webForumDet fria alternativet

Genua - ojojoj

Politik & samhälle

161 svar · 1 693 visningar · startad av casca · sida 8 av 9

Frågan, av casca

På taken kommer prickskyttar ligga, en ny form av extra effektiv tårgas har tagits fram, vattenkanoner kommer att stå uppställda, dolda kameror har monterats upp i de trånga gränderna, 200 liksäckar är beställda. Eeeh.. Prickskyttar? Liksäckar? :o <http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,74168,00.html> \------------------ "Vi är femhundra per år som blir slaktade som svin / I fa

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#141

Rikard:

Vilket i praktiken med största sannolihet kommer att skapa en enorm apparat som på ett eller annat sätt kommer att likna den som finns idag med både vad gäller byråkrati och korruption.

Precis som maskiner gjorde tyngre jobb möjligare på snabbare tid kommer datorer och nätverk att göra, exempelvis, en enorm byråkrati möjlig.

Läste för övrigt ett citat ur nåns(minns inte vad han hette) manifest. Han var visst nån AI-forskare. Han förutspådde där att datorer, algoritmer och AI tillslut skulle ta över så många uppgifter i samhället att vi inte skulle klara oss utan det. Precis som vi idag har det mycket svårt utan bil eller oljetanker. :)

Alla ska alltså utbildas i IT-teknik. Du ska alltså lyckas med något som man inte ens har lyckats med vad gäller läsa/skriva.

Ökad levnadsstandard ger tid över till annat. Istället för söka mat 18 timmar om dagen kan dom istället arbeta 8 timmar om dagen, och sedan ägna resten av dygnet till fritid, så som att lära sig saker. Det fungerar för oss. Det tar inte lång tid att lära sig läsa, och inte heller lång tid att lära sig hur en dator fungerar.
Dock har vissa det svårt att lära sig något överhuvudtaget när dom är nedtryckta till backen pågrund av den enorma börda dom bär.
Skrivkunnigheten är faktiskt ganska hög i världen numera, dock alldeles för låg. Och vad ska dom ha den kunskapen till när dom ändå inte har tid för att använda den...

Men det låter du bli i fortsättning?

Jag ska försöka!

Inte rata det som var för 50 år sedan

Nej inte alls, jag skrev och tänkte nog fel. Man ska lära av historien.
Precis som jag citerade Det Kommunistiska Partiets Manifest i början av 'Öppen politiskt diskussion'.

Jag ser det snarare som utbildning i sunt förnuft och hänsyn mot andra människor. Det tycker jag borde ingå i skolan.

Det håller jag med om. Som vissa av mina jämnåriga håller på idag så blir man nästan lite rädd. Även fast jag själv är långt ifrån exemplarisk. ;)

Är det frihetsförtryck att försöka motverka det?

Nej, alldeles korrekt.
Man måste ha lagar, gällande alla, i samhället för att frihet ska kunna uppnås. Den som polisen upphåller. Kanske är det inte frihet för brottslignen, han har ju inte frihet att stjäla...
Bara för att dra en liknelse. Så är det i dagens fria marknad. Den globala kapitalismen är "tjuven" och inga poliser och lagar finns där att kontrollera att frihet uppnås.

Varför tror du att processen i Kina tar så lång tid?

Därför att en maktelit har det gott och mår bra. Så länge dom har det bra så kommer dom att fortsätta styra. Om nu inte folket gör en revolution innan.
Två alternativ alltså:
#1: Landets ekonomi går åt skogen.
#2: Folket tröttnar på dagen då alternativ #1 kommer. Dom gör istället revolution.
#3: #1 och #2 i kombination.

Det kanske börjar bli dags att ändra åsikt.

Avskyr dom militanta aktivisternas tillvägagångs sätt. Det har jag redan sagt. Dock avskyr jag inte deras mål.

Det jag vill är att stoppa våldet, och då kanske en omplacering av toppmöten borde vara något.

Medlem sedan mars 20016 260 inlägg
#142

Hittils har ingen dött pågrund av slarv på min lokala blomsteraffär.
Vart jag vill komma?
Jo, blommor är mer harmlösa än vapen

Men stenar är ju också vapen?
Jag är ganska övertygad om att polisen inte skulle behöva använda sina vapen om inte demonstranterna gjorde det.

Jag skulle blivit 1 miljon ggr mer impad, och hade tänkt efter så himla mycket mer, om det varit en stor fredlig demonstration som knöt samman människor istället för att skada folk..

------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#143

Precis som maskiner gjorde tyngre jobb möjligare på snabbare tid kommer datorer och nätverk att göra, exempelvis, en enorm byråkrati möjlig.
Problemet är att byråkrati betyder ämbetsmannavälde - mänsklig inblandning.
Precis som maskiner gör tyngre arbeten kan datorer utföra tunga arbeten, även om de arbetena är i annan form. Fortfarande har vi dock en mänsklig sida i det hela. Om du automatiserar hela inläsningsprocessen av allt tal så är det ju ändå någon som ska läsa det. ;)

Istället för söka mat 18 timmar om dagen kan dom istället arbeta 8 timmar om dagen, och sedan ägna resten av dygnet till fritid, så som att lära sig saker.
Är du medveten om att stenåldersmänniskan ägnade c:a 3-4 timmar om dagen till att skaffa föda och göra allt annat som behövdes för att överleva. (Källa: En utställning i Linköping om stenålderslivet som visades för något år sedan.)
Så, det där med 18 timmar får du nog allt ta och tala om var det kommer ifrån... ;)

Det tar inte lång tid att lära sig läsa, och inte heller lång tid att lära sig hur en dator fungerar.
Jag tror att du underskattar inlärningsprocessen. :(

Även fast jag själv är långt ifrån exemplarisk.
Join the club... :e

Så är det i dagens fria marknad. Den globala kapitalismen är "tjuven" och inga poliser och lagar finns där att kontrollera att frihet uppnås.
Tillåt mig lägga till: "Det vill säga, som jag uppfattar det."
Majoriteten av den svenska befolkningen verkar ju fortfarande inte vara inne på din linje - vi uppfattar inte den globala kapitalismen som tjuven. Om jag får använda dagens statsskick och dagens politik för att styrka användningen av "vi". :)

Varför tror du att processen i Kina tar så lång tid?
Därför att en maktelit har det gott och mår bra.
Jag tror tyvärr inte att det är så enkelt. Jag tror snarare att man har insett att omvändingen från det befintliga statskicket till renodlad demokrati är en enorm process som kommer att medföra att massvis med viljor plötsligt ska söka forum för att få sina röster hörda. Något som kommer att skapa interna konflikter och blodvite.
Låt oss åter titta på historien. Hur många exempel kan vi räkna upp på statsskick som har gått från annan form än demokrati till demokrati utan att någon form av upplopp har skett på vägen?
Motsatsen har jag inga problem med.
Franska revolutionen för att ta ett välkänt exempel... ;)

Det jag vill är att stoppa våldet, och då kanske en omplacering av toppmöten borde vara något.
Jo, jag har förstått det.
Jag tror fortfarande inte på alternativet att flytta problemet. Lös problemet istället.

[Redigerat av Rikard den 26 jul 2001]

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#144

Jymdis:

Jag skulle blivit 1 miljon ggr mer impad, och hade tänkt efter så himla mycket mer, om det varit en stor fredlig demonstration som knöt samman människor istället för att skada folk..

I stort sett är det ochså det. Av 100000 demonstranter är "endast" 2000-3000 våldsamma. Det är dock till dessa som media riktar sina strålkastare, det är även dom som får mest uppmärksamhet.
-

Rikard:

Fortfarande har vi dock en mänsklig sida i det hela.

Klart det är. Dock så strävar jag, i mina teorier, efter att ha en sådan liten byråktri som möjligt. Många personers inblandade(dvs alla)minskar korruptionen. Många inblandade innebär även många kontrollanter, det innebär att fel snabbt kan observeras och åtgärdas. Och sen kommer naturligtvis den moderna tekniken in. Algoritmer med visst mänskligt tänkande kan utföra uppgifter som flera miljarder människor skulle gjort på en timma, fast istället på en hundradel.

Är du medveten om att stenåldersmänniskan ägnade c:a 3-4 timmar om dagen till att skaffa föda och göra allt annat som behövdes för att överleva.

Stenåldersmänniskan levde heller inte under hot av automat vapen och bombmattor. Inte heller av miljöförstöring, jordflykt, torka osv...
Visst var kanske 18 timmar något överdrivet. Men jag ville bara bevisa att en fattig inte har någon fritid, och därför inte kan bli effektivare och produktivare.

Jag tror att du underskattar inlärningsprocessen.

Med kort tid menade jag åratal, givetvis.

Majoriteten av den svenska befolkningen verkar ju fortfarande inte vara inne på din linje - vi uppfattar inte den globala kapitalismen som tjuven.

Det är därför vi till viss del alla är tjuvar, och medlemmar i en global, organiserad kriminell organisation kallad världskapitalism. ;)
Skojar till det lite där, men subtrahera lite av det jag nyss skrev så förstår du vad jag menar.

Det där om att makten inte kan fråntas utan att det blir oroligheter är nog just att makten har fråntagits. Det skapas då ett vakum, något som måste fyllas. Men det blir oftast turbulens och kaos medans det fylls, det är oundvikligt skulle jag tro.
Oj, nu börjar det bli djupt. Lite för djupt för min trötta hjärna denna sena timma. :)

Jag tror fortfarande inte på alternativet att flytta problemet. Lös problemet istället.

Håller helt och hållet med dej!(ett genombrott!)
Fast är tyvärr för trött för tillfället för att kunna komma med något konstruktivt.

Individen bökar ner sig i sitt jordgryt

Medlem sedan mars 20016 260 inlägg
#145

I stort sett är det ochså det. Av 100000 demonstranter är "endast" 2000-3000 våldsamma. Det är dock till dessa som media riktar sina strålkastare, det är även dom som får mest uppmärksamhet.

Kanske därför att dom är ett hot med demokratin?

------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.

Medlem sedan dec. 19996 522 inlägg
#146

Det är en JÄTTE händelse att 100000 kanske 150000 tågar i ett fredligt demonstrations tåg. Jag läste om klipp (nyhets) och det var endast vart 40 klipp på de stora nyhetskanalerna /programmen som var om de fredliga demonstrationerna i genua. Det borde varit mer. Men va fan, mediahororna gör ju allt för att sälja lösnummer och våld och kravaller säljer. Säger de, upplopp i genua så kollar alla medans om de säger , stora fredliga demonstartioner i genua då stänger nog många av.

Dock ska inte glömmas att självklart måste det tas upp om kravallerna också, som du säger jymdis. Det är också en viktig sak. Men dock inte i de proportioner som var nu, tycker jag i alla fall.

------------------
Våga lek med dig själv

Medlem sedan dec. 19996 522 inlägg
#147

<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">
Internationella Journalistfederationen, IFJ, fördömer den italienska polisen för deras sätt att motarbeta journalister under G8-mötet i Genua förra veckan.

http://www.dn.se/DNet/jsp/Crosslink.jsp?d=21&a=218117&v=0&t=0

------------------
Våga lek med dig själv

Medlem sedan mars 20016 260 inlägg
#148

Dock ska inte glömmas att självklart måste det tas upp om kravallerna också, som du säger jymdis. Det är också en viktig sak. Men dock inte i de proportioner som var nu, tycker jag i alla fall

Nej men det är det jag menar. Borde det inte vara i allas intresse att få bort aktivisterna (våldsverkarna) så att dom fredliga demonstrationerna får det utrymme dom förtjänar i media?!

------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.

Medlem sedan dec. 19996 522 inlägg
#149

Then we have a deal :e

------------------
Våga lek med dig själv

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#150

Många personers inblandade(dvs alla)minskar korruptionen.
Om det minskar korruptionen eller inte vette tusan. Däremot ökar ineffektiviteten. Jämför bara våra statliga verk med företag som har vinstansvar.

Många inblandade innebär även många kontrollanter, det innebär att fel snabbt kan observeras och åtgärdas.
Tänk om en klick människor tillsammans kommer överens om att lura resten av befolkningen då?

Algoritmer med visst mänskligt tänkande kan utföra uppgifter som flera miljarder människor skulle gjort på en timma, fast istället på en hundradel.
Som att läsa skriven text och analysera den? Jo, jag tackar - en man, en åsikt. ;)
Så uppfattar jag denna världsdemokrati.

Stenåldersmänniskan levde heller inte under hot av automat vapen och bombmattor. Inte heller av miljöförstöring, jordflykt, torka osv...
Nej, men stenåldersmänniskans problem var nog minst lika stora för honom så nämnda problem är för dig. :)

Men jag ville bara bevisa att en fattig inte har någon fritid, och därför inte kan bli effektivare och produktivare.
Och jag påvisade motsatsen.

Håller helt och hållet med dej!(ett genombrott!)
Det var som tusan! :D
Och det upptäcker jag först nu... ;)

Medlem sedan dec. 19996 522 inlägg
#151

Kolla in dessa bilder, jag tycker de är helt jvla sjuka. Här ser man att det fanns gott om poliser precis brevid

förövrigt en rätt patetisk sida men..

Länken bortredigerad i avvaktan på bedömning. Förklaring finns i inlägget nedan.
/Rikard

------------------
Våga lek med dig själv

[Redigerat av erka den 27 jul 2001]

[Redigerat av Rikard den 27 jul 2001]

Medlem sedan dec. 19995 874 inlägg
#152

Anfaller man polisen med en brandsläckare förtjänar man att dö.
Polisen har ingenting med demonstrationerna att göra, de skall övervaka. Om inte demonstranterna hade gjort någonting mot polisen, hade inte polisen gjort någonting.

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#153

Erka, jag har redigerat bort länken tills vidare då jag uppfattar att sidan den hänvisade till var osmaklig och oetisk.
Att se person ligga med blod forsande kan jag inte uppfatta tillför något till debatten.
Ja, det har inträffat. Ja, en person dog. Polisen, lär vara åtalad.
Men, räcker det inte med de bilder vi har sett redan?

Jag tycker det är tråkigt om webForum ska användas som anslagstavla för, som jag uppfattar det, snaskiga och tillika vidriga bilder beskrivande ett människoöde.

Trots att jag inte är moderator för detta forum har jag valt att redigera bort länken. Men! Den är skickad till emission och jag avser att be övriga forumledare att göra en bedömning - eftersom jag har varit med i debatten och är "partisk".

------------------
med vänliga

Rikard
forumledare, webForum

[Redigerat av Rikard den 27 jul 2001]

Medlem sedan feb. 20001 143 inlägg
#154

Lustigt att vad som ska censureras verkar sammanfalla med somligas uppfattning. :OO

Tack erka, jag hann titta på bilderna och därtill spara URL'n.

Medlem sedan dec. 19996 721 inlägg
#155

Lustigt att vad som ska censureras verkar sammanfalla med somligas uppfattning.

Chakotay, ta och läs Rikards inlägg.

Vi diskuterar länkens vara eller icke vara, just nu.

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#156

Om bilderna är politiska finns det INGEN anledning till att censurera dom.
Detta är ett politiskt forum.

Fritt flöde av information är det enda skyddet mot despoti.

En varning kan dock ges, till dom som kanske inte klarar av makabra bilder.

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#157

Skälet till att jag valde att redigera bort länken tills vidare - i avvaktan på beslut - är att jag jämförde motiven på vissa av de länkade bilderna med de pappirazzi-bilder som florerarde på Internet i samband med prinsessan Dianas död. De flesta av bilderna har vi dock redan sett länkar till tidigare i denna tråd.
erka rätta mig gärna om jag har fel.
Jag beklagar verkligen om vissa uppfattar detta som politisk censur - det är inte min avsikt.
Min avsikt är dock att hålla webForum fritt från, som jag uppfattar det, papirazzi-liknande frosserier i andra människors livsöden. Om jag har rätt eller inte i min avsikt är något som ansvariga för webForum gemensamt kommer att få ta ställning till.

------------------
med vänliga

Rikard
forumledare, webForum

[Redigerat av Rikard den 27 jul 2001]

Medlem sedan feb. 20001 143 inlägg
#158

Rickard...

Jag beklagar verkligen om vissa uppfattar detta som politisk censur - det är inte min avsikt.
Min avsikt är dock att hålla webForum fritt från, som jag uppfattar det, papirazzi-liknande frosserier i andra människors livsöden.

Från http://sydsvenskan.se/pub/hpsart8387478.html

En särskild sorts fotografer lever på att fotografera berömda personer i privata situationer.
Paparazzi kallas de.

Alltså inte värst mycket gemensamt med de aktuella Genua-bilderna. :l
En avsikt med att publicera bilder som du beskrev som "snaskiga och tillika vidriga bilder beskrivande ett människoöde" måste vara att avslöja verkligheten osminkad.

Varför dölja sanningen :q

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#159

Låt mig uttrycka det väldigt kort Chakotay.
Jag uppfattar det som att du påstår att jag skulle ha valt att redigera bort bilderna för egen vinnings skull.
Det tar jag både som en förolämpning mot mig som person och mot webForum som forum.

Har du problem med det beslut jag fattade - återigen - tills vidare föreslår jag att du vänder dig direkt till administratören i enlighet med de rutiner som gäller för missnöje.

Jag har inget mer att säga i den här frågan. Nu Chakotay får du vända dig till min "chef" - Kjell.

------------------
med vänliga

Rikard
forumledare, webForum

[Redigerat av Rikard den 28 jul 2001]

Medlem sedan feb. 20001 143 inlägg
#160

Ja, det har inträffat. Ja, en person dog. Polisen, lär vara åtalad.

För mig framstår ovanstående ord minimalt engagerade. Typ, en person gick och dog.

Jag kan ha fel men jag har för mig någon sa att det var 25 år sedan någon skutits till döds i en demonstration i landet.
Dödskott mot demonstranter visar vad EU leder till. (Ja, Göteborgskillen hade ju också dött om han inte fått blixtsnabb hjälp och omfattande vård.)

Att visa fler och tydligare bilder av vålds konsekvenser tror jag vore bra för att minska fortsatt våld.
Det är en stor skillnad mellan att läsa "en person dog" och att se vad som hände och hur det såg ut efteråt.
Det är en risk att människors död genom våld, reduceras (reducerats?) till samma allvarlighetsdrag som i ett data/TV-spel.

T.ex. även i ett sånt fall som mordet av poliserna i Malexander tycker jag att konsekvenserna av skotten kunde ha visats tydligare i massmedia, inte heller poliser får framstå som figurer i ett dataspel som man utan vidare skjuter ned om man anser att det gagnar en.

1617 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.a51de22e
154 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
1456 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
155 ms — ändringar (db)