webForumDet fria alternativet

Öppen politisk diskussion

Politik & samhälle

417 svar · 3 486 visningar · startad av Individen · sida 18 av 21

Frågan, av Individen

Jag tänkte ta och skriva ett långt och ytterst relevant inlägg om dagens globala politiska läge. Tyvärr har jag lite svårt att börja en diskussion så jag tänkte att genom att bara skriva lite av varje så kommer jag till slut på något. Och kanske till och med väcker någons intresse av att svara på mitt inlägg. Nåväl. Så här börjar det. Demokrati betyder helt enkelt folkmakt. Dagens globala ekonom

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan apr. 20002 882 inlägg
#341

Satan.
Tips: Råka inte trycka på Ctrl-R när ni skriver ett inlägg. Så jobbigt att skriva om allt igen... :l

Men när du har köpt sakerna så har dom redan blivit producerade.
Men där blir det ju ett ekorrhjul - om jag inte sålt mina grejor vidare kommer de i alla fall att köpa nytt, dvs produktionen/konsumtionen ökar jämfört med det "dödläge" som uppstår när jag säljer.

Hm, om Yelah är en vänstertidning har de ju tagit ställning redan innan... Om jag läser nåt i Expressen/Aftonbladet är jag lite småskeptisk till innehållets sanningshalt, men om jag läser nåt i DN eller hör på TT/Dagens Eko litar jag obetingat på det.

------------------
It's better to burn out than to fade away!
There can be only one!

Medlem sedan jan. 2001219 inlägg
#342

Det programmet är ett hyckleri.
Att 1,5 miljoner människor har dött pågrund av sanktionerna talar sitt tydliga språk.
Brist på livsmedel och sönderbombad infrastruktur i kombination med en korrumperad maktelit.

Men faktum kvarstår, enda anledningen till att det överhuvudtaget förekommer någon handel med med Irak är pga att inget land vågar göra oljan dyrare.

Direktdemokrati skulle väl inte kunna gynna någon person? Inga partier finns, bara förslag, framlagda av vem som helst.
Dock fungerar inte direktdemokrati på ett internationellt, eller för den delen nationellt, plan. Så där krävs selektiv demokrati, i kombination med direktdemokrati...
Sagt förut va? Mm, men fortfarande får jag samma frågor och påståenden.

När folk ska besluta om mindre frågor hela tiden så finns det mindre tid för att sätta sig in i frågan. Dvs den som har kontroll över medierna och kan vinkla nyheterna får mer makt. Och börja inte prata om oberoende medier för det vet du lika väl som jag att de inte existerar.

Det är väl i princip vad jag gör, dvs snackar.
Försöker även konsumera så lite som möjligt. Har exempelvis ingen cykel, ingen mobiltelefon, 2-3 år gamla kläder, 14" TV(som jag vill sälja), 2 par 99 kronors skor osv...

Du är stolt över att du bär gamla kläder? Vad ska jag göra med mina pengar om jag inte använder dom?
Och vad har du emot pizzabagare? Om alla åt hemma skulle de få slå igen och då skulle vi få ännu fler arbetslösa, eller har du nån insikt som jag inte förstår?

Yelah.net är en vänstertidning.
Den innehåller mängder av artiklar av både socialister, anarkister, syndikalister, kommunister och alla andra -ister du kan tänka dig, och som är åt vänster. :)
Dock är Yelah.net oberoende. Inget parti eller annan föreningen säger åt dom vad som ska skriva.

Men den är skriven av extremister, sånt är jag alltid skeptisk till.

Men visst skulle jag kunna göra något konstruktivt. Dock bor jag hemma, vilket nog kommer resultera i dispyter.
Vill helst inte att familjemedlemmarna lägger sig i, dom skulle ändå inte förstå... Väntar nog tills jag har en egen lägenhet.

Vore det inte bättre om du övertygade din egen familj innan du gick vidare med andra, det är lite AFA'aktigt att inte våga stå för det man tycker. Att gömma sig bakom ett nickname är ju lite som att demonstrera maskerad.

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#343

Q:

Men där blir det ju ett ekorrhjul - om jag inte sålt mina grejor vidare kommer de i alla fall att köpa nytt, dvs produktionen/konsumtionen ökar jämfört med det "dödläge" som uppstår när jag säljer.

Meningen är ju att alla ska minska sin konsumtion till en mer acceptabel nivå.
-

Hugo:

Dvs den som har kontroll över medierna och kan vinkla nyheterna får mer makt.

Så är det ochså idag.
Eftersom dom som styr idag är ett fåtal personer.
Vad tror du är enklast att påverka, 2000 personer som blivit framröstade av folket(som ochså idag är påverkat av exempelvis media)eller 9 miljoner människor, med en egen vilja... Visst påverkas man av det som finns runtomkring en.
Men medias makt skulle knappast öka. Det är ju ändå folket med egen fri vilja som bestämmer vad dom vill, i regionala val.

Dock på ett nationellt/internationellt plan kommer selektiv demokrati fortfarande behövas. Där kan jag hålla med om att det är omöjligt att sätta sig in i allting.

Fast att sätta sig in i sitt eget liv klarar dom flesta. Med vissa undantag.

Du är stolt över att du bär gamla kläder?

Nej. Inte alls.
Måste faktiskt gå och köpa kläder snart. Kanske till och med idag, om jag bara kunde få tummen ur... :)

Om alla åt hemma skulle de få slå igen och då skulle vi få ännu fler arbetslösa, eller har du nån insikt som jag inte förstår?

Våran frihet i väst bygger på ett överflöd. Det är lika bra att vi på en gång inser det.
Minskar vårat överflöd så minskar våran inkomst, och vi blir inte längre fria.
Kanske allt i samhället inte riktigt behövs. Vissa förlorar då sina jobb, javisst.
Men det kommer finnas mängder att göra i ett nytt system.

Men den är skriven av extremister, sånt är jag alltid skeptisk till.

extremist extremisten extremister subst.
person med extrema (politiska) åsikter

Mina åsikter är för mej inte extrema.

Att gömma sig bakom ett nickname är ju lite som att demonstrera maskerad.

Det är fullt lagligt och en rättighet att göra det. :)
Vill helst vara anonym.
Man slipper mycket jobbigt på så vis.

Medlem sedan jan. 2001219 inlägg
#344

Det är fullt lagligt och en rättighet att göra det. :)
Vill helst vara anonym.
Man slipper mycket jobbigt på så vis.

Jobbigt, det blir nog svårt att göra en anonym revolution...........
Om du inte ens vågar stå upp för dina åsikter gentemot din egen familj, hur ska du då nånsin kunna påverka någon annan.

Vissa förlorar då sina jobb, javisst.
Men det kommer finnas mängder att göra i ett nytt system.

Jepp, det kommer att behövas tiotusentals pappersvändare för att administrera ditt system.
Men går det egentligen inte åt indre resurser när jag käkar ute, ett storkök måste väl vara effektivare än mitt eget.

Mina åsikter är för mej inte extrema.

Att försöka starta en revolution låter i mina ögon som en extrem åsikt.

Fast att sätta sig in i sitt eget liv klarar dom flesta. Med vissa undantag.

Har du tänkt på att alla inte är politiskt intresserade? Jag vidhåller fortfarande att det är lättare att påverka stora massor än några få personer. Ta presidentvalet i USA som exempel, tror du verkligen att en grupp väl utbildade och insatta i politiska frågor skulle röstat fram Bush som president?

[Redigerat av Hugo den 14 aug 2001]

Medlem sedan apr. 20002 882 inlägg
#345

Vissa förlorar då sina jobb, javisst.
Vissa? Herregud, det är miljontals som kommer bli av med sina arbeten i så fall... :l

------------------
It's better to burn out than to fade away!
There can be only one!

Medlem sedan jan. 2001219 inlägg
#346

Vissa? Herregud, det är miljontals som kommer bli av med sina arbeten i så fall...

-"Revolutionens altare ska smörjas med maryrernas blod"
Är ett vanligt rop bland revolutionärer, fast oftast är den som ropar högst inte beredd att bidra med sitt eget.
Vissa vågar inte ens stå för det dom säger.........

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#347

OJ
Ni snackar fortfarande om Individens revolution... själv så gav jag upp, eller har redan sagt det jag tycker. Mao så håller jag med en hel del av inläggen här. Att revoltera är att automatiskt bilda en ny diktatur.
Inget vidare och det föder bara nya revolutioner och kravaller... varför inte bygga vidare på den demokratin som ändå breder ut sig nu över världen?
Ok, det tar lite tid, men det kanske krävs tid för att nå målet.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#348

Jag sällar mig till PeW och håller med om innehållet i inlägget helt och fullt.

Vad säger du PeW, ska vi ta en virtuell fika någonstans och slipa våra argument inför diskussionen angående tegelstenarnas inverkan på polishjälmar? ;)

[Redigerat av Rikard den 14 aug 2001]

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#349

Verkar som om era nyaste inlägg nu grundas på att jag vill vara anonym.
Men ok.

Raderat på inläggsförfattarens begäran. /Rikard

Jahapp. Undrar vad som händer nu då... :/
-

Hugo:

Jepp, det kommer att behövas tiotusentals pappersvändare för att administrera ditt system.

Behöver inte papper överhuvudtaget.
Finns datorer, och till dom avancerade algoritmer. Som blir allt mer avancerade... neurologiska nätverk(tror det heter så, min brorsa snackar om det hela tiden). Där utvecklas program genom att lära sig, flera tusentals generationer på några få sekunder.
Tekniken går framåt med stormsteg på det området.
Om bara det globala kapitalistiska systemet kan hålla ihop i 50 år till. Då finns det sådana, så kallade AI algoritmer.

Japp, vi lever inte på 1930-talet längre.

Att försöka starta en revolution låter i mina ögon som en extrem åsikt.

Är det inte lite extremt att försvara det nuvarande?
Dvs svält, förtryck, krig...

Ta presidentvalet i USA som exempel, tror du verkligen att en grupp väl utbildade och insatta i politiska frågor skulle röstat fram Bush som president?

Bush fick popularitet på en väldigt bekostad valkampanj. Nu snackar vi om siffrorna miljarder dollar.
Dom pengarna gavs av större företag och/eller rikare och mäktigare personer. Med andra ord, ett fåtal.
Valkampanjerna övertalade folket att rösta på Bush.
Och även pågrund av nämnda fakta så fick Bush INTE en majoritet av folkets röster. Han fick dock en majoritet av några andra, viktigare röster, som åsidosatte folkets röster. Han blev då efter mycket hit-o-dit vald till världens mäktigaste man - världens härskare. Även fast knappt tvåhundramiljoner var röstberrättigade.

Men det var när han satt vid makten som han verkligen blev korrumperad.
Han satte nära vänner och/eller personer som hade gett stora donationer till hans valkampanj på diplomatposter osv. Det måste ni väl ha hört talas om?
Han struntade även fullständigt i det, för företagen och det i sin tur för USA, kostsamma Kyoto avtalet.
Bush kontrade till och med, med en ökad utvinning och användning av fossilt bränsle. Att explotera Alaskas orörda polarområden för oljeutvinning exempelvis.
Miljölagar inom landet sattes åt sidan, dom ansågs tydligen onödigt kostsamma för industrin.

Jag vet/tror faktiskt inte att alla dessa beslut fattas av Bush i förstahand. Det är företagen som betalat/betalar honom(eventuellt i en nästkommande valkampanj)som ger honom direktiv om hur han ska gå tillväga.
Det är så det fungerar.
-

PeW:

Ni snackar fortfarande om Individens revolution... själv så gav jag upp, eller har redan sagt det jag tycker.

Det här är INTE min revolution.
Det vet ni, för det har jag sagt många gånger förut.
Det här dock mina åsikter.

Och nej, jag har inte en jordkällare full med AK-47'or... ;)

Inget vidare och det föder bara nya revolutioner och kravaller... varför inte bygga vidare på den demokratin som ändå breder ut sig nu över världen?

Problemet är att den demokratin INTE är demokrati, utan en ekonomi.
Att förtrycka någon är inte att utöva demokrati.

Demokratin är nationell och regional, men ekonomin den är global och alltför laglös.

[Redigerat av Individen den 14 aug 2001]

Redigerat på inläggsförfattarens begäran.
Rikard
ansvarig, webForum

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#350

Javisst Rikard :)

Individen:

Problemet är att den demokratin INTE är demokrati, utan en ekonomi.
Att förtrycka någon är inte att utöva demokrati.

Du väljer ju att diskutera UTIFRÅN att demokratin är en ekonomi. Men om inte jag är helt fel underrättad så väljer vi våra politiker i de flesta länder och det finns en riksdag/kammare som speglar folkets vilja genom voteringar. Det är inget feodalsamhälle, det dog ut för länge sen ;) . Valda politkers beslut handlar inte alls bara om ekonomi utan även om sociala frågor. Visst styr ekonomin det mesta i världen och därigenom blir den en makt.

Det är en underbar tanke att alla ska få lika bröd på bordet m.m.. men människan fungerar inte så. Att utjämna makten går inte heller utan strid - såväl maktkamper som religiösa... människors olika värderingar ligger mkt djupare än i makt, som egentligen bara är ett uttryck för överlevnadsinstinkten.

Därför tycker jag som förut, öka informationen och ge de organisationer som finns större utrymme. Sprid demokratin till att erbjuda de sämre ställda ett hopp - trots religion.

[sarkasm]

Eller varför inte sterilisera alla västvärldens kvinnor, så att vi är tvungna att ta hand om de fattiga barnen i tredje världen? Då blir det lite mer utjämnat. Eller varför inte tvinga vissa religiösa att ta på sig kondom? Världsproblemen bottnar ju i överbefolkning.

[/sarkasm]

------------------
Ancilla, face mea laganum!

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#351

PeW:

Men om inte jag är helt fel underrättad så väljer vi våra politiker i de flesta länder och det finns en riksdag/kammare som speglar folkets vilja genom voteringar.

Alldeles riktigt.
Förutom att i dom flesta länder så fungerar demokratin dåligt, eller så existerar den inte i praktiken överhuvudtaget.
Ett exempel är Kina, som av sin egen partielit anser sig vara demokratiskt.
Ett annat kan vara något fattigt land i kaos pågrund av inbördeskrig och/eller naturkatastrofer.

Sa även i samma inlägg att demokratin var nationell och regional. Det är den, mycket väl.
Men ekonomin, den är internationell.

Spelar det då någon roll om vi röstar på en politiker här hemma i trygga Sverige då fattiga människor dör i malaria på ett kaffeplantage i Kongo?

Demokratin och kontrollen över ekonomin MÅSTE bli internationell!

Därför tycker jag som förut, öka informationen och ge de organisationer som finns större utrymme. Sprid demokratin till att erbjuda de sämre ställda ett hopp - trots religion.

Demokratin, dvs folkets makt över kapitalet(som är makten)kommer aldrig att tillåtas av ekonomin.
Det som främjar dom fattiga främjar inte alls dom som vill ha, exempelvis, billig arbetskraft i stora mängder.

Det går inte bara att säga att nu så ska det vara demokrati!
Makten måste fördelas.
Demokrati betyder folkstyre... Men hur kan man styra något som är mäktigare?
Således betyder ochså demokrati, logiskt sett, folkmakt.

Det kan aldrig bli någon demokrati då klyftan mellan den fattiga majoriteten och den rika minoriteten hela tiden ökar.

Medlem sedan jan. 2001219 inlägg
#352

Behöver inte papper överhuvudtaget.
Finns datorer, och till dom avancerade algoritmer. Som blir allt mer avancerade... neurologiska nätverk(tror det heter så, min brorsa snackar om det hela tiden). Där utvecklas program genom att lära sig, flera tusentals generationer på några få sekunder.
Tekniken går framåt med stormsteg på det området.
Om bara det globala kapitalistiska systemet kan hålla ihop i 50 år till. Då finns det sådana, så kallade AI algoritmer.

Japp, vi lever inte på 1930-talet längre.

Ju större och mer avancerade system desto fler administratörer, det vet alla som pysslar med datorer.

svält, förtryck, krig...

Civilisation, välstånd, demokrati...

Och nackdelarna kommer inte att försvinna med ditt system.

Svält: Ett inneffektivt jordbruk utan krav på vinst kommer inte att producera tillräckligt.
Förtryck: Inte många håller med dig om dina åsikter, därför måste du göra revolution. Dina motståndare kommer tveklöst att bli förtryckta.
Krig: Först ett krig för att genomdriva dina reformer och sen ständiga småkrig för att kuva meningsmotståndare.

Valkampanjerna övertalade folket att rösta på Bush.

Och valkampanjer kommer inte att kunna övertyga folk att rösta på förslag?
Det kommer alltid finnas folk som är rikare än andra, eller ska du förbjuda arv & lottovinster?

Jag heter NN.

Starkt jobbat, men jag är fortfarande nyfiken på varför du mörkar med dina åsikter på hemmaplan.

Redigerat bort personnamn på begäran av innehavaren av namnet.
/:stefan:
Moderator webForum

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#353

Demokrati betyder folkstyre...

Japp.

Det kan aldrig bli någon demokrati då klyftan mellan den fattiga majoriteten och den rika minoriteten hela tiden ökar

Där håller jag definitivt inte med dig.

Men hur kan man styra något som är mäktigare?

Mha av att jag inte håller med dig på föregående punkt så ser jag inte det som omöjligt att demokratin segrar även i Kina.

Demokratin, dvs folkets makt över kapitalet(som är makten)kommer aldrig att tillåtas av ekonomin.
Det som främjar dom fattiga främjar inte alls dom som vill ha, exempelvis, billig arbetskraft i stora mängder.

Du beskriver extrema utgångspunkter. Exakt dessa åsikter har gått i vågor sen 70 talet inom västvärlden. Det är inget fel i sig eftersom det är svårt att nå målen utan en opposition.
MEN. Jag vidhåller att det är på väg åt rätt håll.

Demokrati är folkstyre som sagt. Men blanda inte ihop demokrati och ekonomi... sluta se demokratin som en svaghet, vilket jag tycker att du genomgående gör i alla dina inlägg. Den osäkerheten har banat väg för många extremister (Stalin, Hitler m.m)under depressionstider.
För mig betyder demokrati något bra och den kan bara bli starkare ju mer vi satsar på den och bevakar den. Den är måhända inte perfekt vare sig i Sverige eller nån annanstans, men man kan inte få perfektion utan erfarenheter. Så det krävs tid för att bygga upp ett mer jämlikt samhälle - globalt sett.

Den främsta faran för världsfreden och demokratin är som jag ser det inte alls några miljonärer utan alla de skiftande religioner som florerar och har sina maktkamper. Kristendomen tillhör dem ;)

Ur demokratiskt perspektiv måste man visa hänsyn till oliktänktande. Och min uppfattning är att de som klagar på demokratin har svårt att se just detta och därmed svårt att acceptera att vi sitter i samma båt och vi kan inte ensamma eller som små grupper styra hela massan.
Bättre att acceptera och hjälpa till att bygga vidare på den.
Att omvälva hela världen med en revolution är en snabb biljett mot ännu större fattigdom och lidande.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 15 aug 2001]

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#354

Hugo:

Ju större och mer avancerade system desto fler administratörer, det vet alla som pysslar med datorer.

Jag tycker att dagens miniräknare är tusenfalt mer avancerade än dom första datorerna, fast det behövs ändå inte 100 000 personer för att manövrera en miniräknare. Även fast det krävdes 100 st för att hantera dom gamla datorerna...

Svält: Ett inneffektivt jordbruk utan krav på vinst kommer inte att producera tillräckligt.

Jordbruket kommer inte vara ineffektivt.
Det kommer fortfarande finnas en marknad, fast inte lika liberal.
Regleringar och kontroll kommer se till att makten inte skenar iväg.

Idag så är jordbruket ineffektivt pågrund av att dom behövande får dom sämsta jordarna, och därför att dom som har dom sämsta jordarna ochså är svaga pågrund av redan rådande svält och sjukdomar. Dom blir då oproduktiva.

Inte många håller med dig om dina åsikter, därför måste du göra revolution. Dina motståndare kommer tveklöst att bli förtryckta.

Det fungerar ju idag.
Ser inte uppretade moderater med automatvapen efter varje riksdagsval.

Minoriteten får helt enkelt rätta sig efter vad majoriteten vill.
Dom som svälter och dör av sjukdomar är mindre värda då..?

Först ett krig för att genomdriva dina reformer och sen ständiga småkrig för att kuva meningsmotståndare.

Varför är du så säker på att en revolution måste vara militant?
När jag sa krig menade jag det inte bokstavligt.
Jag är osäker på om våld kan lösa några problem, men ibland kanske det är nödvändigt... Jag är osäker.
Allt jag kan komma fram till egentligen, om det här.

Det kommer alltid finnas folk som är rikare än andra, eller ska du förbjuda arv & lottovinster?

Med maxi-löne/inkomst lagstiftningen så menade jag även(är säker på att jag nämnt det tidigare, ett flertal gånger)att man inte får äga för mycket kapital.
En lottovinst tolkas som en inkomst, även ett arv.

Ja, det kommer alltid att finnas dom som är rikare än andra. Fast dock inom rimliga gränser.

Starkt jobbat, men jag är fortfarande nyfiken på varför du mörkar med dina åsikter på hemmaplan.

Det är ett beslut som är lite tyngre.
-

PeW:

Men blanda inte ihop demokrati och ekonomi... sluta se demokratin som en svaghet, vilket jag tycker att du genomgående gör i alla dina inlägg.

Jag ser inte demokratin som en svaghet.
Jag ser demokratin som ett sätt att öka effektiviteten och minska korruptionen.

Dock är ekonomin alltför okontrollerad och kan därför styra självaste demokratin.

Låt mej göra en liknelse.
En inbrottstjuv stjäl saker. Det får han inte enligt lagar och en makt som upprätthåller den lagen, polismakten.
Om man ser det ur inbrottstjuvens perspektiv så är det väl knappast frihet. För inbrottstjuven kan ju bli satt i fängelse och blir då frihetsberövad. Eller hur? Det är väl inte frihet att kontrollera på ett sådant sätt? Nåväl.
Om vi ser ur det andra perspektivet.
Den där inbrottstjuven stal saker från 100 talet personer innan han åkte fast.
Dom personerna som blev bestulna förlorade ju sin egendom, som dom lagligt hade tillförskaffat sig. Alltså förlorade dom även sin frihet.

frihet friheten subst.
makt att själv bestämma över sina handlingar

Men är det inte tjuvens frihet att själv få bestämma över sina egna handlingar? Alla ska väl få vara fria?

Nu så här:
Tänk er att den globala ekonomin är den där inbrottstjuven och dom 100 bestulna får vara dom fattiga, svältande och förtryckta. Vi i väst får agera hälare, vi skapar behovet. Och det behovet tillgodoser ekonomin. Ibland dock med lite övertalning, eller varför inte kalla det reklam.

Lagar och restriktioner måste existera!
Sådant minskar inte friheten. För vad fan är frihet?

Polisen minskar inte friheten i samhället. Dom ökar den däremot, för majoritetens bästa, dock till minoritetens nackdel.

Sen kan polismakten även vara ett verktyg, ibland i fel händer. I minoritetens smutsiga händer.
Men det är en annan saga...

Vi måste på något sätt stifta lagar, framtagna av majoriteten till majoriteten. Varför? Jo för att öka majoritetens frihet på bekostnad av minoriteten. Men det betyder inte att minoriteten inte har ett alternativ, klart dom har det. Dom får helt enkelt följa lagarna och tillhöra majoriteten.

Och vad är det för lagstiftning då?
Jo maxi/mini lön/inkomst lagstifning.
Handel på lika villkor.
En ökad demokrati - internationell selektivdemokrati. Och lokalt, absolut direktdemokrati.
Företag och annat kapital får inte längre vara någons eller någras privata egendom. Företagen ska tillfalla dess arbetare, lokalvårdare så som högsta chef.
Prioritering av konsumtion efter behov, internationellt sett, och inte efter vinst. Ett vetefält ska växa sig högt, och i skuggan ska kaffeplantaget stå, INTE tvärtom(som det är nu).

Så det krävs tid för att bygga upp ett mer jämlikt samhälle - globalt sett.

I kombination med ohämmad kapitalistisk tillväxt så är tid något som det finns ont om.
Vi förbrukar våran tid med att försöka lösa probem som kortsiktiga lösningar orsakat - snabb tillväxt.

Låt mej citera från 'Socialist.nu':

I skuldkrisens spår
Under 70-talet drog de flesta regeringar i Tredje världen på sig enorma skulder. Ofta var det diktatorer som lånade till sina schweiziska bankkonton, eller till att stärka sin militärjunta. Skulderna, som både är ställda till västerländska stater och privata banker, förvaltas idag av Världsbanken.
De här skulderna kommer aldrig att kunna betalas av, det insåg man reda i början av 80-talet. Världsbankens ränteinkomster från länderna i Syd är tre gånger större än all u-landshjälp sammanräknad. Det är inte vi som hjälper dem. Det är de som betalar till oss.
För att få tillbaka så mycket som möjligt av de utlånade pengarna beordrar Världsbanken, med hot om sämre lånevillkor, de fattiga länderna att följa s k strukturanpassningsprogram. Innehållet är ständigt detsamma: man ska satsa på export, skära ner på skolor och sjukvård, utnyttja sina naturresurser så hårt det bara går. Världsbanken driver på ett flertal projekt i Tredje världen som blivit hårt kritiserade av miljörörelsen.

Hela länders ekonomier byggs upp runt en enda exportvara, som t ex kaffe eller bananer, för att sedan stå oskyddade för svängningarna på världsmarknaden. Effekterna är förödande, och tar sin form i utbredd desperation, kriminalitet och fattigdom.
För ett enskilt u-land är det svårt att byta kurs. Ett enda handelshinder från väst kan fälla en hel ekonomi. De multinationella företag som tjänar stora pengar på den förda politiken har också resurser att sätta bakom sina krav. Rent ekonomiskt är Shell större än de flesta nationer, med en omsättning långt högre än t ex Nigerias BNP. Så när författaren Ken Saro-Wiva tog bladet från munnen och kritiserade Shell för de naturkatastrofer de orsakar när de utvinner olja i Nigeria blev han hängd av den nigerianska staten. När den folkvalde presidenten Arbentz i Guatemala försökte genomföra en jordreform med den jord fruktbolaget United Fruit ägde fick de USA att genomföra en statskupp. Exemplen kan lätt mångfaldigas.

Den sammanlagda livsmedelsproduktionen i världen kan förse var och en med en fullt näringsriktig kost, och mer än så. En utredning FN gjort visar att det idag produceras så mycket brödsäd att det skulle täcka hela kaloriintaget för över 7 miljarder människor. Och ändå står enorma ytor jordbruksareal obrukade.
Trots det dör 40 000 barn under fem år av svält eller svältrelaterade sjukdomar varje dag. Trots det går en miljard människor uthungrade.
Otroliga mängder mat bränns eller lämnas att ruttna bort. Sålde man all denna mat skulle världsmarknadspriserna sjunka, och den totala vinsten skulle bli mindre. Istället håller man behovet uppe genom att strypa tillgången. Ett exempel är apelsindalarna i Grekland; stora dalar som fylls med apelsiner som vägs och sedan lämnas att ruttna bort. Odlarna får betalt per kilo. I Ryssland, inte långt därifrån, går folk med C-vitaminbrist.

Kapitalismen är inte byggt som ett rationellt sätt att fylla folks behov. Det är inte heller byggt som ett rationellt sätt att öka tillväxten. Det bygger på de stora ägarnas rätt att lägga om produktionen så att de själva tjänar så mycket som möjligt.
Det är inte ett av naturen givet faktum att 10 miljoner barn ska svälta ihjäl årligen. Maten finns, men säljs inte. Det går att förändra världen.
Avskriv skulderna, avskaffa importkvoterna. Stoppa vapenexporten, höj biståndet. Försvara de fackliga rättigheterna. Vi behöver göra gemensam sak med människor över hela världen för att kunna förändra det här samhället i grunden. Det är internationell solidaritet.

PeW fortsätter här:

Och min uppfattning är att de som klagar på demokratin har svårt att se just detta och därmed svårt att acceptera att vi sitter i samma båt och vi kan inte ensamma eller som små grupper styra hela massan.

Jag gissar på att du syftar på, exempelvis, mej, PeW.
Jag klagar inte på demokratin. Jag vill inte införa despotism i och med en revolution.

Det som jag klagar på är det som hindrar demokratin, nämligen ekonomin.

Att omvälva hela världen med en revolution är en snabb biljett mot ännu större fattigdom och lidande.

En förändring behövs.
Något måste göras.
En revolution är då ett alternativ, militant eller ej.

[Redigerat av Individen den 15 aug 2001]

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#355

En lottovinst tolkas som en inkomst, även ett arv.

Jag ska ta ett praktiskt exempel på just det där.
I Söderköping, en "byhåla" där min far var kommunalpolitiker, dök en fråga upp gällande en äldre kvinna.
I hela sitt liv hade hon sparat och snålat för att ha pengar till ålderns höst. I samma "byhåla" fanns en annan kvinna som hade haft i stort sett samma förutsättningar, men hennes pengar var mer eller mindre förbrukade.
Frågan som ställdes till kommunalstyrelsen var om kvinnan som hade sparat hela sitt liv skulle behöva betala sin ålderdomsvård själv eller inte - ta av besparingarna. Att den andra kvinnan skulle få kommunal hjälp var det inget snack om.

Det system du beskriver uppfattar jag liknar i mångt och mycket precis det här tankesättet. Straffa de som kämpar för något och låt de övriga leva på de som försöker göra något vettigt.

Tack och lov fick min far igenom kommunalsponsrad omsorg för den kvinnan som hade sparat i hela sitt liv. Han fick igenom det med just kommentaren "hon ska väl inte straffas för att hon har skött sig i hela sitt liv?".

Kan du förstå att jag anser att det system du beskriver liknar detta tankesätt väldigt mycket?

Medlem sedan jan. 2001219 inlägg
#356

Jag tycker att dagens miniräknare är tusenfalt mer avancerade än dom första datorerna, fast det behövs ändå inte 100 000 personer för att manövrera en miniräknare. Även fast det krävdes 100 st för att hantera dom gamla datorerna...

Miniräknaren har främst förbättrats vad det gäller hårdvaran, den gör ungefär samma beräkningar som stordatorerna.
Men för att administrera ett valsystem där miljontals personer ska rösta kommer att kräva enorma resurser.
Det är administrationen som blrr oöverskådligt stor.

Regleringar och kontroll kommer se till att makten inte skenar iväg.

Tror du verkligen att alla politiker är oärliga och mutbara? Och varför skulle de i så fall förvandlas till exemplariska medborgare när ditt system har införts.

Minoriteten får helt enkelt rätta sig efter vad majoriteten vill.

Men bara när majoriteten vill som du, om du föredrog att att rätta dig efter majoriteten skulle du väl nöja dig med att rösta i våra val istället för att försöka starta en revolution.

Ja, det kommer alltid att finnas dom som är rikare än andra. Fast dock inom rimliga gränser.

Svartjobbandet lär ju ska få ett rejält uppsving iallafall.

Fast i vissa fall så skulle nog din direktdemokrati inte vara fel, det hade varit trevligt om Göteborgs invånare hade fått rösta fram straffen som ligisterna skulle ha fått.

Medlem sedan mars 20016 260 inlägg
#357

Miniräknaren har främst förbättrats vad det gäller hårdvaran, den gör ungefär samma beräkningar som stordatorerna.
Men för att administrera ett valsystem där miljontals personer ska rösta kommer att kräva enorma resurser.
Det är administrationen som blrr oöverskådligt stor.

Det där köper inte jag. Om något, kanske t.om nästa ska varenda person kunna deklarera via internet. Om det är administrationen runt röstning via internet du talar om - jag har inte läst hela tråden.

------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.

Medlem sedan dec. 2000537 inlägg
#358

Jag ska förklara vad som hänt i sverige nu!.

Människan är i grunden en egoist, som bara tänker på sig själv.
Ska då en egoist driva företag?.
Innan det fanns stater som reglerade människornas ekonomi rådde 100% kapitalism, de rika sög ut de svaga och levde på dem, de fattiga kunde inte göra annat än att lyda de rika, välfärd existerade inte överhuvudtaget för de fattiga, den fanns bara för de rika. Sen startade arbetarrörelsen med reformer kräva en reglerad ekonomi samt socialvälfärd även för de svaga i samhället. Detta skedde under hela 1900 talet fram till 1970, företagen förstatligades och drevs utan vinstintresse, medierna var statligt styrda liksom bankerna, detta var alltså en REN EKONOMISK DEMOKRATI som var under 1960-1970, sen började allt gå tillbaka till kapitalism när valuta och kreditmarknaderna avreglerades på 80 talet samt att senare medierna privatiserades och avreglerades runt 1990. avregleringarna rusade allt snabbare och snabbare efter 1990 när staten sålde ut bankerna och en massa stora företag till privata ägare. Vi lever nu i ett kapitalistiskt samhälle, inte till 100% men vi är på väg. Idag existerar inga sociala skyddsnät precis som på början av 1900 talet, tar ett exempel, jag blev bostadslös för ett tag sedan och ringde desperat till soss. De vägrade hjälpa med orden "sånt gör vi inte". Lägenheter existerar inte överhuvudtaget i storstäderna längre om du inte har massvis med pengar så du kan köpa en etta på 20kvm för 1 miljon. Vem har råd med det?, inte en fattig iaf. Sverige är ingen välfärdstat längre. Ska man ha vård i detta samhälle är vårdköerna flera år långa om du inte har pengar, finns många exempel på hur operationsköerna orsakat att sjukdommen blivit värre. Idag existerar ingen demokrati i Sverige p.g.a. den ekonomiska globaliseringen, det orsakades av att sverige avreglerade kredit,valuta,investerings marknaderna samt ökade frihandel som gjort så att utländska svin fritt kan spekulera och investera i vilket land de vill i inklusive sverige. Detta innebär att länder tvingas bjuda över varandra i förmåner till företagen, såsom minskade arbetarrättigheter, nolltaxera som många företag i sverige gör idag p.g.a regeringen tvingas låta dem göra det eftersom annars sticker de bara vidare till ett land som tillåter dem att nolltaxera. På så sätt kommer väfärden försvinna helt och hållet, pensionerna ni kommer få när ni går i pension kommer inte ens vara hälften av vad era 40-talist föräldrar fick, kolla själv grabben!. Är detta demokrati när företagen och investerarna utpressar sverige och andra länder på detta sätt?. Försöker vi reglera och dra in skatt hos företagen så sticker de bara, och vi blir lämnade utan företag. Därför existerar idag inga botemedel mot den ekonomiska globaliseringen!, attac har ju tobinskatten dock, men den hjälper inte fullt ut. Varför är ni så naiva?. Ni måste börja läsa om politik om ni ska snacka annars blir det bara en massa blöj. Avreglerar vi och privatiserar då får vi ofrånkomligen orättvisor och de rika suger ut de svaga, eftersom det bara är så att människan är EGOIST, därför måste vi ha en reglerad ekonomi som inte tillåter de starka(företagen) att härja fritt som de gör idag!.

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#359

Prästen, en sak jag uppfattar att du missar i ditt tankesätt är - vilket har påpekatas ett flertal gånger i denna debatt - Internet. Internet ger människor möjlighet att kommunicera på ett helt annat sätt än vad som har varit möjligt tidigare. Tack vare detta media så har spelreglerna förändrats en hel del varför vissa jämförelser med hur det var under 1900-talet och tidigare faller.

[Redigerat av Rikard den 15 aug 2001]

[Redigerat av Rikard den 15 aug 2001]

Medlem sedan dec. 20003 083 inlägg
#360

Prällen;

Förutom att din historieuppfattning är kraftigt skev så kan du för f-n använda styckeindelningar när du skriver.

Det blir f-n så enklare för folk att försöka läsa och förstå vad du menar då.

------------------
"Hey, Steve, just because you broke into Xerox's store before I did and took the TV
doesn't mean I can't go in later and steal the stereo."
-- Bill Gates, Microsoft, 3/14/89--as quoted in MacWEEK, 1/9/90 p. 23

272 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.a51de22e
119 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
149 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
121 ms — ändringar (db)