161 svar · 1 695 visningar · startad av casca · sida 5 av 9
På taken kommer prickskyttar ligga, en ny form av extra effektiv tårgas har tagits fram, vattenkanoner kommer att stå uppställda, dolda kameror har monterats upp i de trånga gränderna, 200 liksäckar är beställda. Eeeh.. Prickskyttar? Liksäckar? :o <http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,74168,00.html> \------------------ "Vi är femhundra per år som blir slaktade som svin / I fa
Läs frågan i sin helhet →Det är fortfarande ett problem hur du skriver det.
Sen undrar jag vilken hela text du menar att jag ska citera.
Om man skriker slagord mot poliserna så får man räkna med att få tillbaka. Den som ger sig in i leken får leken tåla.
------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.
För det första. Jag är inte administratör. Jag är moderator och har enbart rättigheter att redigera inlägg i mitt eget forum.
Rikard kommer nog aldrig att redigera ett inlägg för egen vinning. Det tror jag inte om honom.
------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.
Om man skriker slagord mot poliserna så får man räkna med att få tillbaka. Den som ger sig in i leken får leken tåla.
Jag har för helvete inte skrivit några slagord mot poliseni stort. Och det här är för helvete ingen lek kan jag lova!
Jag är något grymt upprörd över vissa personers tillvägagångssätt i denna diskussion. Arg blir jag.
Ursäkta mej, men jag är vanligtvis inte en aggressiv person. Men när man gång på gång för ta emot skit från trångsynta jävlar som knappt läser ens inlägg, ja då blir man arg. Glödande röd i ansiktet!
Men Individen..
du verkar ju inte kunna ta vanliga argument iheller.. Och du vägrar att inse att du vinklar fakta lika mycket som alla andra.
Lite nyfiken på hur gammal du är blir jag faktiskt.
------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.
Och just det.
Vi argumenterar. Vi blir inte arga.
Bara för att vi inte delar dina åsikter?
Vem är trångsynt egentligen?
------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.
Individen, det var inte menat som smutskastning. Det var menat som en ärlig fråga - precis som övriga frågor i det inlägget. Det jag inte förstår är vart du vill komma med kommentaren "Inga snabba utdömanden alls." När du ena sekunden talar om att en polis är sinnesjuk och i andra sekunden anser att du inte dömer ut någon. :q
Att se kommentarer som
Lägg av med smutskastningen din jävel.
är något jag dels betackar mig för och dels ber dig vänligt men bestämt att avhålla dig ifrån i enlighet med webForums regler §4. :l
------------------
med vänliga
Rikard
forumledare, webForum
Jag tror för övrigt att hela den här tråden behöver en liten skärpning.
Att någon beteer sig illa är inget försvar för att andra ska göra det. :l
Rikard kommer nog aldrig att redigera ett inlägg för egen vinning. Det tror jag inte om honom.
Tack för förtroendet Racerankan! :)
------------------
med vänliga
Rikard
forumledare, webForum
[Redigerat av Rikard den 23 jul 2001]
Individen
Representerar du, och/eller är du medlem du någon politisk organisation och isåfall vilken?
Det skulle vara intressant att veta med tanke på att du säger dig veta så mycket om sakernas tillstånd och hur dessa bör förhålla sig.
Naturligtvis är du dock i din fulla rätt att inte svara på den frågan i enlighet med dom spelregler i den demokrati (vår nuvarande) som du så uppenbart föraktar.
------------------
"Develop for it? I'll piss on it."
Microsoft CEO Bill Gates, about developing
applications for Steve Jobs' NeXT Computers -
which led to the demise of NeXT in 1993.
Och det här är för helvete ingen lek kan jag lova!
Hurså, har du personliga erfarenheter? :q
Dessutom håller jag med Racerankan - må vara att talesättet menar en lek, men byt då ut det.
Den som ger sig in i kriget får kriget tåla!
Bättre så? För du kan fan inte säga emot på den punkten! Tejpar någon fast skumgummi runt armar och bål kan man lugnt utgå från att personen i fråga är beredd på närkamp - då ska de fan inte komma och klaga sen... :l
------------------
It's better to burn out than to fade away!
There can be only one!
Ursäkta för mitt lite impulsiva uppträdande. Var förbannad och stressad.
Jag blev inte arg på era åsikter, utan på erat uppträdande.
Rikard:
När du ena sekunden talar om att en polis är sinnesjuk och i andra sekunden anser att du inte dömer ut någon.
Det var två vilt skilda inlägg. I ett sa jag vad jag tyckte, i ett annat sa jag fakta.
Tycker inte det ska blandas, eftersom jag hade varit noga med att skilja på det.
-
Reefer, nej jag är inte med i någon politisk förening. Mestadels därför att jag fortfarande bor hemma. Tror inte min omgivning skulle dela mina politiska åsikter, så det är något jag håller för mej själv.
Det är faktiskt lättare att säga sina åsikter till några som är många mil iväg, än någon som står alldeles bredvid en. Bakom-datorn...
Föraktar inte heller demokratin Reefer. Dock föraktar jag dom ickedemokratiska element i detta samhälle, det kan vara allt från en våldsam ligist till en företagsledare med försmak för snygga bilar.
Kolla här för att se vad jag tycker:
http://free.webforum.nu/wf/Forum9/HTML/000072.html
-
Q:
Hurså, har du personliga erfarenheter?
Allting hänger ihop. Om jag ser någon med snygga glittriga kläder så vet jag att någon svälter för det. Jag har alltså personliga erfarenhet. Jag är en del av samhället.
Tejpar någon fast skumgummi runt armar och bål kan man lugnt utgå från att personen i fråga är beredd på närkamp
Kan likaväl vara rädsla för polisbrutalitet. För sådan finns faktiskt. Inte systematisk, men dock förekommande.
Kolla här så får ni se med era egna ögon:
http://muuri.ksl.fi/kat/Reclaim2001.mov
Individen, ursäkten noterad och accepterad. :)
Angående citaten, det är fullt möjligt att jag missade det i farten. Jag beklagar det i sådant fall. :)
Däremot står jag fast vid att frågorna var ärligt menade och att jag gärna skulle vilja höra dina svar på desamma - de övriga i alla fall. ;)
[Redigerat av Rikard den 24 jul 2001]
Om man håller toppmötene och ligisterna ifrån varandra så slipper man sönderslagna städer.
Tyvärr så kan då inte heller demonstranter yttra sig genom att demonstrera.
Men eftersom toppmöten så som G8-möten, IMF och WTO-möten INTE är demokratiska på något sätt så bör det heller inte målas upp en bild av det. Ta mötene för det dom är: Personer med mer makt än andra beslutar om beslut för att utöka sin egna makt, på ett så skoningsfullt sätt som möjligt, dvs på ett sådant sätt som skapar en sådan liten opposition som möjligt.
Sedan är möten ochså extremt kostsamma.
På mötet i Genua så beslutade dom om att en fond mot sjukdomar skulle skapas, den fonden skulle få 14 miljarder kronor. Ja, det är ungefär lika mycket pengar som dom två senaste toppmötene har kostat att arrangera.
Ska jag tolka det där som att du inte accepterar den allmänt vedertagna beskrivningen av "representativ demokrati"?
Jag menar att vissa har mer makt än andra. Någon med mycket pengar har mycket makt och kan därför påverka mer än andra. Då är det inte demokrati(folkstyre)som sker. Då är det någon sorts penga-diktatur.
Det är inte illa menat även om jag är rädd för att det kan tolkas så :l, men jag repeterar de frågar jag uppfattar att jag inte har fått svar på.
Skälet till att frågorna repeteras är två:
- jag tycker att det skulle vara oerhört intressant att höra dina åsikter och
- jag känner inte att jag har fått svar på frågorna än.
Att beväpna en sida, lagligt, med en massa vapen, bara för att den andra sidan beväpnar sig är fan i mej att börja i fel ände!
Och ditt förslag på hur man ska hantera det problemet är?
Varför inte sätta stopp på det? Säga nej! Slut på toppmöten i städerna, och i närhet av folket. Dom får ta det över internet eller på nåt avsides ställe istället.
Vad gör vi härnäst? River alla betongmurar, tunnlar, broar m.m. bara för att liten klick människor klottrar?
Det jag menar med denna fråga är att jag anser att vi aldrig någonsin får ge efter för våldsverkare. Börjar vi göra det så kommer vi även att tvingas göra det på annat håll. Klottringen som nämns ovan är ett extremfall, men jag hoppas att jag med hjälp av den exemplifieringen kan öka förståelsen för vad jag menar.
Så, låt mig formulera om orginalfrågan:
Tycker du att det är rätt att en liten grupp våldsverkare ska få påverka en grupp människor som utför sin - en enligt nuvarande demokratis - rätt att hålla möten?
Där kan heller inga poliser göra misstag så som att ge sig på oskyldiga osv.
Är det inte lika bra att vi skickar ut hela jordens befolkning till en ö? Vem som helst kan ju göra misstag.
Denna fråga grundar sig i att jag uppfattar det som att du utgår från att det är oskyldiga som har blivit utsatta för detta "misstag". Vad jag vet så har precis nyligen en rättsliga åtgärder vidtagits och jag tror knappast att du eller jag är i position att avgöra om de var oskyldiga eller inte. Detta baseras på min åsikt om att vi har för lite fakta om de egentliga händelserna/omständigheterna.
Vill vi ha demokrati även gällande globalt och för företagen(mestadels dom multinationella företagen)så måste vi på något sätt skapa historia genom att störta ett rådande system på ett demokratiskt vis.
Två frågor:
Vilka är "vi"?
När jag skrev den frågan så baserades den på en nyfikenhet om det var du eller om det är någon organisation som ansåg det. Så vitt jag har förstått var det du?
Och om nuvarande demokratiska system inte vill det?
Och så lite nya kommentarer och frågor... ;)
Men eftersom toppmöten så som G8-möten, IMF och WTO-möten INTE är demokratiska på något sätt så bör det heller inte målas upp en bild av det.
Men enligt nuvarande demokratiska bestämmelser så hålls dessa möten i enlighet med befintlig lagstiftning. Ju. :q
Personer med mer makt än andra beslutar om beslut för att utöka sin egna makt, på ett så skoningsfullt sätt som möjligt, dvs på ett sådant sätt som skapar en sådan liten opposition som möjligt.
Vilket dels är ett skäl till varför din teori om det totaldemokratiska systemet (lite likt Utopia) inte kommer att fungera; det finns människor som vill ha lite mer än grannen i alla system. Och! Dels uppfattar jag det som att du av något skäl med automatik utgår ifrån att dessa människor enbart tänker på sin egen vinning och inget annat. Tror du verkligen det? :q
Tolkar jag dig rätt?
Tror du att det inte finns en enda människa av alla dessa som kanske slåss för att förbättra den värld vi lever i på ett sätt som han/hon tror är rätt?
Någon med mycket pengar har mycket makt och kan därför påverka mer än andra. Då är det inte demokrati(folkstyre)som sker. Då är det någon sorts penga-diktatur.
Men vänta ett tag nu. Om en majoritet av befolkningen har röstat fram ett system som innebär att - som du uttrycker det - andra, med mer pengar än vissa, har mer makt än andra. Visst tusan är det demokrati!
Jag uppfattar det som att du blandar ihop begreppen nu.
Ett system som har till uppgift att vara rättvist "in absurdum" har inget med demokrati att göra, det kallas snarare Utopia. Om dock majoriteten av folket röstar fram eller accepterar ett system där vissa har mer "makt" än andra så är det likt förbenat demokrati - i mina ögon. :)
[Redigerat av Rikard den 24 jul 2001]
Varför inte sätta stopp på det? Säga nej! Slut på toppmöten i städerna, och i närhet av folket. Dom får ta det över internet eller på nåt avsides ställe istället.
Ja! Det främjar demokratin!
Skärp tonen i den här tråden genast individen!
Sen vad gäller polisens agerande i liknande situationer så anser jag att de är för lama.. De ska fanimej skjuta flera ligister som kastar gatsten och brandsläckare mot poliserna.
Polisen som sköt puckot i gbg ska ha medalj för sitt agerande!
Rikard:
Det jag menar med denna fråga är att jag anser att vi aldrig någonsin får ge efter för våldsverkare.
Vem som längre är en våldsverkare beror från vilket perspektiv man ser det. Därför ger nog dom som ser polisen som våldsverkare heller aldrig upp. Men det viktiga är här inte att vara barnsligt tjurig in i det sista, utan att få stopp på våldet. Därför ska dessa möten hållas borta från ligisterna, och tyvärr ochså demonstranterna.
Tycker du att det är rätt att en liten grupp våldsverkare ska få påverka en grupp människor som utför sin - en enligt nuvarande demokratis - rätt att hålla möten?
Dom har all rätt i världen att hålla möten. Numera är ligister en del av mötene, därför så måste mötene hållas borta från befolkade områden.
Vad jag vet så har precis nyligen en rättsliga åtgärder vidtagits och jag tror knappast att du eller jag är i position att avgöra om de var oskyldiga eller inte.
Inte så jag menade. Polisen har vapen och makt, ibland missbrukas den. Dock inte systematiskt, utan slumpvis. Det är därför den är så farlig, en vanlig demonstrant eller åskådare vet inte om dom ska lägga benen på ryggen och se misstänkta ut när polisen kommer springande eller om dom ska stå kvar... Kanske dom blir slagen blodiga, eller kanske inte... Vill en vanlig person som ser 100 tungt beväpnade poliser komma kutande verkligen ta reda på det? Nej, han springer som fan istället.
Vilka är "vi"?
Eftersom jag vill ha global direktdemokrati så anser jag att "Vi" alltid är majoriteten i ett sammanhang.
Men enligt nuvarande demokratiska bestämmelser så hålls dessa möten i enlighet med befintlig lagstiftning. Ju.
Mötene följer lagen, ja. Men dom är fortfarande inte demokratiska. Ju.
Dels uppfattar jag det som att du av något skäl med automatik utgår ifrån att dessa människor enbart tänker på sin egen vinning och inget annat. Tror du verkligen det?
Nej, men dom följer spelets regler: Explotera, konkurrera, expandera...
Varför inte ta och ändra spelets regler?
Tror du att det inte finns en enda människa av alla dessa som kanske slåss för att förbättra den värld vi lever i på ett sätt som han/hon tror är rätt?
EN människa kan göra fel, ALLA kan aldrig göra fel.
Om dock majoriteten av folket röstar fram eller accepterar ett system där vissa har mer "makt" än andra så är det likt förbenat demokrati - i mina ögon.
En majoritet i väst, ja. En majoritet i världen, nej. Således, EJ en global demokrati. Dock en global ekonomi. Det är fel.
Skywalker:
Skärp tonen i den här tråden genast individen!
Skywalker:
Polisen som sköt puckot i gbg ska ha medalj för sitt agerande!
Jag undrar vem det är som ska skärpa tonen i den här tråden, genast?
Vad sägs om att alla gör det?!
Eftersom jag vill ha global direktdemokrati så anser jag att "Vi" alltid är majoriteten i ett sammanhang.
Så nu har du över 50% av världen bakom dig också? Har du storhetsvansinne eller nåt?
------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.
Försök hålla lite nivå på inläggen, snälla. TÄNK. Jymdis, du verkar inte ha lyssnat på någonting individen har skrivit i denna tråd och de andra. Trots att du ivrigt är med och debatterar.
[Redigerat av erka den 24 jul 2001]
