webForumDet fria alternativet

Öppen politisk diskussion

Politik & samhälle

417 svar · 3 486 visningar · startad av Individen · sida 15 av 21

Frågan, av Individen

Jag tänkte ta och skriva ett långt och ytterst relevant inlägg om dagens globala politiska läge. Tyvärr har jag lite svårt att börja en diskussion så jag tänkte att genom att bara skriva lite av varje så kommer jag till slut på något. Och kanske till och med väcker någons intresse av att svara på mitt inlägg. Nåväl. Så här börjar det. Demokrati betyder helt enkelt folkmakt. Dagens globala ekonom

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#281

Jag förstår vad du menar PeW.
Och jag är nog rädd för att du har rätt. Men inte alla revolutioner har gått åt helvete, bör ochså nämnas.

Och att EN enda person ska vara ledare för revolutionen är inte heller nödvändigt. Med dagens infrastruktur och teknik finns möjligheten till att alla kan deltaga i styret, snabbt och effektivt. Ser då inga större problem till att ett sådant styre skulla kunna gälla även under en revolution.
Kanske inte att precis alla kan delta i styret under själva revolutionen, men i alla fall en hel del fler än en eller ett fåtal. På så vis fördelas makten och korruption blir inte en lika stor fara.

Fast, som du påpekar. Du delar inte mina åsikter om hur en förändring ska gå till väga. En revolution, militant eller inte, kanske inte är en möjlighet för dej?

[Redigerat av Individen den 04 aug 2001]

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#282

Revolution innebär omedelbar förändring.
Jag tror att det blir större kaos och en hel del lidande av sånt.

Det jag ist gärna ser är ett långsiktigt arbete (behöver inte alls röra sig om hundra år) och mer resurser till kontrollerade hjälpinsatser. (Som nu mao...) Gärna en organisation typ FN, men med en granskning av typ Amnesti och med motkrav om prestationer i demokratiskt syfte för de regenter som styr u-länderna.
Hårdare tag mot diktaturer av alla de slag. Ett problem är att lära tredje världen vad fredlig demokrati är, då de inte vet nåt annat än diktaturer och vapen, så där behövs det mer skolor och hjälpinsatser. Vidare tror jag inte att dessa kan lära sig över en natt, de behöver sin tid att organisera sig efter SINA behov och sin religion. Demokrati innebär ju även respekt för andra...

Jag är övertygad om att det visst går att jämna ut oddsen frivilligt, men det sker inte över en dag och att det ändå redan är på väg åt det hållet (oavsett hur fjanten Bush spelar ut sina kort).

------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 05 aug 2001]

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#283

Visst låter det lätt när du beskriver det PeW.
Men om man fortsätter med dagens metoder, som det kommer att göras om inget görs. Jadå räcker helt enkelt inte alla resurser till. Hur ska man samtidigt kunna ge, när man tar?
Kan förövrigt nämnas att det många fattiga stater "tjänar" per år går till att betala räntan på lån från banker, dvs väst.
Ska man då ge dom mer bidrag, samtidigt då alla bidragen returneras i form av räntor från lån, och givetvis den viktigare: utsugningen av arbetskraft och resurser.
Dom går då jämnt ut, och på samma gång får dom sitt land utsuget.

Tror INTE att en rättvisare, effektivt produktiv och långvarig värld kan skapas med en modifiering av dagens metoder.

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#284

Tror INTE att en rättvisare, effektivt produktiv och långvarig värld kan skapas med en modifiering av dagens metoder.

Jag tror att det går att få bort korruptionen som ger det du beskriver. Om man tar itu med regimerna som skyller på räntor ( när de plockar i egna fickor ) och när man tar itu med de krig som de ändå på nåt mystiskt sätt har råd med. Ge FN större spelplan (men med demokratisk kontroll) och skapa effektivare återuppbyggnadspaket.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#285

Ja visst är det bra.
Men om folket i trejdevärlden blir produktivare så konsumerar vi mer.

Om företagen nu idag tar det dom kan ta, varför skulle det då vara annorlunda i framtiden?
Visst kommer u-länderna bli mer produktiva. Men till vilken kostnad kan man fråga sig?
En ny ohämnad industrialisering av jordens fattiga länder är inget jag skulle vilja se.
Vad händer då när ALLA helt plötsligt ska ha det jätte bra medans jordens resurser fortfarande utsätts för rovdrift. Jo dom sinar i en allt kraftigare takt än idag. Och det är bara att förvärra situationen.

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#286

Jag vet att detta är en upprepning, men den kan nog inte sägas nog så ofta.
Individen, jag är imponerad av ditt engagemang och din vilja att försöka påverka och förändra. Att vi sen inte är överens om hur vi ska gå till väga för att få till en förändring är en helt annan sak. :)

Nu blir det ett lagom flummigt inlägg i debatten igen... ;)

Jag tar mig friheten att citera Voltaire... igen - jag har gjort det förut om än inte i denna debatt. :)
"I may disagree with what you have to say, but I shall defend, to the death, your right to say it."
Det, för mig, är demokrati. Dock har jag en förhoppning om att man inte behöver ta till handgripligheter för att nå dit.

Om jag har förstått det rätt vill du att vissa frågor ska hanteras globalt - lönelagstiftningen, arbetsskyddslagar, sociala frågor m.m.
Skälet till att jag inte tror på detta baseras just på mänsklighetens mångfald. Vi har alla samma värde - inget snack om saken. Men, det är inte samma sak som att vi har samma förutsättningar eller samma drömmar eller mål.
Problemet, som jag uppfattar att du beskriver det, är att 1/4-del av världens befolkning besitter 3/4-delar av världens kapital ("pengar" var en felskrivning förut - tänkte rätt, skrev fel - och jag tackar för korrigeringen som ger mig möjlighet att förtydliga vad jag menar). Jag håller inte med dig på den punkten dock. Jag anser inte att problemet är att några är enormt mycket rikare än andra. Jag anser att problemet snarare ligger på planet att låta människor styra över sina egna öden - det jag uppfattar vi kan enas om som förtryck. Det jag anser är problemet är människans bristande omtanke och humanitet.
Där har vi ett problem.

Jag brukar säga:
-"Jag är inte kristen, men jag försöker leva efter tio Guds bud."
Tänk efter ett par sekunder, vad hände om alla i hela världen försökte följa tio Guds bud?
Om jag sedan infogar ett annat citat - vilket jag dock inte minns vem som har sagt - så tror jag att bilden av den värld jag tror på kommer att klarna en aning.
-"Det finns 100 miljoner lagar för att upprätthålla tio guds bud."

I dagsläget finns det miljardtals människor som inte har mat för dagen, tak över huvudet, rösträtt m.m. Låt oss dock fokusera på de problemen istället för att gå omvägen via kapitalismen - som är en del av rösträtten. 1/4-del av världens befolkning har ju - trots allt - genom fria val valt att låta kapitalismen styra. Att idag tala om en världsrevolution kommer ju i praktiken frånta dessa människor deras rätt att få bedriva den form av demokratiskt system som de har valt!?

Något som jag är säker på är att varje människa i världen har ett val - valet att styra sitt eget liv. Däremot skiljer sig förutsättningarna för dessa val enormt mycket. Dock tycker jag att det är lite enkelspårigt att föra en debatt som hela tiden baseras på att det bara finns en väg - en väg som dessutom har ett antal extremt stora riskmoment, vilket även har framhållits i denna debatt -, att låta debattens inriktning styras av en domedagsprofetia samt hela tiden debattera i visionsområdet.
Flera med mig har bett om att få exemplifierngar på det praktiska i förändringen - något jag trots att jag har gått igenom hela tråden bara har sett sporadiskt och även i de fallen väldigt visionsbetonat. Jag har också framhållit att din möjlighet att lyckas med denna förändring börjar med debattanterna här. Om du inte lyckas med att få oss att tro på dina idéer, hur ska man då lyckas övertyga resten av världen?

Åter till tio Guds bud. Dessa budord baseras på sunt förnuft. Vanligt sunt förnuft är dock inte särskilt vanligt. Men, om vi kunde få fler människor i världen att börja tänka mer på sin granne...
"10. Du skall inte ha begär till din nästas hustru... eller något annat som tillhör din nästa."
...så är jag övertygad om att vi kommer att se en tydlig vändning i mänsklighetens möjlighet till överlevnad.

En diskussion vars mål är att varje människa har rätt till sin egen åsikt, att välja sin egen väg, att uppfylla sina drömmar, det är en diskussion jag gladeligen medverkar i. Blandar vi dessutom in ovanstående så hoppas jag att du som läsare inser att det är en självklarhet för mig att det inte ska drabba tredje person i slutänden.

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#287

Amen

------------------
Ancilla, face mea laganum!

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#288

*LOL*

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#289

Rikard:

Dock har jag en förhoppning om att man inte behöver ta till handgripligheter för att nå dit.

Det hoppas jag ochså på.

Men, det är inte samma sak som att vi har samma förutsättningar eller samma drömmar eller mål.

Det är därför lagstiftningen måste harmoniseras från region till region. Grunden till besluten måste fattas internationellt, men dom måste även finjusteras så nära den det påverkar som möjligt.
Minimi-lönen får exempelvis vara 125% av det som krävs för att överleva = det livsmedel generellt kostar, bostad osv.
Men på ett företag nånstans i östra Finland har det en tid gått dåligt med affärerna. Då kommer nån av "cheferna"(anställda ekonomer osv) med beslutet att sänka lönen med några procent så företaget ska få mer pengar över, arbetarna röstar för det. Dom kanske får lite mindre i plånboken för några månader men i det hela så tryggas deras arbetssituation.
Idag är sådant näst intill omöjligt.
Visst fattas beslutet om lönehöjningar och lönesänkningar, men utan att dom som får lönen får bestämma någonting.

Om ett stort beslut ska fattas på ett större företag om att 5000 personer MÅSTE gå. Ja då ska alla rösta om det. Eftersom alla förlorar jobbet om ingen går så röstar naturligtvis dom som inte kommer att förlora jobbet på att fåtalet ska få bli avskedade för att flertalet ska få vara kvar.

Jag anser inte att problemet är att några är enormt mycket rikare än andra.

Det gör däremot jag.
Om du har en cirkelformad kaka. Vad händer då om en person tar 3/4 av den och resterande 3 får dela på 1/4?

Det jag anser är problemet är människans bristande omtanke och humanitet.

Man föds inte grym, dum, brutal, trångsynt, girig osv... Det är något man lär sig.
Är enda möjligheten till lycka(citerar Ebba Grön ;)att slicka uppåt, sparka neråt. Ja då gör folk det för att få det bättre.
Om man ändrar på maktförhållandena lite så blir det betydligt svårare för en enskild människa att ta makten av andra, för sin egen vinning, dvs förtrycka.

1/4-del av världens befolkning har ju - trots allt - genom fria val valt att låta kapitalismen styr.

Det är så fel det kan bli.
Pågrund av bristande lagstiftning för flera hundra år sedan så fick storkapitalisterna makten över samhället. Pågrund av svältande arbetare inte längre fann sig i en situation där ohämnad kapitalism härskade. Då infördes rösträtt och vissa sociala reformer av dom styrande kapitalisterna för att lugna massorna.
Det var det enda sättet för storkapitalisterna att behålla makten, och det lyckades dom väldigt bra med.

Om du inte lyckas med att få oss att tro på dina idéer, hur ska man då lyckas övertyga resten av världen?

Därför att jag tror att du inte riktigt vill släppa din gemytliga tillvaro.
Många har inte en gemytlig tillvaro, och dom gör nog mycket för att ändra på det, bara om dom ges chansen.

------------------
Utveckling genom opposition!

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#290

Jag hinner tyvärr inte svara på ditt inlägg nu p.g.a. att jag strax ska bege mig till Tyskland på tjänsteresa.
Men, om du käner för det, läs igenom ditt eget inlägg och fundera på varför jag skulle vilja börja mitt svarsinlägg, baserat på det jag har skrivit tidigare, med orden:
Som sagt, denna debatt känns extremt enkelspårig. :l

Medlem sedan apr. 20002 882 inlägg
#291

Men på ett företag nånstans i östra Finland har det en tid gått dåligt med affärerna. Då kommer nån av "cheferna"(anställda ekonomer osv) med beslutet att sänka lönen med några procent så företaget ska få mer pengar över, arbetarna röstar för det. Dom kanske får lite mindre i plånboken för några månader men i det hela så tryggas deras arbetssituation.
Idag är sådant näst intill omöjligt.

Nejdå, det är inte alls omöjligt. För tio år sen var Sveriges ekonomi urusel, varenda sektor gick på knäna och en av landets mest respekterade (och den garanterat äldsta) ekonomi- och finanstidningen Affärsvärlden stod på ruinens brant. Upplagan sviktade, annonsförsäljningen gick trögt och så vidare.
I samförstånd med journalistklubben på tidningen gick ledningen ut med följande förslag:
"Om vi alla turas om att ta en månad utan lön så kommer vi förhoppningsvis rida ut den här stormen."
Det var inte garanterat att det skulle fungera - eller ens hjälpa - men de grep halmstrået, en efter en gick en månad utan lön, de hjälpte varandra med dittan och dattan och det gick!
När alla, hög som låg, hade tagit sin inkomstfria månad såg det mycket bättre ut, samtidigt som upplagan började återhämta sig och annonsförsäljningens ras avstannade.
När de tittade tillbaka på hur det såg ut har de kommit fram till att de genomförde denna aktion i grevens tid - hade de inte gjort det hade tidningen gått omkull, de skulle inte ens ha klarat sig fram till att upplagan och annonsintäkterna vände uppåt igen.

Så det är inte alls omöjligt att ett företag drar ner på kostnader överallt i organisationen för att klara sin överlevnad - mitt i kapitalismens hjärta på en djupanalyserande affärstidning kan man gå samman för att hjälpa både sig själv och andra. ;)

------------------
It's better to burn out than to fade away!
There can be only one!

Medlem sedan jan. 2001219 inlägg
#292

Kan ju inflika att det är flera amerikanska bolag vars chefer har minskat eller helt tagit bort sina egna löner för att kunna minska uppsägningarna, ett exempel är Ciscos VD(kommer inte ihåg vad han heter) som sänkte sin lön till 1$ i månaden.

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#293

Jag ser att ni föll i min fångstgrop!
Kan inte annat än le. ler*

Q:

Så det är inte alls omöjligt att ett företag drar ner på kostnader överallt i organisationen för att klara sin överlevnad - mitt i kapitalismens hjärta på en djupanalyserande affärstidning kan man gå samman för att hjälpa både sig själv och andra.

Det där är mer ett undantag, än en regel.
Skulle detta skulle kunna genomföras nånstans på ett storplantage i mellersta Afrika? Tror ni det skulle vara möjligt?
Nej, absolut inte.
Vi i väst har för FAN inga stora problem. Men dock skapar vi problem, som blir större och större. Så stora att dom bryskt gör sig påminda i våran egen vardag, när som helst.
Så vakna upp för fan!
Eller för att citera det smått irelevanta bandet Korn: WAKE THE FUCK UP!

Hugo:

Kan ju inflika att det är flera amerikanska bolag vars chefer har minskat eller helt tagit bort sina egna löner för att kunna minska uppsägningarna, ett exempel är Ciscos VD(kommer inte ihåg vad han heter) som sänkte sin lön till 1$ i månaden.

(Såg fel innan. Trodde besämt att du skrev 1miljon $ i månaden. Men jag hade lite bråttom. ;) Redigerar nu...)

Nåväl. Har man ett ledande chefsjobb, ja då har man troligtvis en massa aktier. Aktier som kan säljas, och ge avkastning. Den här VD'n hade ochså säkert en hel del undansparade slantar på banken, något som han med enkelhet skulle kunna leva gott på, resten av sitt liv.
Det här påminner mej om ett barnprogram jag såg: En person skulle hungerstrejka, men innan han hungerstrejkade käkade han upp sig riktigt rejält. Och sen gick han och smyg-åt för den delen ochså medans hungerstrejken varade.
Ungefär så gjorde den där VD'n.
Kan inte riktigt förstå vad syftet med en gigantisk lön kan vara ifrån början i och för sig. Är det verkligen så viktigt att äga en jumbojet med bubbelpool?
För vissa verkar det vara det.
Och jag skulle vilja se den enkla arbetaren som med lätthet antog en lön på 1$ i månaden, över en längre tid.
I vissa länder är det en ganska stor summa pengar, dock per dag.
Får tankarna att flyga runt, eller hur?

[Redigerat av Individen den 06 aug 2001]

Medlem sedan jan. 2001219 inlägg
#294

Jepp!
Självklart är det viktigt kunna köpa saker för pengarna man tjänar.

Anledningen till att mat och resurser inte räcker till är ju den okontrollerade befolkningsökningen i afrika och indien. Men jag anser att felet är västvärldens, inget bistånd borde betalas ut till länder som inte bedriver en restrektiv barnbegränsning liknande den i Kina. Ett annat alternativ är ju naturligtvis att utbilda kvinnorna eftersom det är ett erkänt faktum att välutbildade skaffar färre barn.

Medlem sedan mars 20016 260 inlägg
#295

Individen:
Ska bara ställa en oehört liten men viktig fråga till dig:
Kan du acceptera vad andra tänker och tycker? Har andra lika stor rätt att tänka, tycka och leva som du?

------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.

Medlem sedan dec. 19996 721 inlägg
#296

Det är många amerikanska toppchefer som har löner i endollarsklassen (Steve Jobs, har t.ex. en dollar i årslön från Apple), men de har i princip alltid styrelsearvoden som kompenserar för detta, big time.

Medlem sedan apr. 20002 882 inlägg
#297

Det där är mer ett undantag, än en regel.
Har jag sagt något annat?

Skulle detta skulle kunna genomföras nånstans på ett storplantage i mellersta Afrika? Tror ni det skulle vara möjligt? Nej, absolut inte.
Varför inte? Varför skulle inte personer kunna göra uppoffringar för att rädda sitt arbete och inkomst?

Det där om att höga chefer drar ner sin lön trots att de har aktier, optioner och välfyllda bankkonton - vad gör det egentligen? Den springande punkten är att de anställda ser att till och med de högsta cheferna drar ner på sina inkomster för att firman ska gå bättre.
Det är inte bara för att de har stålar på banken och vill plocka poäng - det ger en trygghet åt de anställda! De kanske har tappat tron på företaget, det går sämre och sämre, varslen närmar sig - då går cheferna ut och gör detta. Reaktionen blir ofta att de anställda känner en ökad trygghet och stabilitet, de går inte längre och väntar på uppsägningarna, de koncentrerar sig på sina arbetsuppgifter igen och bara där är läget bättre för företaget.

Allt går inte att räkna i pengar jämt och ständigt - även om plantagen skulle gå knackigt skulle arbetarna också känna av det, men om plantageägaren skulle göra personliga uppoffringar för att förbättra läget kan du hoppa upp och klappa dig på att det skulle ge respons hos arbetarna!

------------------
It's better to burn out than to fade away!
There can be only one!

Medlem sedan jan. 2001219 inlägg
#298

Q:
Tack för det inlägget, du tog orden ur tangentbordet på mig.

Medlem sedan dec. 19996 522 inlägg
#299

<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">Anledningen till att mat och resurser inte räcker till är ju den okontrollerade befolkningsökningen i afrika och indien.

Resurserna räcker till för hela jordensbefolkning, tror man räknar med ca 15 miljarder kan vi försörja idag med alla grödor etc. Problemet är att man hellre bränner man än ger det till behövande. Det är helt sjukt..

Det är en myt om att jordens resurser inte räcker till alla idag..

------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !

Medlem sedan jan. 2001219 inlägg
#300

Men du kan väl inte neka till att den skenande befolkningsökningen är ett stort problem, vad jag vet så importerar vi inte speciellt mycket spannmål från de afrikanska länderna så om det du säger stämmer så borde de inte ha några större problem med att försörja sig själva.

294 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.a51de22e
124 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
167 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
116 ms — ändringar (db)