Öppen politisk diskussion

Individen:
Tråkigt att din morsa fick problem.
Min hamnade i ungefär samma sits, hon jobbade som lärarvikarie men hade ingen utbildning så hennes tjänst annonserades ut varje år. Då läste hon in lite matte medans hon jobbade och slutade sen på jobbet för att börja på lärarutbildningen, under de 4 år som den tog så skötte hon samtidigt om hushållet med 3 barn och pendlade till högskolan 10 mil bort. Så att pendla 4 mil till ett jobb borde väl inte vara några större problem (den som jobbar får ju till skillnad från en student dra av resekostnaden)

Det var 1993 som de frekvenser utauktionerades som uppläts till reklamfinansierade radiostationer.

Media privatiserades vidhåller jag fortfarande. Före privatiseringen var det förbjudet att ha privata radiokanaler. Och reklamfinansiering av privata kanaler är en förutsättning för att de ska kunna existera, tror inte folk betalar månadsavgifter till NRJ för att få lyssna.

ett privat företag som får verka där tidigare bara statliga företag fanns tidigare är inte privatisering

jo det är exakt det som är privatisering.

Och det här med lägenheterna.
Det existerar inga lediga lägenheter i Stockholm, därav blir bostadslöst folk så desperata att de gör vad som helst för att få någonstans att bo!!!!. Tror du verkligen dessa tjejer har sex med en massa gubbar frivilligt?, de gör det endast för att alternativet är att sova i en papperskartong på sergelstorg. Så ser det ut i Dagens skit-Sverige!, och detta vågar du kalla välfärd?. Är det inte en rättighet i ett välfärdsland att få ha någonstans att få sova så man slipper sova i rännstenen????. Du verkar inte veta att Sverige har 10 000 hemlösa på gatorna. I stockholm ser man hemlösa precis överallt.

Jag har inte fått någon respons på min förra text speciellt den ekonomiska globaliseringen så därför postar jag den igen.

Människan är i grunden en egoist, som bara tänker på sig själv.
Ska då en egoist driva företag?.
Innan det fanns stater som reglerade människornas ekonomi rådde 100% kapitalism, de rika sög ut de svaga och levde på dem, de fattiga kunde inte göra annat än att lyda de rika, välfärd existerade inte överhuvudtaget för de fattiga, den fanns bara för de rika. Sen startade arbetarrörelsen med reformer kräva en reglerad ekonomi samt socialvälfärd även för de svaga i samhället. Detta skedde under hela 1900 talet fram till 1970, företagen förstatligades och drevs utan vinstintresse, medierna var statligt styrda liksom bankerna, detta var alltså en REN EKONOMISK DEMOKRATI som var under 1960-1970, sen började allt gå tillbaka till kapitalism när valuta och kreditmarknaderna avreglerades på 80 talet samt att senare medierna privatiserades och avreglerades runt 1990. avregleringarna rusade allt snabbare och snabbare efter 1990 när staten sålde ut bankerna och en massa stora företag till privata ägare. Vi lever nu i ett kapitalistiskt samhälle, inte till 100% men vi är på väg. Idag existerar inga sociala skyddsnät precis som på början av 1900 talet, tar ett exempel, jag blev bostadslös för ett tag sedan och ringde desperat till soss. De vägrade hjälpa med orden "sånt gör vi inte". Lägenheter existerar inte överhuvudtaget i storstäderna längre om du inte har massvis med pengar så du kan köpa en etta på 20kvm för 1 miljon. Vem har råd med det?, inte en fattig iaf. Sverige är ingen välfärdstat längre. Ska man ha vård i detta samhälle är vårdköerna flera år långa om du inte har pengar, finns många exempel på hur operationsköerna orsakat att sjukdommen blivit värre. Idag existerar ingen demokrati i Sverige p.g.a. den ekonomiska globaliseringen, det orsakades av att sverige avreglerade kredit,valuta,investerings marknaderna samt ökade frihandel som gjort så att utländska svin fritt kan spekulera och investera i vilket land de vill i inklusive sverige. Detta innebär att länder tvingas bjuda över varandra i förmåner till företagen, såsom minskade arbetarrättigheter, nolltaxera som många företag i sverige gör idag p.g.a regeringen tvingas låta dem göra det eftersom annars sticker de bara vidare till ett land som tillåter dem att nolltaxera. På så sätt kommer väfärden försvinna helt och hållet, pensionerna ni kommer få när ni går i pension kommer inte ens vara hälften av vad era 40-talist föräldrar fick, kolla själv grabben!. Är detta demokrati när företagen och investerarna utpressar sverige och andra länder på detta sätt?. Försöker vi reglera och dra in skatt hos företagen så sticker de bara, och vi blir lämnade utan företag. Därför existerar idag inga botemedel mot den ekonomiska globaliseringen!, attac har ju tobinskatten dock, men den hjälper inte fullt ut. Varför är ni så naiva?. Ni måste börja läsa om politik om ni ska snacka annars blir det bara en massa blöj. Avreglerar vi och privatiserar då får vi ofrånkomligen orättvisor och de rika suger ut de svaga, eftersom det bara är så att människan är EGOIST, därför måste vi ha en reglerad ekonomi som inte tillåter de starka(företagen) att härja fritt som de gör idag!.

Och det här med lägenheterna.
Det existerar inga lediga lägenheter i Stockholm, därav blir bostadslöst folk så desperata att de gör vad som helst för att få någonstans att bo!!!!. Tror du verkligen dessa tjejer har sex med en massa gubbar frivilligt?, de gör det endast för att alternativet är att sova i en papperskartong på sergelstorg. Så ser det ut i Dagens skit-Sverige!, och detta vågar du kalla välfärd?. Är det inte en rättighet i ett välfärdsland att få ha någonstans att få sova så man slipper sova i rännstenen????. Du verkar inte veta att Sverige har 10 000 hemlösa på gatorna. I stockholm ser man hemlösa precis överallt.

Att det har blivit bostadsbrist beror väl mer på att allt fler söker sig till storstäderna än den svenska politiken.
Om man verkligen vill jobba i stockholm så får man vara beredd att pendla i en timme, det vet jag många som gör och om du kommer en timme ut från stockholm så lär det inte vara några större problem.

Media privatiserades vidhåller jag fortfarande. Före privatiseringen var det förbjudet att ha privata radiokanaler. Och reklamfinansiering av privata kanaler är en förutsättning för att de ska kunna existera, tror inte folk betalar månadsavgifter till NRJ för att få lyssna.

Tycker du att det är dåligt att privata aktörer släpptes in på marknaden? Den enda nackdelen jag kan se är att hockey-VM flyttades till TV3.

Väldigt svart eller vitt i ditt inlägg, prällen. För samtidigt som du har rätt i DIN VINKLING så är det klart överdrivet... vaddå SUGER ut? Och:

Avreglerar vi och privatiserar då får vi ofrånkomligen orättvisor och de rika suger ut de svaga, eftersom det bara är så att människan är EGOIST, därför måste vi ha en reglerad ekonomi som inte tillåter de starka(företagen) att härja fritt som de gör idag!.

Hur många av företagen kan du räkna upp i din lista? Det blir några kan jag tro, men i det stora hela lär det bli ett fåtal.

Avregleringen var en chock när den satte fart och scenariot du beskriver platsar bättre i början av nittiotalet än nu. Jag vet, för jag var en av dem som drabbades ganska hårt. Däremot litar jag på demokratin och att man kan hitta en balansgång mellan den socialism och kapitalism - utan att suga ut någon.

Skoj för dessa ord som "suga ut" florerade som värst under 70 talets kalla krig då man verkligen kunde hitta lite substans i påståendena ;)

Eller ännu starkare - om vi hade fri konkurrens i världen skulle det vara svårare att reglera kapitalismen. Men nu har vi inte det.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 17 aug 2001]

[Redigerat av PeW den 17 aug 2001]

Prällen:
Och för att möta ditt andra inlägg, eftersom priset för en reglerad marknad är låg effektivitet, långsamma framsteg och dyra varor. Så tycker jag inte att det är värt priset som vi får betala för kollektiviteten.

Hugo.

Att det har blivit bostadsbrist beror väl mer på att allt fler söker sig till storstäderna än den svenska politiken.

NEJ!, det beror endast på politiken!.
kommunerna vägrar att bygga hyres-rätter för de nyinflyttade, istället gör dom om de få hyresrätterna som är kvar till bostadsrätter, för att på så vis tvinga folk att betala flera miljoner för en sketen lägenhet. cyniskt och äckliigt.
Det har flyttat in 50 000 människor till stockholm men inte en enda hyresrätt har byggts!. fatta att det blir bostadsbrist då!. Varför börjar dom inte bygga som i miljonprogrammet?, då byggde dom 1 miljon lägenheter på 10 år. Men då var sverige mer socialistiskt och rättvist, till skillnad från idag. kapitalism och utsugning, tjejerna tvingas knulla till sig en lägenhet, det är för fan skandal i detta land!.

Tycker du att det är dåligt att privata aktörer släpptes in på marknaden? Den enda nackdelen jag kan se är att hockey-VM flyttades till TV3.

Du, det tar lång tid att förklara, se mitt inlägg på sid 15 eller var det nu ligger.

Pew.

För samtidigt som du har rätt i DIN VINKLING så är det klart överdrivet... vaddå SUGER ut?

Att man ska behöva förklara sådana saker.
Nä jag orkar inte, du måste försöka tänka lite själv också.

Och för att möta ditt andra inlägg, eftersom priset för en reglerad marknad är låg effektivitet, långsamma framsteg och dyra varor. Så tycker jag inte att det är värt priset som vi får betala för kollektiviteten.

Fel på en punkt, du har rätt förutom dyra varor, det gäller för privata ägare somhar monopol, inte för statligt ägande. Ett bra exempel på det är telia. Innan privatiseringen hade vi de billigaste teletaxorna någonsin, då kostade det 30 öre för 6 min lokalsamtal, helt utan öppningsavgifter och andra pålagor som det är idag. det är en myt att konkurrens skapar de lägsta priserna, jag håller med om att det sänker priserna men det sänker inte maximalt som i ett statligt ickevinstsdrivet bolag.
Japp, man får välja, ha en arbetsmarknad där arbetarna tvingas jobba för svältlöner så att vinsterna ska bli maximala och produkterna billiga samt att arbetarna utnyttjas hejdlöst bara för att produktutvecklingnen ska gå fort eller ha en arbetsmarknad där utvecklingen går lite långsammare men lönerna och arbetsmiljön, arbetstryggheten är bra

Före privatiseringen var det förbjudet att ha privata radiokanaler.
Vad kallar du lokalradio och närradio då? De har sänt så länge jag kan minnas och är definitivt inte statliga.

Tror du verkligen dessa tjejer har sex med en massa gubbar frivilligt?
Hon som togs upp i repotaget hade ju inte haft sex med puckot! Visst, nån har säkert varit så blåögd att hon gjort det och sedan inte fått nån lägenhet i alla fall. Hur många tror du har sagt nej på en gång?

Det existerar inga lediga lägenheter i Stockholm
Det gör det visst!
Nej, det finns inga som står tomma konstans - det skulle jag höja på ögonbrynen åt, men folk flyttar och säger upp sitt kontrakt, då finns det en ledig lägenhet! Då gäller det att vara framme! Min syrra har just fått en tvåa i Rissne efter att ha letat ungefär ett halvår - hon fick den genom att en polares syrra flyttar ihop med sin kille i Eskilstuna. Jag säger det igen: kontakter, tålamod och envishet.

och detta vågar du kalla välfärd?.
Fel, jag har aldrig kallat nåt välfärd - det är ett ord sossarna har hittat på och patenterat, trots att det är en självklarhet.

I stockholm ser man hemlösa precis överallt.
Tack, jag är uppvuxen i Stockholm så jag vet precis hur det ligger till. Även här i "lilla" Jönköping sover det folk på bussstationen, i portar och under broar. Tro inte att det är ett storstadsfenomen...

kommunerna vägrar att bygga hyres-rätter för de nyinflyttade, istället gör dom om de få hyresrätterna som är kvar till bostadsrätter,
Fel igen. Kommunerna bygger bara genom de kommunala bostadsbolagen, de privata hyresvärdarna och byggbolagen bygger bäst de vill. Nu har dessutom riksdagen återupprättat bidragen som de får när de bygger nytt - tror det ligger på runt 50 000:- per lägenhet eller nåt ditåt.

Jag har inte fått någon respons på min förra text speciellt den ekonomiska globaliseringen så därför postar jag den igen.
Inte konstigt, jag vill inte sitta med ett finger på skärmen för att hålla reda på vilken rad jag är på. Lägg in ett gäng radbrytningar och styckeindelningar så det blir läsbart... ;)

------------------
"Det är inte samma sak att lyssna på handboll!"
"Öh, det är höjdhopp..."
Insiktsfulla studenter lyssnar på OS-sändningarna från Sydney.

NEJ!, det beror endast på politiken!.
Är det inte skönt att kunna skylla på någon annan - i det här fallet politiken.
Har du missat att alla svenska medborgarare med rösträtt på ett eller annat sätt är del av politiken?
Varje medborgare har rättighet att ta kontakt med sina riksdagsmän, kommunalråd m.m.

Att man ska behöva förklara sådana saker.
Nä jag orkar inte, du måste försöka tänka lite själv också.
Prästen, bemöt kommentarer och frågor som ställs på det sättet så faller hela resonemanget ganska platt. Eller hur?

det sänker priserna men det sänker inte maximalt som i ett statligt ickevinstsdrivet bolag
Helt riktigt. Men! Då ska i gengäld den där summan - för att täcka förlusten - in någon annanstans. Skatter alltså. Frågan är då vilket som är billigast...

Japp, man får välja, ha en arbetsmarknad där arbetarna tvingas jobba för svältlöner så att vinsterna ska bli maximala och produkterna billiga samt att arbetarna utnyttjas hejdlöst bara för att produktutvecklingnen ska gå fort eller ha en arbetsmarknad där utvecklingen går lite långsammare men lönerna och arbetsmiljön, arbetstryggheten är bra
Hmm... har du hört ordet kompromiss? ;)
Den gyllene medelvägen har jag sett ett flertal debatanter framhålla.

Q:

Fel igen. Kommunerna bygger bara genom de kommunala bostadsbolagen

Jag förstår inte varför du håller på med hårklyverier?, vad är meningen med det?. Kommunala bolag ÄR kommunen, de hör ihop, därav k-o-m-m-u-n-ala bolag
Och vad menar du med att jag har fel i att stockholms kommun har sålt ut hyresrätterna och gjort om dem till bostadrätter!, vad är fel i det påståendet?.

Q:

Vad kallar du lokalradio och närradio då? De har sänt så länge jag kan minnas och är definitivt inte statliga

De har ALDRIG varit privata före 1993!.

Tack, jag är uppvuxen i Stockholm så jag vet precis hur det ligger till. Även här i "lilla" Jönköping sover det folk på bussstationen, i portar och under broar. Tro inte att det är ett storstadsfenomen

Vill du inte göra något åt det?.

Rikard.

Är det inte skönt att kunna skylla på någon annan - i det här fallet politiken.

Aha, nu förstår jag, du vill att jag ska bygga min egen lägenhet, köpa lite tegel och spikar och börja snickra.

Har du missat att alla svenska medborgarare med rösträtt på ett eller annat sätt är del av politiken?

du MÅSTE läsa min text om den ekonomiska globaliseringen, där finner du svaret.

Helt riktigt. Men! Då ska i gengäld den där summan - för att täcka förlusten - in någon annanstans.

Fel!, Ett statligt bolag behöver inte alls subventioneras. alla stora bolag göra miljonvinster idag, och vilka kommer dessa pengar att delas ut till?, jo till aktieägarna, d.v.s de redan rika, vinster delas ut till aktieägarna och inte till arbetarna eller folket om du inte visste det. Tänk vad man skulle kunna göra med dessa miljoner, rusta upp vården, anställa flera arbetare, höja lönerna, allt möjligt för böveln!, men istället nu delas de ut till ett par lata aktieägarna som bara rullat tummarna för att håva in vinsten.
Saken är den att bolag försöker hela tiden sänka lönerna för att kunna öka vinsterna till aktieägarna, svältlöner=höga vinster till aktieägarna, höga löner=minskade vinster till aktieägarna.
telia redovisade en vinst på 900 miljoner igår, och tant hulda väntar fortfarande på operation, men de redan rika smörjer kråset

Den gyllene medelvägen har jag sett ett flertal debatanter framhålla.

Den tredje lösningen var det som sverige var på 60 talet.

Detta är i sammanhanget ganska oviktigt, men rätt skall vara rätt.

Kommunala byggbolag har ingen explicitvitet eller förtur om kummunen beslutar bygga bostäder.
Enligt lag om offentlig upphandling måste dom lämna anbud liksom alla övriga intressenter.

------------------
//Alian Luxman=the BabelFish
"Love thine enemies...it really pisses them off."

Prästen

Du, det tar lång tid att förklara, se mitt inlägg på sid 15 eller var det nu ligger.

Jag har läst igenom ditt inlägg en gång till nu och jag kan inte se något skäl till att vi bör ha färre TV-kanaler och bara P1-P4, visserligen sänder dom en massa crap men det är det man har fjärrkontrollen till. Så länge dom inte kostar mig något kan jag inte klaga.

Innan privatiseringen hade vi de billigaste teletaxorna någonsin, då kostade det 30 öre för 6 min lokalsamtal, helt utan öppningsavgifter och andra pålagor som det är idag.

Och när min mamma var liten kostade en chockladkaka 25öre. Det kallas för inflation. Jag kollade nyss priserna och då låg den billigaste operatören på 9 öre i minuten men då gällde det även rikssamtal.

Japp, man får välja, ha en arbetsmarknad där arbetarna tvingas jobba för svältlöner

Man kan väl säga att lön får man efter kompetens, hur definerar du en svältlön?(Och nu talar vi om Sverige)

[Redigerat av Hugo den 17 aug 2001]

hugo.
när din mamma var liten existerade knappt någon inflation, förklara då 25 öres kakan för mig. Det var egentligen bara på 80 talet vi hade en reel inflation.

Jag kollade nyss priserna och då låg den billigaste operatören på 9 öre i minuten men då gällde det även rikssamtal.

När är då?.

Vi i Sverige börjar närma oss svältlöner. Många arbetare får bara ut 7000:- efter skatt, och vad räcker det till när lägenheten tar mer än halva inkomsten?, och alla varor har blivit dyrare under 90 talet, därför har real-lönerna minskat.

Kan någon forumansvarig möjligtvis göra en backup av ALL text skriven i denna tråd med jämna mellanrum? Om det på något enkelt sätt är möjligt, dvs.
Har varit med om såna här GIGANTISKA diskussioner förut, och tyvärr så försvann då all information.
Tack på förhand.
-

Nu till svarsinläggen.
-

PeW:

Det är däremot klart av historieskrivingen över hur människan fungerat / fungerar.

Att då släppa människan lös för att destruktivt och idiotiskt förpesta sin omgivning är då ganska dumt va?
Därför behövs lagar och regleringar.

Dock kan vi göra MER för tredje världen och kontrollera MER hur en liten klick av stor producenter uttnyttjar fattiga barn m.m.. så blir det ett steg närmare.

Det är självfallet ett steg på vägen.
Att minska dom mäktigas makt och istället fördela den.
Reformer kommer då vara mycket enklare att genomföra.

Nej, jag har inte läst hans verk och jag tycker inte alls att jag behöver göra det innan jag uttalar mig.

Det tycker däremot jag. Det hör till allmänbildning.
Två timmars läsning: http://csf.colorado.edu/mirrors/marxists.org/archive/noneng/svenska/marx/1848/manifest/index.htm

Varför det? Jag tycker fortfarande att det finns stora likheter med dina ord och "krossa kapitalismen".

Krossa kapitalismen?
Nej, det är inte riktigt så enkelt.
Däremot måste den regleras, och det internationellt.
Det går att kombinera marknadsekonomi och så kallad planekonomi, och inte nödvändigtvis genom ett centraliserat styrelsesätt.

Besluten ska fattas så nära som möjligt.
-

Nu till Rikard:

En person som på ett framgångsrikt sätt skapar multipla arbetstillfällen ska, enligt min åsikt, gladeligen få tjäna en fet slant på köpet. Jag ser inget fel i det.

Det gör däremot jag.
Visst är Stefan värd en hel del, men det finns för helvete gränser för vad som är tillräckligt!
Inte enligt lag idag, men det ska VI för fan se till att det blir i framtiden!

Tyvärr säger min korta livserfarenhet något helt annat - om en människa har möjlighet att utnyttja systemet så gör han/hon det.

Brister i ett system är ett problem för vilken politisk färg som helst.
Som det går till i Sverige idag har man säkert funnit lösningen för i andra länder, och tvärtom.
Sådan finputsning går att lösa, antingen med lagar eller genom att man använder sina demokratiska rättigheter och säger ifrån.

Det är Stefan som har skapat arbetstillfället. Du har ett val, du kan söka dig någon annanstans om det inte passar. Frihet kallas det.

Det här drog jag upp tidigare.
Våran så kallade frihet baseras på ett överflöd.
Om man istället tänker sig en fattig, svältande plantage arbetare(den har ni inte hört förr va?).
Den arbetaren har även han friheten att säga upp sig om han inte gillar arbetssituationen.
Det som då händer är att den arbetaren istället blir ersatt med någon av dom miljontals arbetslösa som finns. Och sedan svälter arbetaren ihjäl.
Är det frihet? Att välja mellan ett odrägligt liv eller döden.

I Sverige dör man inte om man säger upp sig. Dock får man det knapert ekonomiskt. Och dom flesta väljer istället att tiga istället för att käfta emot bossen... Vem vet, kanske blir man näste man som får gå.
Och då för man äta nudlar och bacon varje dag och sälja bilen.

Jag beklagar Individen, men jag ser inget fel i att en människa skapar ett framgångsrikt koncept och tjänar pengar på det.

Den åsikten delas av knarklangare, rånare, inbrottstjuvar, indrivare och allt för många storkapitalister.

Man hittar ett hål i systemet, och sedan utnyttjar man den.
Bara för att man kommer undan med ett brott betyder det inte att man för den delen skulle ha rätt.

Dålig polisbevakning i en stad. Några villor får besök av inbrottstjuvar.

Samma sak gäller multinationella företag.

Vissa människor är enormt tacksamma för att slippa fundera på att fatta beslut.

Som en kamrat till mej så fyndigt sa i ett liknande sammanhang:
Sug och svälj?
Nej tack.

Jag bryr mig om de som står mig närmast. De bryr sig om de som står dem närmast... De i sin tur...
Problemet är inte kapitalismen i sig, det är avsaknaden av omtanke, hänsyn och humanitet.

Vi får då skapa ett subsitut för det:
Lagar och regleringar.
Ett makt utjämnade. Ingen ska bli mäktig nog att förtrycka någon annan.

Stefan har skapat 1000-tals arbetstillfällen.

Och det ska vi tacka honom genom en belöning, exempelvis höjd lön. Men inom rimliga gränser.

Dessa 1000-tals arbetare betalar skatt.

Dessa arbetare utför ett arbete. För det får dom pengar. The End! Där slutar det. Dom ger, och dom tar, och tvärtom.

Sedan att dom betalar skatt har då fan inte denna Stefan ett jävla dugg med att göra.

Nej, jag tycker inte att det är bra att han gör det, men jag har full förståelse för att han gör det.

Det har jag ochså.
Och det gör mej arg.
Han finner precis som inbrottstjuven, brister i systemet, och utnyttjar dom.

Jag lever i en demokrati som jag accepterar. Vad lever du i?

Jag lever i ett globalt kapitalistiskt samhälle.
Inte en global demokrati.

Vilka mardrömsscenarion? De du har målat upp utan belägg?

Att tiotals miljoner människor varje år dör av svält har jag inga belägg för?
Att hälften av jorden befolkning inte kan äta sig mätta varje dag är bara ljug?
Att jordens ekologiska situation för varje sekund förvärras pågrund av den snabba ohämmade ekonomiska tillväxten är väl bara vidskeplig kommunist propaganda?

Jag lever idag med vetskapen att jag med stor sannolikhet har räddat en annan människas liv.

Det respekterar jag.
Men din åsikt om hur ekonomin ska bli allt mer avreglerad skrämmer mej.

Om du räddat en människa, ja då tar du genom dina åsikter indirekt ihjäl bra många fler.

Effekten av det samhälle du framhåller innebär att företagen blir ineffektiva och att folk inte gör ett jota mer än de måste.

Varför skulle en människa vara mer effektiv med tom mage och malaria?
Varför skulle ett företag styrt av dess arbetare bli oeffektivt?

Bevisa för mig att jag har fel tack.

Kapitalism är effektiv. Dock har denna effektivitet en kostnad.
Idag har 1/4 3/4. Resterande 3/4 delar på en 1/4.
Det är kapitalism. Då kapital och makt(samma sak)koncentreras och skapar ett överflöd för fåtalet.

Det ska det ändras på.
Och tyvärr så går det inte med en allt mer accelerande och ohämmad kapitalism.

Jag undrar hur många munnar många av dessa chefer har mättat genom att skapa arbetstillfällen.

Dessa chefer måste ha arbetare.
Då skapar dom arbetstillfällen.
Sedan utgår ett utbyte av tjänster och kapital. Allt som allt, där slutar det.

Om sedan dessa chefer roffar åt sig till egen vinning långt utöver acceptabel nivå så ser jag det som egoism, något som måste regleras.

Vem ska sätta dessa gränser? Du, jag?

Japp. Det är det som kallas demokrati.

Inte ska väl den där Stefan sätta gränser åt oss. Vi vet ju redan hur högt, och hur pass lågt han kommer sätta dom.
Och det är inget som gynnar oss kan jag lova.

Varför det?
Vari ligger skillnaden?

Ett glas mjöl kostar, ska vi säga 0,5 kronor.
En begagnad bil kanske kostar 100.000kr, bara för att dra till med något.
Skillnaden är då 99.999,5 kronor.

Som jag uppfattar det baseras hela ditt diskussionssätt på att befintlig demokrati är förkastlig p.g.a. kapitalism är inblandat. Jag hävdar att kapitalismen har "zip" med det att göra.

Det uppfattar dock jag.
Storkapitalisterna styr alla.
Dock har vi i väst en frihet.

Några få stackare är de som ständigt gör uppgiften och dessa blir återkommande utnyttjade.

Inte för att jag anser att du har rätt.
Men fick mej att tänka på en sak.
Idag så gör många stackare livet härligt för några få.
-

PeW:

Vidare så pläderar du om att det är DINA åsikter och DINA tankar... hur tusan kan det vara demokratiskt?

Det är just vad demokrati är.
Jag behöver inte anpassa mej efter vad just du tycker och tänker bara för att skapa något mellanting mellan dina och mina idéer. Det måste man i en diktatur.

Men dina åsikter för du väl ochså fram, eller hur? Det är ju dina åsikter.

Om man tar mina och dina åsikter. Vad får man då?
Vispa ihop ägg och vetemjöl. :)

Ovan förutsätter förstås att vi fortfarande pratar om en snabb revolution ur de perspektiv som du serverade i början.

Bra inlägg ovan det jag valde att citera.

Jag har aldrig direkt pratat om en snabb revolution.
Sånt här tar tid. För världen är precis som du säger, inte enkel.

Men om mycket finns att göra för att nå ett rättvisare och ett demokratiskt globalt samhälle så måste man väl starta nu?
Tror inte dom gamla diktatorerna och storkapitalisterna bara låter tiden gå.
Dom gör säkert något för att få sin makt att bestå.
-

Ok Hugo.
Var ett beslut som hon gjorde:
Att få lönen halverade och där i ochså arbetstiden, och sen på saken åka bil i över en timma om dagen.
Fördelar - nackdelar.
-

Läsvärda inlägg av Prästen.

Prästen:

Människan är i grunden en egoist, som bara tänker på sig själv.
Ska då en egoist driva företag?

Låter ovanstående tala för sig själv.
-

Q:

Inte konstigt, jag vill inte sitta med ett finger på skärmen för att hålla reda på vilken rad jag är på. Lägg in ett gäng radbrytningar och styckeindelningar så det blir läsbart...

Jag klarade utan problem att läsa och förstå det Prästen skrev.
-

Prästen:

telia redovisade en vinst på 900 miljoner igår, och tant hulda väntar fortfarande på operation, men de redan rika smörjer kråset

Så rätt det bara kan bli!
-

Nu ska jag bege mig till hängmattan och sova litegranna. :)

Kan någon forumansvarig möjligtvis göra en backup av ALL text skriven i denna tråd med jämna mellanrum? Om det på något enkelt sätt är möjligt, dvs.
Har varit med om såna här GIGANTISKA diskussioner förut, och tyvärr så försvann då all information.

Tyvärr inte möjligt.. Men varför inte spara ner allt på din hdd om du känner dig oroligt för att det ska försvinna?

när din mamma var liten existerade knappt någon inflation, förklara då 25 öres kakan för mig. Det var egentligen bara på 80 talet vi hade en reel inflation.

Jag kan inte förklara det men hon brukar alltid säga:
-"När jag var liten kostade minsann en chochladkaka 25 öre"

När är då?.

Jag postade mitt inlägg 11.43 så det borde väl ha varit omkring 20 i tolv idag. Jag kan ju tillägga att telia inte var billigast.

Vi i Sverige börjar närma oss svältlöner. Många arbetare får bara ut 7000:- efter skatt, och vad räcker det till när lägenheten tar mer än halva inkomsten?, och alla varor har blivit dyrare under 90 talet, därför har real-lönerna minskat.

Ungefär vad jag får ut när jag pluggar, och då har jag ändå råd att unna mig det mesta jag vill ha. Du kan ju tänka på att arbetsgivaren faktiskt pungar ut med ungefär 14000:- för att arbetaren ska få 7000:- i fickan.
Dessutom har alla möjlighet att skaffa sig en utbildning för att kunna få en bättre lön.

En av nackdelarna med befintligt UBB-baserat forumsystem är att trådar med många sidor belastar webForum-servern onödigt mycket.
Med det och tillika följande önskemål som grund:
Kan någon forumansvarig möjligtvis göra en backup av ALL text skriven i denna tråd med jämna mellanrum?
så stängs denna tråd och en ny har skapats.

Diskussionen fortsätter här.

Jag beklagar om detta skapar några problem i samband med trådstängningen.

------------------
med vänliga

Rikard
forumledare, webForum