webForumDet fria alternativet

Genua - ojojoj

Politik & samhälle

161 svar · 1 695 visningar · startad av casca · sida 7 av 9

Frågan, av casca

På taken kommer prickskyttar ligga, en ny form av extra effektiv tårgas har tagits fram, vattenkanoner kommer att stå uppställda, dolda kameror har monterats upp i de trånga gränderna, 200 liksäckar är beställda. Eeeh.. Prickskyttar? Liksäckar? :o <http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,74168,00.html> \------------------ "Vi är femhundra per år som blir slaktade som svin / I fa

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan mars 20016 260 inlägg
#121

Så klart den gör. Men det räcker inte att lägga skulden på någon person eller grupp, skadegörelsen kommer fortfarande att förekomma.

Så polisen har en del i skadegörelsen också?

Om det är så förtvivlat svårt att träffa "rätt", t.o.m. med ett skjutvapen av antagligen mycket god kvalitet på 30 meters håll i fullt dagsljus och hanterat av en därtill yrkesutbildad person, hur stor är då egentligen risken att en gatsten kastad mot sådana personer som därtill är utrustade med skyddshjälm och -sköld och befinnande sig på nämnda avstånd skulle vara ett allvarligt hot

Men sen regnar det inte direkt pistolskott iheller. Hur många tiotusental stenar kastades? Hur många polisskott avlossades? Jag tror ration ligger minst på 1:10000.

Alltså får han inte det.
Eller skjöt han aktivisten först i armar, ben och axlar. Och sen avlossade nåt skott i magen? Nej, just precis. Märk på ord du. :)

Jo det får han. Jag sa att han först och främst ska, om möjligheten finns, om tiden finns, skjuta honom där. Men han måste inte sätta ett skott först i knäet och sen ett i huvudet. Så funkar det inte, hoppas du fatta det och löjla dig lite..

------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.

Medlem sedan feb. 20001 143 inlägg
#122

Hur många tiotusental stenar kastades?

Om nu verkligen 'killen som blev skjuten' hade försökt slänga tiotusentals stenar på honom, förstår jag bättre varför polisen sköt ett i princip dödande skott mot killen.

Medlem sedan mars 20016 260 inlägg
#123

Chakotay:
jag ville mer peka på allt våld som förekom.
Jämför vilka som var mest våldsamma - aktivisterna eller poliserna. Vem förstörde mest?
Men Chakotay.. du verkar ju smart.. svara på en enda fråga:
VAD FAN GJORDE AKTIVISTEN DÄR?
kom inte och säg att det är hans rätt för så fort han bryter lagen så kan all hans rätt fara åt helvete.

------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#124

Vem man än skyller på så fortsätter skadegörelsen och våldet.
Det är precis som i mellanöstern. Dom kastar stenar och skjuter på varandra. Hundratals, och snart räknat i tusentals, dör. Några varje dag, några tusen varje år. Så håller det på. Araberna skyller på judarna, och virse-versa.
Men vart'fan kommer dom med det? Ingenstans! Folk dör fortfarande.
Något måste göras, och då är en omplacering av farliga våldsamma möten ut ur befolkade områden något som mycket väl skulle kunna stoppa den kostsamma skadegörelsen.

Att beväpna varenda polis med ksp90's löser inget. Då tar våldet bara andra vägar.
Som det är nu så drabbar våldet städer, privat som offentlig egendom, människor - delatkiga, som oskyldiga.

Medlem sedan mars 20016 260 inlägg
#125

Polisen har inte gjort nåt olagligt.
Det är aktivisterna som har det. Arrestera dom. Förbjud maskering. Vad som helst, men bara det är aktivisterna som tar konsekvenserna för vad dom har gjort och inte polisen, demokratin eller nån annan.

------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#126

Polisen har inte gjort nåt olagligt.
Det är aktivisterna som har det. Arrestera dom. Förbjud maskering. Vad som helst, men bara det är aktivisterna som tar konsekvenserna för vad dom har gjort och inte polisen, demokratin eller nån annan.

Hans fel, hans fel!!! Mamma!!
Bah!
En våldsam aktivist finner kanske spänning, nöje och till viss del något annat bra i att kasta en sten på en polis eller slå in ett skyltfönster. Så att se till att denna våldsamma aktivist inte kan slå några poliser osv är väl bara då en dålig sak för honom?
Kan mycket väl jämföras med en fotbollshulligan.

Hur hade du tänkt stoppa våldet och förstörelsen? Genom att skrika att det var hans/hons fel!?

Medlem sedan apr. 20002 882 inlägg
#127

Hur hade du tänkt stoppa våldet och förstörelsen? Genom att skrika att det var hans/hons fel!?
Genom effektivare lagstiftning och hårdare regler kring demonstrationer och upplopp.
Som det är nu får polisen hålla någon i sex timmar (eller är det kortare? Rätta mig om jag har fel) och sen är individen i fråga på fri fot igen och kan - som i Göteborg - fortsätta kasta sten och bränna stolar.

Förbjud maskering i demonstrationer. Jag ser problemet med yttrandefriheten, åsiktsfriheten och rätten att vara anonym, men det går att lösa. Eftersom "motståndarna" tydligen videofilmar tågen kan man göra det olagligt att videofilma någon annan utan dennes uttryckliga medgivande. Helt enkelt jämställa det med fasta övervakningskameror som man måste ha polisens och Länsstyrelsens tillstånd för att få använda. Att filma familjen i en park ska naturligtvis vara tillåtet - det är när kameran är riktad mot större folksamlingar lagen ska gå in och stoppa det.
Ändra lagstiftningen så att polisen kan hålla ett större antal personer en längre tidsperiod än sex timmar - den lagen är tämlingen tandlös när det gäller sådana här större händelser. När det är fråga om till exempel fotbollshuliganer rör det sig om några timmar efter match som det brukar hetta till. Sex timmar därefter är det tidig morgon och bråken allt som oftast över.
Framförallt, se till att polisen - med kort varsel - kan kalla in vattenkanoner! Som det är nu, och som vi kommit fram till här, är det ett på tok för stort steg mellan batongen och tjänstevapnet. Om brandförsvaret och de halvmilitära räddningsbilarna på flygplatser snabbt kan kallas in för att "kyla ner" stämningen lite skulle nog en hel del kravaller kunna undvikas - förhoppningsvis! Likaså gummikulor, fröpåsar och (min lilla favorit) paintballkulor borde kunna användas. De gör rejält ont, man klubbas till marken av kraften i dem, men de lämnar inga bestående men eller allvarligare skador som vanliga pistolkulor gör.

Vad jag är ute efter är att polisens metoder måste få bli flexiblare, att de kan möta ett urspårat demonstrationståg (eller fotbollshuliganer för den delen) med fler saker än batonger och pistoler. Den taktiken håller inte i längden - den dagen någon dör av ett skott kommer det bli ett ramaskri och polisen säkert bli avväpnad och bara ha batongen - och knappt det - kvar.
kommer det gå åt fanders med pukor och trumpeter - då blir det istället fritt fram för stenkastande galningar... :l

------------------
It's better to burn out than to fade away!
There can be only one!

Medlem sedan mars 20016 260 inlägg
#128

Individen. Du kan ju läsa Qs svar för jag håller med det till 100%. Hade skrivit nåt liknande själv.

Förutom en sak:

Eftersom "motståndarna" tydligen videofilmar tågen kan man göra det olagligt att videofilma någon annan utan dennes uttryckliga medgivande.

Man får inte videofilma nån annan utan medgivande. Märker du att du blir filmad har du rätt att gå fram och begära att dom suddar ut/raderar/spelar över. Det fick jag lära mig den hårda vägen på medieprogrammet när vi var ute å filma på stan =)

------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.

[Redigerat av Jymdis den 25 jul 2001]

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#129

F*n vad arg jag blir. Hade precis skrivit ett skitlångt inlägg, och sen råkar jag klicka på 'klicka här'.
Skulle flytta muspekare bort från texten och kom samtidigt åt musknappen. Jahapp, då försvann all text! :)
Får väl skriva om hela bunten då.
-

Jättebra inlägg Q.
Det var en förklaring det. :)

Även om dina förslag till stor del löser många problem så kvarstår våldet.

Att bura in personer längre kan vara bra, fast grunderna för det är att man ändå måste fånga bråkmakarna innan man kan bura in dom.
I Genua blev 500 personer inburade. Av dom var inte heller alla bråkmakare, några var bara personer som befanns sig på fel plats vid fel tidpunkt.
Det fanns ungefär 2000-3000 våldsamma aktivister i Genua. Så dom där 500st som blev inburade är en bråkdel.
Saker kommer då fortfarande bli sönderslagna, av dom som inte polisen fått tag i.

Att hindra personer att dölja ansiktet är bra. Men vem ska upprätthålla den lagstiftningen? Stålmannen kanske.
I ett demonstrationståg bestående av 20000 personer har kanske 5000st döljt sitt ansikte med huvor, näsdockar osv.
Plötsligt kommer 5000 poliser springandes nerför gatan för att gripa dom med dolda ansikten.
Det tar ungefär 0,7 sekunder att slänga av sig en huva. 1,5 sekunder att ta av sig en gasmask osv...
Att polisen ska kunna gripa nån för att ha dolt ansiktet är fysiskt omöjligt.

Att ge polisen mer ickedödliga vapen kan vara bra. Om man även ger polisen mer utbildning och kunskap.
Alla vapen ger makt, dom orsakar smärta och man förtrycker någon.
Kan inte dom våldsamma aktivisterna kasta stenar på polisen pågrund av en vattenkanon så gör dom inte det. Istället så kanske dom ställer en gammal folkbuss utanför nån byggnad, exempelvis en polisstation.
I folkbussen finns 200kg dynamit. Kl 14:31 detonerar dynamiten. Ojdå, 17 personer fick visst en enkelbiljett til landet bortom regnbågen.

Det ovannämnda(med folkbussen)kommer även förekomma med min teorie, där man flyttar mötena ut ur städerna osv.

Det viktigaste är nog att förebygga våldet, inte förtrycka det.
Men hur?

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#130

Individen

Jag är tveksam. EU är ett verktyg, just nu används det felaktigt och klumpigt.
Hur tror du att det blir med en världsekonomi?
Min erfarenhet från företagssidan är att ju större företaget blir desto trögare blir organisationen.
Min erfarenhet från Regeringskansliet är att 1 på 10 gör ett bra jobb. Vad resten gör nämner jag inte här med hänsyn taget till webForums regler §4... ;)
Naturligtvis finns det större företag som trots detta klarar av att bedriva en både ekonomisk och miljöbevarande utveckling - ABB för att nämna ett exempel.

Såg för nåt år sedan en dokumentär på TV om en indian som kämpade mot företagens plundring av amazonas.
Jag tänkte snarare på de stammar som aldrig har hört talas om varken dator eller TV - än mindre sett någon. Övertyga dem. ;)

Om mina mål nås så plundras inte längre deras hemland, och dom dom får en möjlighet att påverka sin situation, och tillsammans världen.
Tänk om det skull vara så att Percy Barnevik - för att ta ett exempel - också har det målet fast med andra medel? (Bara en tanke.)

En polis får inte skjuta om det finns risk för att han träffar annat än ben/armar.
En polis får precis som t.ex. högvakten i Stockholm skjuta i nödvärn.

Jag syftade på att vapen var/är farliga i vilka händer dom än är.
Japp. Men! Så länge det finns kriminella element som använder vapen är jag beredd att försvara polisens utrustning. Finns det bättre utrustning t.ex. elchockpistoler, så motsätter jag mig inte användning av det istället.

Vem man än skyller på så fortsätter skadegörelsen och våldet.
Japp det gör den - så länge det finns fraktioner i vårt samhället som inte är villiga att acceptera den representativa demokrati som vi har och är beredda att bryta mot majoritetns beslut (lagboken) för att förändra den.

Att hindra personer att dölja ansiktet är bra. Men vem ska upprätthålla den lagstiftningen? Stålmannen kanske.
I ett demonstrationståg bestående av 20000 personer har kanske 5000st döljt sitt ansikte med huvor, näsdockar osv.
Plötsligt kommer 5000 poliser springandes nerför gatan för att gripa dom med dolda ansikten.
Det tar ungefär 0,7 sekunder att slänga av sig en huva. 1,5 sekunder att ta av sig en gasmask osv...
Att polisen ska kunna gripa nån för att ha dolt ansiktet är fysiskt omöjligt.
Ah, du har bestämt dig - det går inte. ;)

Det viktigaste är nog att förebygga våldet, inte förtrycka det.
Men hur?
Utmärkt fråga. :)
Man kan fundera på var våldet kommer ifrån. Min uppfattning om våldsupptrappningen - inte så mycket kvantitet som grovhet - bygger på att vi har ett kallare samhälle. Det är något vi gemensamt måste arbeta för att förändra. Ett arbete som bygger på ökad tolerans för varandras åsikter - acceptera att någon har en annan åsikt utan att på så sätt anse att han är komplett idiot som ska ha stryk. I våra debatter här är det något jag försöker tänka på i mina inlägg och även framhålla, med mer eller mindre lyckat resultat. :)
Min kära far berättade för mig att för c:a 50 år sedan var en borttappad plånbok sällan något att gråta över. Varför inte?
Jo, om någon hittade den lades den upp antingen på ett fönsterbleck i närheten av där den blev tappad, eller så lämnades den till polisen - om man inte kunde ta rätt på ägaren på annat sätt.
I mina öron lät detta för bra för att vara sant, men jag har fått höra motsvarande saker från andra håll.
Till saken hör att min kära far bodde i Stockholms innerstad...
Hur ska man då få bukt med detta?
- Inför vett och etikett som ett ämne i skolan.
- Lägg till "uppförande" i betygen.
- Se till att ämnet konfliktlösning integreras i verksamheten från förskolan till gymnasienivå.
Naturligtvis kräver ovanstående förslag en hel del arbete och det kommer att ta många år innan det verkligen ger effekt, men Rom byggdes inte heller på en dag.

Q
Utmärkt beskrivning av hur aktivistvåldet ska stoppas! *fet tumme upp* :D

Chakotay
hur stor är då egentligen risken att en gatsten kastad mot sådana personer som därtill är utrustade med skyddshjälm och -sköld och befinnande sig på nämnda avstånd skulle vara ett allvarligt hot
En liten detalj i sammanhanget Chakotay. Polisens vapenhantering är styrd av regler och lagar... Hur är det med aktivisternas stenkastning?

[Redigerat av Rikard den 25 jul 2001]

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#131

Rikard:

Min erfarenhet från företagssidan är att ju större företaget blir desto trögare blir organisationen.
Min erfarenhet från Regeringskansliet är att 1 på 10 gör ett bra jobb.

En enorm byråkrati är aldrig roligt, och ej heller effektivt.
Dock måste något bestämma hur makt ska fördelas, annars gäller djungelslag: Störst går först. Och störst får då mer, och mer...

Naturligtvis finns det större företag som trots detta klarar av att bedriva en både ekonomisk och miljöbevarande utveckling - ABB för att nämna ett exempel.

Inte för att vara negativ, men ska inte dom säga upp 12 000 personer...

Jag tänkte snarare på de stammar som aldrig har hört talas om varken dator eller TV - än mindre sett någon. Övertyga dem.

Dom går att räkna i tusental. Dom som inte behöver övertalas går att räkna i hundratals miljoner, och lite grovare i miljarder.

En polis får precis som t.ex. högvakten i Stockholm skjuta i nödvärn.

Inte för skojs skull. Precis. Dom får skjuta, för att avvärja hotet, dvs i nödsituation. Att oskadliggöra(orsaka stor smärta)på en person räcker. Man behöver inte nödvändigtvis döda en aktivist för att få stopp på aktivisten.
Var det inte nån i högvakten som dog nyligen pågrund av ett vapen?

Bra inlägg i övrigt. Men du är konservativ. Fast du ser det inte själv. Väldigt tydligt ochså min kära Rikard.

Att ta till gamla metoder mot nya problem är inte alls bra. Att tro att genom att göra som dom gjorde på 50-talet löser något är helt fel.

Vem bestämmer egentligen vad som är gått uppförande? Skulle du verkligen vilja gå i en skola där några lärare med olika åsikter bestämmer hur du ska uppföra dig. En enda person kan på så sätt forma hundratals andra... Jag känner en koncentration av makt här.

[Redigerat av Individen den 25 jul 2001]

Medlem sedan dec. 20003 083 inlägg
#132

Min erfarenhet från Regeringskansliet är att 1 på 10 gör ett bra jobb.

Din "erfarenhet" av regeringskansliet? ;)

Skulle du vilja utveckla det där lite grann?

Är det månne Carl Bildt maskerad som NT-konsult vi ser här? :e

------------------
"Develop for it? I'll piss on it."
Microsoft CEO Bill Gates, about developing
applications for Steve Jobs' NeXT Computers -
which led to the demise of NeXT in 1993.

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#133

Individen, jag har ställt frågan förut och jag kommer strax att göra det igen, men innan dess en kort genomgång av dina motargument.

En enorm byråkrati är aldrig roligt, och ej heller effektivt.
Helt riktigt. Hur tror du att det blir med det system du har försökt framhålla?
- Alla har rättighet att rösta om allt som ligger de nära.
- Alla har rättighet att komma till tals.
Byråkrati, fast på ett annat sätt?
Alla beslut som fattas måste ju trots allt dokumenteras - om inte annat på Internet.
Det känns dessutom som om uttrycket "polsk riksdag" ligger nära till hands.

Inte för att vara negativ, men ska inte dom säga upp 12 000 personer...
Okej, för att bevisa att du inte är negativ, kan du räkna upp 10 saker som är positiva som ABB har gjort? ;)

Dom som inte behöver övertalas går att räkna i hundratals miljoner, och lite grovare i miljarder.
Det är vad du tror ja. Men om vi utgår från hypotesen att de inte tror på dina idéer då?

Man behöver inte nödvändigtvis döda en aktivist för att få stopp på aktivisten.
Nej, men jag trodde att den saken var avklarad vid det här laget. Varken du eller jag sitter inne med information om händelsen i detalj - eller hur?
Det kan ha varit så att polisen var chockad.

Men du är konservativ. Fast du ser det inte själv. Väldigt tydligt ochså min kära Rikard.
Vill du föra en debatt så betackar jag mig eventuellt nedlåtande kommentarer om mig som person.

Att tro att genom att göra som dom gjorde på 50-talet löser något är helt fel.
Lär av de äldres erfarenhet och de yngres nytänkande - finns det något som heter.
Hjulet, är det också fel?

Vem bestämmer egentligen vad som är gått uppförande?
Vem bestämmer egentligen hur vårt samhälle ska se ut?

Skulle du verkligen vilja gå i en skola där några lärare med olika åsikter bestämmer hur du ska uppföra dig. En enda person kan på så sätt forma hundratals andra... Jag känner en koncentration av makt här.

Okej, återigen ett klockrent exempel på ratande av förslag. Kom med något bättre själv då tack.
Hur tycker du att det ska lösas då?

Som sagt, jag har nämnt det förut och nu tar jag mig friheten att repetera det.
Gång på gång ratar du de förslag som kommer upp - inte bara mina - med hänvisning till att din idé om världsekonomin är det ultimata.
Du har beskrivit ett samhälle som i mångt och mycket liknar det Utopia jag har läst om. Men inte någonstans har jag sett dig beskriva hur du tänker gå tillväga för att komma dit - bortsett från genom de två orden "militant revolution".
Men, även en militant revolution, som i det här fallet dessutom ska vara global kräver att många människor samarbetar.
Inte någonstans ser jag dig beskriva hur du tänker hantera de människor som inte vill formas av denna nya världsekonomi.
Dessutom är det synnerligen intressant att höra att konflikter ska lösas genom att parterna skiljs åt.
Jag undrar hur det blir i den framtida världsekonomin där omröstningar kan innebära att majorietetsbeslutet skapar en konflikt. Ska även dessa parter skiljas åt då?

[Redigerat av Rikard den 25 jul 2001]

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#134

*** Off topic ***

Reefer
10 månader som inhyrd delprojektledare med ansvar för logistiken och installationsprocessen av Windows 2000 på Regeringskansliet (c:a 3000 klienter).
Nöjd med svaret? :)

Är det månne Carl Bildt maskerad som NT-konsult vi ser här?
Reefer: :e

[Redigerat av Rikard den 25 jul 2001]

Medlem sedan mars 20016 260 inlägg
#135

Inte för skojs skull. Precis. Dom får skjuta, för att avvärja hotet, dvs i nödsituation. Att oskadliggöra(orsaka stor smärta)på en person räcker. Man behöver inte nödvändigtvis döda en aktivist för att få stopp på aktivisten.
Var det inte nån i högvakten som dog nyligen pågrund av ett vapen?

Har nån sagt att det var för skoj skull? Kan det inte var nödvändigt? Det räcker med _kan_ eftersom vi ändå inte har alla fakta som Rickard sa.
2 person har dött när dom gjort högvakten pga av slarv. Fattar inte var du vill komma med det påståendet?

------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.

Medlem sedan feb. 20001 143 inlägg
#136

"Förbjud maskering.", krävs det från olika håll..., men VAD ska räknas som maskering :q
Om samtliga manliga demonstranter därefter anlägger riktigt präktiga helskägg och bär tonade glasögon... :q

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#137

...så dröjer det inte länge förrän polisernas kravallsköldar och vattenkanoner ersätts med rakhyvel och -skum.

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#138

Hoho. Måste medge att jag börjar få knapert om tid. Att sitta och skriva i dessa forum är nästan som ett heltidsarbete. Men jag ska försöka svara på frågor, och besvara påståenden...

Rikard:

Helt riktigt. Hur tror du att det blir med det system du har försökt framhålla?

Något internationellt beslutande organ måste finnas. För att harmonisera dom internationella lagar som det ska stifta osv... Och givetvis ska tillslut alla få vara med och besluta.
Det krävs dock en förbättrad infrastruktur där människor synpunkter, åsikter och i princip all information kan skicka över hela världen med bara några sekunders fördröjning. I väst har vi redan den här teknologin. Men vi är somsagt i en minoritet.
Det är inte den absoluta direktdemokratin som jag ser som mål #1.
Gå till 'Öppen politisk diskussion' om du vill ha fler svar.

Okej, för att bevisa att du inte är negativ, kan du räkna upp 10 saker som är positiva som ABB har gjort?

Uhhmm. :)
Nä, det är ett hyvens företag som skapat många jobbtillfällen. Dock är det precis som alla andra företag, dom följer den globala kapitalismens gyllene regler: Explotera, konkurrera, expandera.

Det är vad du tror ja. Men om vi utgår från hypotesen att de inte tror på dina idéer då?

Spelar ingen roll om dom tror på mina idéer. Har dom det dåligt och möjligheten finns till något bättre, klart att dom då tar det. Fast då måste dom iofs svälja hela konceptet, och det innebär att dom inte får ha det alltför bra(få ett stort överflöd, bli omåttligt rik).
Sedan är ju ett av målen att skapa en absolut direkt demokrati.
Tänkte att den skulle startas regionalt och på företag, och sedan systematiskt arbetas uppåt och tillslut fungera som ett beslutande organ över hela världen. (Storhetsvansinne;)

Vill du föra en debatt så betackar jag mig eventuellt nedlåtande kommentarer om mig som person.

Förlåt, kunde inte bara låta bli. :)

Hjulet, är det också fel?

Nej, men att dra det med oxar är passé.

Vem bestämmer egentligen hur vårt samhälle ska se ut?

Bengt Almkvist kanske?
(tog ett namn bara)

Hur tycker du att det ska lösas då?

Nej, visst var det bra förslag. Men disciplinära åtgärder, på skolan eller någon annanstans är att förtrycka folks frihet. Det leder oftast till inget bra. Men visst skulle det kunna fungera.

bortsett från genom de två orden "militant revolution".

Har ochså nämnt genom demokratiska sätt.
Men när bara minoriteten har rätt att delta i demokratin så ser jag små chanser till att det då ska lyckas. Grunden i demokrati är ju att majoriteten bestämmer, eller hur?

Inte någonstans ser jag dig beskriva hur du tänker hantera de människor som inte vill formas av denna nya världsekonomi.

Dom får rätta sig efter vad majoriteten vill.

2 person har dött när dom gjort högvakten pga av slarv. Fattar inte var du vill komma med det påståendet?

Hittils har ingen dött pågrund av slarv på min lokala blomsteraffär.
Vart jag vill komma?
Jo, blommor är mer harmlösa än vapen.

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#139

Chakotay:

"Förbjud maskering.", krävs det från olika håll..., men VAD ska räknas som maskering
Om samtliga manliga demonstranter därefter anlägger riktigt präktiga helskägg och bär tonade glasögon...

Rikard:

...så dröjer det inte länge förrän polisernas kravallsköldar och vattenkanoner ersätts med rakhyvel och -skum.

Skrattar :D

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#140

Måste medge att jag börjar få knapert om tid. Att sitta och skriva i dessa forum är nästan som ett heltidsarbete.
Visst är det. Men samtidigt tycker jag att det är enormt givande. :)

Något internationellt beslutande organ måste finnas. För att harmonisera dom internationella lagar som det ska stifta osv... Och givetvis ska tillslut alla få vara med och besluta.
Vilket i praktiken med största sannolihet kommer att skapa en enorm apparat som på ett eller annat sätt kommer att likna den som finns idag med både vad gäller byråkrati och korruption.
Med min erfarenhet av statliga verk så är det något jag gladeligen motarbetar.

Det krävs dock en förbättrad infrastruktur där människor synpunkter, åsikter och i princip all information kan skicka över hela världen med bara några sekunders fördröjning.
Alla ska alltså utbildas i IT-teknik. Du ska alltså lyckas med något som man inte ens har lyckats med vad gäller läsa/skriva. Inga dåliga tankar om dig själv... ;)

Nä, det är ett hyvens företag som skapat många jobbtillfällen. Dock är det precis som alla andra företag, dom följer den globala kapitalismens gyllene regler: Explotera, konkurrera, expandera.
Det klarade du inte av utan att hitta något negativt... :e

Har dom det dåligt och möjligheten finns till något bättre, klart att dom då tar det.
Nej tyvärr är inte det så klart. Har du hört uttrycket "det var bättre förr"? Jag vet inte hur många gånger i mitt liv jag har varit med om omorganisationer där någon har sagt att det kommer att bli bättre. Lik förbenat sätter sig en stor grupp på tvären med kommentaren "det var bättre förr".

Förlåt, kunde inte bara låta bli. :)
Men det låter du bli i fortsättning?

Nej, men att dra det med oxar är passé.
Helt riktigt. Så, det uttryck jag nämnde "lär av de äldres erfarenhet och de yngres nytänkande" är kanske inte så dumt?
I praktiken skulle det innebära att vi borde lära oss av det som skedde på 50-talet och kombinera det med det vi kommer på nu. Inte rata det som var för 50 år sedan, vilket jag uppfattade att du gjorde med kommentaren:
Att tro att genom att göra som dom gjorde på 50-talet löser något är helt fel.

Bengt Almkvist kanske?
Varför inte? :e

Men disciplinära åtgärder, på skolan eller någon annanstans är att förtrycka folks frihet.
Nja, det håller jag inte riktigt med om. Disciplinära åtgärder alltså. Jag ser det snarare som utbildning i sunt förnuft och hänsyn mot andra människor. Det tycker jag borde ingå i skolan.

Min mor som är enhetschef numera berättade för ett tag sedan om en skrämmande men ändå rätt komisk händelse.
En elev hade kallat en lärare för "jävla hora" för att läraren hade krävt att det skulle vara tyst eller något sådant. Läraren anmälde eleven för förtal och det blev rättegång. Domstolen frikände eleven varpå läraren advokat replikerade domaren med kommentaren:
"Så, det du precis har sagt till mig fru domare, är att jag har rätt att kalla dig 'jävla hora' i fortsättningen. Är det rätt uppfattat?"
Efterverkningarna av det där har jag dock inte hört något om.

Det är motsvarande saker som jag vill motverka genom att införa betyg i ämnet uppförande. Det handlar inte om att vara exemplarisk, men det handlar om att man till exempel inte kallar en lärare - vars uppgift är att lära ut - "jävla hora".
Naturligtvis finns det både bra och dåliga lärare, men, som jag också har nämnt förut, bara för att en person bär sig illa åt blir det inte mindre fel för att någon annan gör det.
Hur många gånger hör man någon skrika "gubbjävel", "hora", "subba", "blatte" eller något annat okvädningsord ute på gatan. Är det frihetsförtryck att försöka motverka det? :q

Men när bara minoriteten har rätt att delta i demokratin så ser jag små chanser till att det då ska lyckas.
Men arbetet att få fram mer demokratier är ju något som pågår?
Se på forna ryssland. Ett kommunistiskt diktatoriskt land som har omvandlats till en "kapitalistisk" representativ demokrati. Det har tagit tid. Det har inte skett utan blodsspill.
Varför tror du att processen i Kina tar så lång tid? (tips: Jmfr forna Sovjetunionen...)
Betänk sedan vad det är du försöker att genomföra med 6 ggr så många människor.

Dom får rätta sig efter vad majoriteten vill.
Vilket till exempel inte dagens aktivister gör - rättar sig efter befintlig majoritets åsikter.
Det kanske börjar bli dags att ändra åsikt. ;)

Naturligtvis är jag villig att rätta mig efter hela jordens befolkning om ett majoritetsbeslut fattas - men tills dess anser jag att det är den nationella demokratins majoritetsbeslut som gäller.

Hittils har ingen dött pågrund av slarv på min lokala blomsteraffär.
Vart jag vill komma?
Jo, blommor är mer harmlösa än vapen.
Trots att de emellanåt kommer med direkt mordiska uppmaningar som "Häng Petunia"!? ;)
Åter till sakfrågan.
Nej jag håller med dig, det vore underbart om vi slapp vapen på gatorna. I dagsläget gör vi dock inte det - tyvärr. :(

290 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.a51de22e
134 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
151 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
136 ms — ändringar (db)