161 svar · 1 693 visningar · startad av casca · sida 2 av 9
På taken kommer prickskyttar ligga, en ny form av extra effektiv tårgas har tagits fram, vattenkanoner kommer att stå uppställda, dolda kameror har monterats upp i de trånga gränderna, 200 liksäckar är beställda. Eeeh.. Prickskyttar? Liksäckar? :o <http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,74168,00.html> \------------------ "Vi är femhundra per år som blir slaktade som svin / I fa
Läs frågan i sin helhet →oops det hände nu igen....Kul att se fortsättningen
http://www.uol.com.br/folha/galeria/album/images/20genova16.jpg
Genua
Polisen - Demonstranter
2-0
------------------
Våga lek med dig själv
[Redigerat av erka den 20 jul 2001]
[Redigerat av erka den 20 jul 2001]
http://www.italy.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/sequence.jpg
Hoppsan
------------------
Våga lek med dig själv
Polisen i Italien är nog lite mer hårdhudade vad gäller kravaller och liknande - ta bara deras duster med maffian till exempel. De skjuter antagligen först och frågar sen.
Är det på något sätt bra?
http://www.yelah.net/news/20010720192144
Efter att ha läst den där artikeln så undrar jag bara om det inte hade räckt med ett skott i benet. Var det verkligen nödvändigt att skjuta aktivisten ett flertal gånger, bland annat i huvudet, med ett handeldvapen? Sen lägga i backen och köra över den döende människan kanske till och med var att gå snäppet värre än överdrift...
[Redigerat av Individen den 20 jul 2001]
Som vanligt är språkbruket en smula märkligt... ena stunden handlar det om demonstranter (oskyldigt?) och i andra stunden är de aktivister.
För mig är det två olika saker. En demonstrant kan vara en liten gumma med plakat på sergelstorg eller ett tåg mot EU. En aktivist liknar mer en huligan. Visserligen är minkutsläppet för ett par år sen ett verk av aktivister - civilolydnad. Numera kör aktivisterna all slags olydnad? Eller är det demonstranterna som gör detta?
Jag fattar inte hur man kan tro att våld löser konflikter... i Genua gäller det ju G8 avtalet, ett avtal som handlar om våld och makt. Att protestera mot våld med mera våld är ju rent horribelt.
Sen kommer samma klagan om polisvåld m.m.. visst. Men det är knappast helt oskyldiga som befinner sig framför polisen och tjafsar, eller?
------------------
Ancilla, face mea laganum!
Äckliga bilder
http://forum.ngi.it/showthread.php?s=&threadid=106409
------------------
Våga lek med dig själv
suck, vad tänker dessa människor med egentligen? polisen, vårt enda försvar mot totalt kaos och anarki måste kunna försvara sig med alla medel! jag är 100% på polisens sida i detta, även om jag inte är 100% insatt.
personer som kastar sten, maskerar sig, slåss och förstör för miljontals kronor bara ber om det tycker jag.
visst vore det trevligt om ingen behövde använda våld... men som det ser ut idag måste polisen kunna få använda våld för att skydda sig själva, andra oskyldiga människor samt egendom. alla våldsamma aktivister skall dömas för de brott de begår!
------------------
PeterSign v 2.3.36
visst är det givetvis tragiskt när någon dör :(, så ska det inte behöva bli :(
men jag tycker inte polisen gjort fel i detta fall som sköt. kommer det en kille rusande tillsammans med ett gäng andra med en 10 kilos brandsläckare för att kasta den genom fönstret så måste polisen kunna försvara sig!
------------------
PeterSign v 2.3.36
Visst du vill krossa kapitalismen?
Hur har du köpt de kläderna du haft på dig?
Med pengar? Förhoppningsvis ja, Att byta något mot någonting annat kallas byteshandel, kapitalism. Har du någon bra ide hur man ska ändra på det? Att byta varor mot varor pengar mot kläder osv är vad kapitalismen är uppbyggt på. Kapitalismen har funnits ända sen människans begynnelse, byta varor. Ungefär lika naturligt som om att en kvinna och en man har sex för att få barn. Om du hittar på något nytt system visst gör det! Säg till när du kommit på nått lilla gubben.. ;)
Många kriserar systemet idag, varför hittar ingen på något bättre? Så kan vi byta?
Vad är det som driver marknaden idag?
Svar: kapitalism. Hur ska man annars skaffa bolag, skaffa anställda om inte kapitalismen fanns? har du någon aning Individen
Eller du kanske tänker att man inte ska vara anställd längre? Börja skörda jord osv? eller?
Ta och tänk om en gång till. Visst kapitalism gynnar vissa, medans det missgynnar andra.
Om du går och kollar tillbaka på kapitalismen i Sovjet, hur gick den?
När komunismen var på sin topp, hörde jag: Orättvist! Han har bättre vänner än vad jag har!. Människan har alltid strävat efter att ha det bäst, våran natur i i-länderna är att vara, just det girig, vi vill vara lika bra som andra, se ut som vissa osv.
Deras system var uppbyggt på att alla skulle jobba alla skulle ha det lika. De satte flera personer på ett jobb. Medans fortfarande Stalin och en rad andra hade det skitbra, det finns alltid extremister som kommer undan systemet. Sen brukar komunis alltid ha en diktator som regerar, kolla på kina. Häromdan 1600 avrättade tycker du att det är rätt? Hur ska ett icke kapitalistisk samhälle styras, frågor finns men inte svar...
------------------
Generation tre, generation nolltre
[Redigerat av RDL den 21 jul 2001]
till skillnad från vissa andra ;)
visst, kapitalism är inte perfekt, men det är det bästa vi har. kommunism och dess derivat funkar bevisligen inte :(. jag skulle inte vilja ha en icke-kapitalistisk värld... kapitalism har ju fungerat sen de första livsformerna insåg att de kunde specialisera sig och samarbeta.
kapitalism är faktiskt den fattiga världens biljett till välstånd, bara de får vara med på samma villkor som oss andra (där håller jag med demonstranterna :)). bort med alla tullar och skatter som stör, fram för en mer liberal och fri värld.
------------------
PeterSign v 2.3.36
[Redigerat av Peter_B den 21 jul 2001]
Individen:
Är det på något sätt bra?
Nej. Har jag påstått det?
Jag radade upp fakta och en del egna slutsatser.
Visst, det är förjävligt att folk dör (vilka det än månde vara), men det är ändå lite självförvållat.
Efter de enorma kravallerna i Prag, Göteborg och så vidare är man inte riktigt klok om man drar ner till Genua, maskerar sig och börjar jävlas med den italienska polisen.
Ledsen, men jag begriper det inte.
------------------
It's better to burn out than to fade away!
There can be only one!
Tycker att alla borde ha samma förutsättningar, att man kan göra livet till vad man vill, oavsett etnisk bakgrund, kön osv.
------------------
Generation tre, generation nolltre
Intressanta inlägg. Till dom som skrivit dom, exempelvis Peter_B.
Det finns ett alternativ, nämligen att hålla toppmötene utanför städerna.
90-talet och framåt har visat att det inte går att hålla dessa så kallade toppmöten i städerna. Jag bryr mej inte så värst mycket i anledningen. Kanske var det just den gången en polis som brukade övervåld, tände gnistan. Nästa gång kanske det var precis tvärtom, att en aktivist gjorde något minst lika dumt och idiotiskt. Det hela handlar om människor. Alla människor är individer.
Lösningen till våldet är att hålla mötene utanför städerna. Inget smutskasta-varandra-filosofi kan lösa detta problem, våldet blir inte mildare för det.
-
RDL. Det låter på dej som jag är nån liten snorunge till hobbykommunist.
Dock kan jag påpeka, att efter läst ditt inlägg, troligtvis är bra mycket mer påläst än dig i detta ämne.
RDL:
Hur har du köpt de kläderna du haft på dig?
Jag har 2 byxor, vardera 2 och 3 år gamla. Ja visst fan ser dom fula ut, men vem bryr sig. Jag har ungefär 5st 49kr t-shirts. Köper man xxl i storlek så krymper dom efter några tvättar in i rätt storlek. Mina skor är såna där tennisskor för 99kr, har några par. Dom ser förjävliga ut, mm.
Sedan har jag även lite ärvda kläder från mina brorsa ochså.
Med pengar? Förhoppningsvis ja, Att byta något mot någonting annat kallas byteshandel, kapitalism.
Nej inte alls. Pengar och kapital är inget unikt kapitalism. Kapitalism är ett system där varor, företag och kapital i stort ägs av enskilda. Det innebär att om man har mycket pengar, har man även mycket makt. Med makt kan man i sin tur tjäna mer pengar... Och sen är spiralen igång. Dom rika blir rikare, dom fattigare blir fattigare(med vissa undantag).
Säg till när du kommit på nått lilla gubben..
Kände för att säga m/j ordet. Men ändrade mej snabbt, ska inte sjunka till din nivå. Kolla det här:
http://free.webforum.nu/wf/Forum9/HTML/000072.html
Vad är det som driver marknaden idag?
Strävan efter att expandera. Ska man expandera krävs det att man exploterar, då kan konkurrens vara en nyttig detalj, ur en konsuments, synvinkel.
Dock är inte all jordens befolkning västerländska överkonsumerande konsumenter, tvärtom, dom sistnämnda är faktiskt en liten minoritet, dock med 80% av allt kapital. Pengar är makt. Det är inte demokrati, det är despotism med en modernare hållning.
Sen för den saken. Jag har ALDRIG sagt att kapitalism och frihandel i sig är något dåligt. Dock krävs det lagar och restriktioner för att exempelvis frihandel verkligen ska vara FRIhandel, dvs handel på lika förutsättningar.
Dom fattigaste länderna idag har stora utlandsskulder. Den inkomst dom får från export, dvs handel, täcker inte att betala in räntan på lånen. Det betyder att lånen ökar, även fast en enormt stor del av landets budget går åt till att betala dessa lån. Och detta är bara ett exempel i mängden.
Om du går och kollar tillbaka på kapitalismen i Sovjet, hur gick den?
Vad kul att du säger att Sovjet hade kapitalism. Nog är det felaktigt, ungefär lika felaktigt att du senare säger att Sovjet hade kommunism.
Sovjet var en diktatur, och det är inte kommunism på lång väg. Det är fascism och despotism.
Inte för att jag är en marxistisk kommunist, men jag vet i alla fall vad jag talar om. Och därför tillrättarvisar jag dej.
Inget fel med kapitalism. Dock går den nu, som förr, hand i hand med imperialism, ekonomiskt slaveri, globalisering på olika villkor osv...
Jag vill inte ha någon kommunist diktatur. Dock vill jag ha lagar på så som min och max lön. Syndikalism i företagen osv...
Allt jag står för, i stort sett. Finns nerskrivet här: http://free.webforum.nu/wf/Forum9/HTML/000072.html
Något jag hatar är när nån säger och skriver att jag är något jag inte är. Och när jag försöker förklara vad jag står för och vad jag vill, ja då orkar dom inte läsa det.
Skärp till er för fan!
RDL:
Tycker att alla borde ha samma förutsättningar, att man kan göra livet till vad man vill, oavsett etnisk bakgrund, kön osv.
Välkommen in i vänstern då kamrat.
Det du nu räknade upp är precis vad vänstern i stort sett står för, oberoende av gren ideologiskt sett.
Dock är okontrollerad ekonomisk tillväxt ett stort hot mot dom svaga i samhället. Och med dom svaga menas: fattiga, sjuka, unga, outbildade osv.
Fattiga kan bli välmående och produktiva. Sjuka kan tillfriskna. Unga kan växa upp. Outbildade kan gå i skolan.
Dock sällan i ett högerinriktat samhälle. Där får var och en se till sitt eget bästa, där får var och en bestämma över sin situation. Ja men hur fan ska dom kunna göra det när dom inte ens har pengar till mat för dagen?
Såja. Tvätta bort den där inpräntade propagandan om att vänstern skulle vara farligt, och att kommunister äter sina egna barn.
Ser att du är mer påläst i detta ämne än vad jag är, har du lust att diskutera?
Mitt Icqnummer är: 118605549
------------------
Generation tre, generation nolltre
Nu handlade väll topicen om Genua. Hur normalt är det att först stå med en polis bil på en gata och sen när 4 maskerade slänger saker på bilen att skjuta 2 gånger i huvudet genom rutan. För att sedan typ backa och köra över honom. Detta var den italienska statens specialstyrkor. Varför körde de inte bara därifrån... Och kom tebax med mer vattenkanoner och mer poliser. Nehh istället för att åka bort ca 300 meter på öppen gata till typ 300 kravallpoliser gör de på sådant sätt.
Det är fan inte försvarligt.
------------------
Våga lek med dig själv
http://www.gp.se/bildspel/genua2/preview/446452.jpg
Jag tänker inte säga att så och så var det för jag har inte sett händelseförloppet.
Däremot kan jag tänka mig att bilen hade lite svårt att köra ifrån med en demonstrant bakom och en vägg framför.
Å andra sidan var polisen så nära så det borde inte vara några problem att skjuta honom i benet.
Som det ser ut i media var det övervåld från polisens sida. Men å andra sidan behövde det aldrig ha hänt om inte demonstranterna gav sig på polisen.
------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.
<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">
Som det ser ut i media var det övervåld från polisens sida. Men å andra sidan behövde det aldrig ha hänt om inte demonstranterna gav sig på polisen.
ok, på aftonbladet så ser man inte att den är inkilad. Men det är ändå sjukt att skjuta han med 2 skott i skallen, ett i bena på varje bråkmakare runt bilen så poliserna inte skulle mista livet och sedan kommer de andra 400 poliserna och arresterar dem. En specialstyrka ska fan klara av en krissituation, det är ju sådant som skiljer dem från vanliga polisen.
Om man säger, "hade inte demonstranterna kastat sten så" då går man tillbaka till tankarna om vad som ska skilja polisen från de övriga medborgarna. De ska vara bättre än medborgarna och bruka så lite våld som situationen kräver. Hur vore det om polisen sköt inbrotstjuvar som de gör i USA här i sverige. Han får ju skylla sig själv hade det inte jargonen varit i media och allmänheten då.
Då hade det varit tjänstefel, övervåld etc. Kanske inte världens bästa liknelse men du förstår nog hur jag menar. Poliser ska bruka så lite våld som möjligt, aldrig mer än situationen kräver. Här gjorde de inte det.
------------------
Våga lek med dig själv
En liten fundering bara?
Kan det vara så att polisen var livrädd och sköt i detta tillstånd? Kan det vara så att det inte var meningen att skjuta dödande skott?
Jag försvarar inte ett dråp. Jag vill däremot att man funderar på hur det känns att vara polis och att vara i den situationen innan man dömer ut honom/henne?
Polisen är där för att de är beordrade att vara där. Demonstranterna är där av fri vilja.
