webForumDet fria alternativet

Öppen politisk diskussion

Politik & samhälle

417 svar · 3 486 visningar · startad av Individen · sida 9 av 21

Frågan, av Individen

Jag tänkte ta och skriva ett långt och ytterst relevant inlägg om dagens globala politiska läge. Tyvärr har jag lite svårt att börja en diskussion så jag tänkte att genom att bara skriva lite av varje så kommer jag till slut på något. Och kanske till och med väcker någons intresse av att svara på mitt inlägg. Nåväl. Så här börjar det. Demokrati betyder helt enkelt folkmakt. Dagens globala ekonom

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#161

Nä.
Sen bör man nog inte förlita sig på EN flyktings uttalande om vad HELA Irakiska folket vill. Jag fattar din poäng erka, men världen är inte rättvis och det kommer den aldrig bli heller. Hur USA's presidenter fattat sina beslut har inte mycket med medmänsklighet mot den lilla människan att göra utan mer i en helhet i världsbilden. Som jag fattat deras inblandning i en del krig så har det skett efter en HÖG tröskel i toleransnivå. Om USA skulle lägga sig i alla världens kriser skulle de inte ha tid med annat.
Man kan inte ta en sak i ur ett sammanhang och använda det som en generell grej i en argumentsituation.
Själv så jobbade jag i nån vecka ihop med en flykting från det forna Jugoslavien.
Han stödde Milosovich's avrättningar fullt ut och tyckte att landet bara tillhörde vissa.... med detta menar jag att bara för att en person är en flykting så betyder det inte att hans ord är fullt godtagbara, eller?

------------------
Ancilla, face mea laganum!

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#162

Tiotusentals civila har mist livet

Och hur har de mist livet?
Jo, genom Saddams cyniska användande av dessa som skjöldar, kanonmat m.m... samtidigt vill jag säga att jag skiter i USA's politik, men jag stödjer sanktionerna och krigföringen mot denna fanatiker (Saddam) som uttnyttjar sitt folk för egen vinning...

------------------
Ancilla, face mea laganum!

Medlem sedan dec. 19996 522 inlägg
#163

<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">
Sen bör man nog inte förlita sig på EN flyktings uttalande om vad HELA Irakiska folket vill. Jag fattar din poäng erka, men världen är inte rättvis och det kommer den aldrig bli heller.

Om en person som har ärr över hela kroppen för att han inte tycker som sadamm så säger det nog en del om hur långt inne det sitter i honom att erkänna att irakiska folket älskar sin ledare. Capiich ?

<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">
Om USA skulle lägga sig i alla världens kriser skulle de inte ha tid med annat.
Man kan inte ta en sak i ur ett sammanhang och använda det som en generell grej i en argumentsituation.

Det är exakt vad man kan eftersom de utnyttjar den och får ytnyttja sin postion som "världsledare" och västvärldens bödel. De bedriver rovjakt på människor i sin strävan efter att säkra ekonomiska fördelar. De säger att de gör en sak för freden, men varför gör de bara saker för freden där de själva tjänar stora mängder på det ? kan du svara mig på det ?

------------------
Våga lek med dig själv

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#164

erka, till att börja med. Jag är inte så pro-amerikansk som jag kanske låter. Jag tycker definitivt att en hel del av det jänkarna gör ska kritiseras, men däremot uppfattar jag din anti-amerikainställning som lite väl enkelspårig. Men jag kanske har fel? :)

Kuwaitkrisen, om vi går tillbaka till den, förändrade FNs hanteringssätt ganska radikalt. Om jag inte har helt fel var det första gången som FN gick in med militära medel för att kräva att deras krav upprätthölls.
Våld löser inga problem heter det. Det kan jag i mångt och mycket hålla med om. Men i vissa extrema fall så räcker tyvärr inte det sagda ordet. Polisernas arbete för att ta ett närliggande exempel. Om det räckte med att en polis sa "stanna" och den berörda gjorde det - då skulle vi knappast behöva utrusta poliserna med handfängsel, batong, pistol m.m.
Det finns fall när ordet inte räcker till - när en minoritet går emot ett majoritetsbeslut som t.ex. Svea Rikes Lag.

Vad vill jag komma fram till med detta?
Jo, jag vill ge dig grunden till mina svar på frågorna:
Varför gick inte västvärlden in i chile ? efter pinochet gjorde kuppen ?
Kuppen du nämner skedde långt innan FN hade förändrat sitt ageringssätt - vilket skedde 1990-1991 i samband med Kuwaitkriget.
I dagsläget arbetar FN hårt med att frigöra sig från USA-beroendet vilket tyvärr inte har gått tillräckligt bra än - forna Jugoslavien är ett bra exempel på det. Det första fredsförhandlingarna kom inte igång förrän FN fick militär och diplomatisk hjälp från USA. Men dock, det är ett arbete som pågår.

Svara också på frågan om du tror att USA och FN hade gått in om det hade gällt någon annan förtryckar stat istället för kuwait i mellanöstern och detta land inte hade haft olja ?
Att Irak annekterade ett land som står för en stor del av oljeproduktionen är fakta och ska inte förbises. Att FNs uppfattning var att detta skulle kunna störa världsmarknaspriset på olja och därigenom kunna störa världshandelsbalansen är också fakta och ska inte heller förbises.
Jag tror att denna unika händelse drog saken till sin spets, men att det hade skett ändå förr eller senare.

Nu har jag svarat på dina frågor, skulle du kunna tänka dig att besvara mina?

Om jag inte missminner mig så började väl ändå Irak med att "annektera" Kuwait. Ska det accepteras?
Det var alltså inte USA utan FN det gäller.

Hur tycker du att konflikten ska lösas istället?
Eftersom du, som jag uppfattar det, dömmer ut FNs aktioner - vad gäller FN/Irak - så är jag intresserad av hur du tycker att man ska lösa den typen av konflikter när ett land först annekterar ett annat med våld och därefter kräver att resten av världen ska acceptera annekteringen. (Jmfr Nazityskland och Polen för att ta ett exempel...)

Han satt flera år och väntade på avrättning men fick tortyr under tiden, han lyckas rymma och med amnesty ta sig till sverige. Det är ingen skillnad på USA och Irak, båda bryter mot mänskliga rättigheterna.
En liten skillnad noterar jag - USA, så vitt jag vet, torterar inte sina fångar i väntan på dödsstraff. ;)

Jag vill också ha svar på vad du menade med "Den frågan skulle jag hemskt gärna se ett svar på."
Det jag menade var att jag anade att det var precis så det låg till. Fel åsikter medför tortyr och fängelse.

Slutligen, så här mitt i debatten:
Tack för en intressant diskussion. :)

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#165

Om en person som har ärr över hela kroppen för att han inte tycker som sadamm så säger det nog en del om hur långt inne det sitter i honom att erkänna att irakiska folket älskar sin ledare. Capiich ?

Jag tycker ändå inte att man ska förlita sig på vad EN säger. Väldigt beklagligt med din vän och jag förstår om du tar intryck från honom, men lika lite som EN person ska ha makten i ett samhälle ska EN persons uttalanden väga över. Han lever i SIN verklighet, likväl som du lever i din och jag i min. Det som för oss alla tillsammans måste bli en kompromiss mellan alla våra världar och det kan inte baseras på hur EN tycker och tänker. Det finns många lösningar på problemen, vem vet vilket som är det rätta?
Det som stinker (ja, det var nån som tyckte det) i denna tråd är fördömmandet till höger och vänster. Världen är inte svart eller vit och det går inte att föra en politik som är svart eller vit.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 23 jul 2001]

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#166

PeW:

Och hur har de mist livet?
Jo, genom Saddams cyniska användande av dessa som skjöldar, kanonmat m.m...

Jaha, så det försvarar alltså att USA kan skjuta ihjäl dom oskyldiga. Dom som agerat sköldar har säkert gjort det på eget bevåg osv... Mmm. Precis ja.
Såg på TV när stridspiloter från USA hade bombat en fårflock med splitterbomber. Dom hade väl lite över och tänkte roa sig kanske. Fåren dog, och en pojke som vallade dom.
Ett exempel i mängden. Dock dör folk varje dag, och tacka USA för det.

samtidigt vill jag säga att jag skiter i USA's politik, men jag stödjer sanktionerna och krigföringen mot denna fanatiker (Saddam) som uttnyttjar sitt folk för egen vinning...

Det går ingen nöd på Saddam. Han njuter i fulla drag i något palats medans folket dör i mängder. Sanktioner drabbar INTE Saddam. Det drabbar folket.

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#167

Sanktioner drabbar INTE Saddam. Det drabbar folket.

Ja... det drabbar folket mest tyvärr. Men samtidigt sker detta pga att Saddam inte hjälper sitt folk utan fortsätter som förut.
Vidare gillar jag INTE tanken på att han ska kunna bygga massförstörelsevapen, så sanktioner är i mitt tycke en bättre lösning än att invadera landet.

Dom som agerat sköldar har säkert gjort det på eget bevåg osv... Mmm. Precis ja.
Såg på TV när stridspiloter från USA hade bombat en fårflock med splitterbomber. Dom hade väl lite över och tänkte roa sig kanske. Fåren dog, och en pojke som vallade dom.
Ett exempel i mängden. Dock dör folk varje dag, och tacka USA för det.

Är det så bör de skyldiga (piloterna) hängas ut offentligt. Tyvärr är detta inget unikt i krig och även Sverige har varit ett otroligt grymt land med grymma stadschefer, men genom vår demokrati (den världsliga) går det att komma åt sånt på ett fredligt sätt, till skillnad från hur exempelvis Saddams, Milosovichs, Pinochets, m.m. trupper agerar och får stå till svars för detta i ett senare skede (NOT).

------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 23 jul 2001]

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#168

Wow! Vilken debatt! :D

Individen, jag är väldigt nyfiken med vad du menar med propaganda i följande mening:
Hur jävla långt in i skallen sitter den västerländska propagandan rotad?
Jag hängde nämligen inte med riktigt på vad du menade. :)

Fast den officiella versionen är denna:
8.668.000 stupade soldater. 16.900.000 civila miste livet.
Den officiella version är olika beroende på var man tittar. :)
Runt 1960 hade dåvarande Ryssland 230 miljoner invånare (källa Lilla Uppslagsboken från 1966) och om 50 miljoner ryssar skulle ha strukit med så är det c:a var fjärde ryss och det tror jag inte stämmer riktigt... ;)

Sanktioner har hittils kostat miljoner människor livet, pågrund av svält och brist på mediciner.
Och det är något du får beskylla varje enskilt land för. Inte FN.
Enligt en resolution någonstans mellan 1992-1994 så accepterar man att livsmedel och medicin säljs till Irak. Problemet är dock att Irak inte kan betala i utländsk valuta eftersom deras egen är fryst i utlandet. Dock säger resolutionen att pengar "öronmärkta" för just medicin och livsmedel får "tinas". Därefter är det upp till varje enskilt land att göra det. FN rekommenderar det dock.

Kul att mina inlägg är skrattretande - då kommer de någon till nytta i alla fall. :e

Låt mig dock ta stoften av det som blev över och bemöta dina pulveriserande motargument.

Om jag nu inte minns fel så har USA och Storbrittanien gått steget längre, dom har till och med bombat, och bombar fortfarande Irak.
Riktigt. I en del fall med FN bakom ryggen, i andra utan. Men, precis som jag skrev tidigare. Allt USA gör är inte bra - det har jag inte heller påstått.

Ammonution av utarmat uran har spritt radioaktiv strålning i hela Irak och omkringliggande gränsande länder.
Ammunition vars verkliga radioaktiva strålning fortfarande inte har påvisats vad jag vet. Motbevisa mig med källa till något som säger motsatsen tack.

Det skulle för övrigt vara oerhört intressant att höra din åsikt också om hur man ska hantera den typen av situationer. Som jag uppfattar det är det just nu bara ett enda stort nedrackande på USA. Jag har inte sett tillstymmelsen till kreativa förslag på hur man ska göra istället!
Hur tycker du att ett motsvarande problem ska hanteras?

erka,
Om en person som har ärr över hela kroppen för att han inte tycker som sadamm så säger det nog en del om hur långt inne det sitter i honom att erkänna att irakiska folket älskar sin ledare. Capiich ?
Alternativt skrämda till tystnad?

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#169

Vidare gillar jag INTE tanken på att han ska kunna bygga massförstörelsevapen, så sanktioner är i mitt tycke en bättre lösning än att invadera landet.

Hellre får några miljoner dö, och en korrupt ledare sitta kvar vid makten istället för att oljepriset ska gå upp?

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#170

Det som för oss alla tillsammans måste bli en kompromiss mellan alla våra världar och det kan inte baseras på hur EN tycker och tänker. Det finns många lösningar på problemen, vem vet vilket som är det rätta?

Pew, jag bugar. Väl talat/skrivet! :)

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#171

Runt 1960 hade dåvarande Ryssland 230 miljoner invånare (källa Lilla Uppslagsboken från 1966) och om 50 miljoner ryssar skulle ha strukit med så är det c:a var fjärde ryss och det tror jag inte stämmer riktigt...

Stämmer alldeles utmärkt. Visst är förintelsekrig och Stalinterror mysigt?

Ammunition vars verkliga radioaktiva strålning fortfarande inte har påvisats vad jag vet. Motbevisa mig med källa till något som säger motsatsen tack.

Hjälparbetare och FN personal har mätt strålningen i Irak, den har visat sig vara MYCKET högre än vad den var förut. Samma sak gäller för Kuwait, där strålningen ochså har ökat.
Såg det på SVT1, dom hade en dokumentär för ett tag sedan om det fortfarande pågående Kuwait"kriget".
Cancersjukdomar, missbildningar och andra strålningsrelaterade sjukdomar har ökat, på vissa platser tjugio gånger högre än innan kriget.

Medlem sedan mars 20016 260 inlägg
#172

För det första:
Individen.. jag tycker du ska svara på alla frågor (eller så många som möjligt) som du får.. För du slänger ut dig en himla massa som du sen får en jäkla massa motargument mot sen bara slutar du svara på dom. Betyder det att du är motbevisad? Att du har fel?

Jaha, så det försvarar alltså att USA kan skjuta ihjäl dom oskyldiga. Dom som agerat sköldar har säkert gjort det på eget bevåg osv... Mmm. Precis ja.
Såg på TV när stridspiloter från USA hade bombat en fårflock med splitterbomber. Dom hade väl lite över och tänkte roa sig kanske. Fåren dog, och en pojke som vallade dom.
Ett exempel i mängden. Dock dör folk varje dag, och tacka USA för det.

Är det därför USA lägger flera miljoner per bomb för att den ska vara smart och kunna träffa hus med en felmarginal med en meter?
Dom hade ju kunnat släppa napalm eller en atombomb över bagdad men det gör dom inte.. Vet du varför?

------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.

Medlem sedan dec. 19996 522 inlägg
#173

Nej för USA proövar kemiska stridsmedel över bagdad och gjorde även det under gulf kriget, även över sina egna soldater. Även under vietnamn kriget....

De bombar fel ibland de också eftersom de utgår från vilka uppgifter de får från underrättelsetjänsten. En skola bombades sönder om du inte minns det med ett antal barn för inte så många månader sedan.

Jag har ställt massor av frågor till er som inte tycker som mig, men får nästan aldrig några svar utan mest anklagelser och påtydningar om röd kommunist propaganda som jag inte förstår vad ni pratar om. Senaste inläggen har jag postat ett antal frågor och inte fått svar på mer än någon enstaka, frågade rickard ett antal frågor.

Individen, bra inlägg.

------------------
Våga lek med dig själv

Medlem sedan mars 20016 260 inlägg
#174

Men Erka..
Är inte målet att inte träffa civila mål?

------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#175

Erka,

Senaste inläggen har jag postat ett antal frågor och inte fått svar på mer än någon enstaka, frågade rickard ett antal frågor.

jag har uppenbarligen missat något, varför jag ber dig allra ödmjukast:
Har du lust att repetera de frågor du känner att du inte har fått svar på? :)

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#176

Jymdis:

Är det därför USA lägger flera miljoner per bomb för att den ska vara smart och kunna träffa hus med en felmarginal med en meter?
Dom hade ju kunnat släppa napalm eller en atombomb över bagdad men det gör dom inte.. Vet du varför?

Därför att många dödsoffer kan väcka en opinion. Det är därför dom har inlett sanktioner. Det skördar mer dödsoffer än en atombomb, dock under en längre tid. Sådant skapar inte någon större opinion. Det är ju inte lika intressant för media att rapportera från nåt ställe där folk svälter ihjäl, folk vill ju ha lite aktion. Lite skjutande osv.

Visste ni för den delen att Saddam Hussein kom till makten med hjälp av USA/CIA?

Medlem sedan sep. 20004 079 inlägg
#177

Åh vad det ska svårt med demokrati, gör mig till kejsare istället så blir det enklare :e
*Tänk på "Star Wars Empire"*

------------------
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots.
So far, the Universe is winning.

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#178

Det skulle kräva så många beräkningar att varken din, eller någonannans, simpla hjärna skulle palla det.

Vad som då krävs är en AI som lär av sina misstag och kan göra tusentals beräkningar per pikosekund.
Gör den fel en gång, gör den rätt nästa gång. Skulle kanske fungera, men hur skapar man en sån AI? :)

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#179

Hellre får några miljoner dö, och en korrupt ledare sitta kvar vid makten istället för att oljepriset ska gå upp?

Några miljoner????? Förklaring, tack.
Tror snarare att några MILJARDER får dö när massförstörelsevapnen hamnar i Saddams händer. Verkar vara lite problem med proportionerna i argumenten, och när man läser en del inlägg så återkommer en fråga för mig:

Vad finns det för alternativ då? Ska Saddam få husera fritt eller vad? Hur ska man göra om man INTE bombar honom och gör sanktioner mot hans ekonomi?

När det gäller AI så har det forskats i ett antal år nu, men VART ligger resulatet? Problematiken som ovan ställdes verkar emellertid vara basic så det finns förmodligen ett antal algoritmer färdiga att välja mellan.

Rikard << tack.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 24 jul 2001]

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#180

Några miljoner????? Förklaring, tack.

Som har dött, och dör, av sanktioner.

Vad finns det för alternativ då?

En fullskalig invasion utav Irak i syfte att införa internationellt styre(FN)tills demokratiska processer kan införas och fungerar utan problem. När dom gör det ska internationella trupper dras ut ur landet på nolltid.
Det är ett bra mycket bättre alternativ än sanktioner.
Dock så kommer det aldrig att inträffa, för Saddam Hussein har kommit till makten tack vare USA, och han kommer att stanna där, tack vare USA.
En diktatur med ett svältande folk vid sina fötter skapar stabilitet i regionen. Och denna skapar USA, inofficiellt, så gärna.
Varför? För att se till att petroleumpriset ligger stadigt.

...bombar honom och gör sanktioner mot hans ekonomi?

Fel, det är INTE hans ekonomi och det är INTE han som blir bombad. Det är folket som sanktioneras, och det är dom som blir bombade.

276 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.6fe65c25
126 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
148 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
123 ms — ändringar (db)