till att insatsen enligt en "ytterst preliminär" bedömning i helhet kostade "mellan två och tre miljoner".