silfver skrev:
Det vil säga all telefontrafik, sms och så vidare?
Nej, det tror jag inte.
Jag syftar på kommunikationsformer som man använder datorn till, normalt. E-post, chat, osv.
Avlyssningslagen!?
585 svar · 41 561 visningar · startad av Hamatzu · sida 4 av 30
Frågan, av Hamatzu
Jag såg på nyheterna igår och jag blev riktigt upprörd alltså, om den nya avlyssningslagen! Det är ju givetvis forfarande bara ett förslag och jag hoppas verkligen inte att den går igenom. Hur är det tänkt att man ska kunna ha ett privatliv om staten ska få genomsöka alla mail, telefonsamtal och liknande. Hoppas de flesta håller med mig om detta! Skriv vad du tycker och skriv gärna under en namns
Läs frågan i sin helhet →Vatos Locos skrev:
Håller med till 100%, detta förslag är ju första hand till för att förhindra brott eller förberedelse till brott, jag tror inte att de finner något intresse för gemene man om vad de pratar om per telefon, e-post etc.
De får gärna avlyssna mig, jag har som sagt inget att dölja, men vissa verkar ha en livlig fantasi och tror att detta kommer att skapa problem.
Jag och de flesta som inte gillar förslaget har inget emot att dom vill koppla upp sig på kabeltrafiken alls. Det vi vänder oss emot är att man plötsligt inte längre vill ha något skäl för avlyssningen. Vill polisen bugga din telefon idag, så måste dom visa en åklagare att dom har fullgoda skäl. Finner han/hon att skälen är tillräckliga, så godkänns buggningen. Så vill jag (och många andra) att det ska fungera.
Din kommentar i övrigt är ganska naiv tycker jag. För det första handlar det inte om att "man inte har något att dölja". Folk som använder den floskeln tänker ofta på kriminella handlingar. Så är det inte alls. Det handlar om att man själv ska ha en hyfsad chans att bestämma vad som ska komma myndigheterna till kännedom och vad man vill hålla för sig själv. De flesta här på forumet har ju t.ex. valt att inte använda sitt riktiga namn. Jag tror inte det betyder att dom är skurkar, terrorister och langare. Jag tror att dom bara inte har lust att använda sitt eget namn.
Om jag har privata funderingar om chefen, hustrun, ungarna eller grannen, så vill jag inte att detta ska registreras någonstans. Men med en teknik som är så oerhört trubbig som den som förslaget handlar om, så är risken att just sådan information kommer att sparas (läs mitt tidigare inlägg om hur dom sannolikt kommer att bära sig åt. Kom gärna med synpunkter om du inte skulle hålla med).
Och när sådana uppgifter sparas kan obehagliga saker hända. Inte alltid, och det är ingen nödvändighet att det blir tråkigheter. Men risken är tillräcklig stor. Se dig runt i världen.
Ja, jag och andra kanske har "livlig fantasi". Det är vår sort som har sett till att du skyddas av t.ex. personuppgiftslagen, patientskyddet, meddelandeskyddet och andra rättsinstrument som hindrar staten från att ha total kontroll över oss. Jag är övertygad om att du är ganska glad för att sånt finns.
Sveriges lag säger att man inte ska behöva granskas innan misstanke om brott framlagt. Med detta skulle det innebära att alla är misstänka för brott itll motsatsen är bevisad.
En värdegrund som ett konservativ-liberalt parti står för...
Danne V skrev:
Om jag har privata funderingar om chefen, hustrun, ungarna eller grannen, så vill jag inte att detta ska registreras någonstans. Men med en teknik som är så oerhört trubbig som den som förslaget handlar om, så är risken att just sådan information kommer att sparas (läs mitt tidigare inlägg om hur dom sannolikt kommer att bära sig åt. Kom gärna med synpunkter om du inte skulle hålla med).
Men om FRA ska ha någon nytta av information kring din chef, hustru, ungar eller grannar måste den ju kopplas samman med just dig. Och om man vet vem du är vet man ju att du är svensk och alltså inte något yttre hot. Det vore alltså ett lagbrott att spara den typen av information. Eller har jag missat något?
Web-Tor skrev:
Men om FRA ska ha någon nytta av information kring din chef, hustru, ungar eller grannar måste den ju kopplas samman med just dig.
Ja, just det. Det är ju liksom en del av poängen med avlyssningen: Att koppla personer till informationen dom hoppas få.
Web-Tor skrev:
Och om man vet vem du är vet man ju att du är svensk och alltså inte något yttre hot.
1. Varför inte det?
2. Jag behöver inte vara svensk för att sitta i Sverige och skicka mail.
Web-Tor skrev:
Det vore alltså ett lagbrott att spara den typen av information. Eller har jag missat något?
Du börjar så sakteliga att förstå, ser jag! ;) Det är ju bl.a. det som dom försöker komma runt.
1. Om du är svensk så räknas du inte som yttre hot.
2. Nej, en kines som sitter i Sverige och planerar terrordåd tillsammans med sina kompisar i Kina får avlyssnas. Det är väl inte så dumt?
Web-Tor skrev:
1. Om du är svensk så räknas du inte som yttre hot.
När fick du för dig det? "Yttre hot" avser hot (eller misstanke om hot) från främmande makt eller organisation. Självklart kan en blond, blåögd svensk delta i en sån organisation.
Web-Tor skrev:
2. Nej, en kines som sitter i Sverige och planerar terrordåd tillsammans med sina kompisar i Kina får avlyssnas. Det är väl inte så dumt?
Nej, det är bra. Om en åklagare har gett tillstånd.
Jag blir en aning konfunderad över dina inlägg. Inte illa menat, men du verkar liksom inte riktigt kunna göra dig en bild av hur sån här övervakning och lagring högst sannolikt kommer att fungera, hur trafiken fungerar, vilka möjligheter och problem som faktiskt finns, osv.
Det verkar t.ex. som om du tror att FRA omgående kan identifiera avsändare och mottagare av olika former av meddelande. Det kan dom inte förrän dom fått en hel del material och sedan samkört med andra informationskanaler dom har.
Skickar jag ett mail från min dator, så har dom bara ett IP-nummer och eventuellt en MAC-adress att gå på. Dom kan efter viss möda få Glocalnet att tala om vem som hade det IP-numret vid den tidpunkten. Men det enda dom alltså får reda på då är att någon vid min dator skickade mailet. Dom kan inte säga vem det var.
Låt säga att jag skickar ett mail från en allmän dator på ett bibliotek? Eller på ett företag där hundratals datorer har samma externa IP?
Sen ska dom spåra mottagaren. Hur ska dom kunna göra det? Om mailet lagras på en epostserver i England och laddas ner till en dator någonstans i Sverige 12 timmar sefter att det skickats, hur ska dom kunna koppla ihop dessa två händelser om t.ex. mailet inte går till ett e-postprogram, utan läses via ett webbmailprogram?
Jag är alltså ingen expert och har heller inte tid att skriva en hel roman för att förklara det lilla jag vet för dig. Men poängen (som ingen hittills motsatt sig) är alltså:
Dom kan inte skilja på "inhemsk" och "utländsk" trafik. Därför kommer alldeles oskyldig kommunikation mellan folk i Sverige att sparas också. Därför är också allt snack om uppdelningen ett osannolikt obehagligt sätt att lägga upp rökridåer för oss.
Som jag förstod Mikael Odenberg igår skall inte svenskar i Sverige avlyssnas. I de fall då detta skett av misstag skall informationen raderas.
Jag har full förståelse för att FRA får svårt att skilja på inhemsk och utländsk trafik. Men som du konstaterat tidigare så måste informationen vid någon tidpunkt knytas till en person för att den ska bli värdefull. Knyter man informationen till en svensk medborgare i Sverige så raderas den.
Sedan är ju också fråga varför man skulle klassa dina åsikter om barn, grannar m.m. som ett hot mot landets säkerhet.
Det skulle väl vara om du bor granne med Lars Ohly och planerar att spränga honom i luften. Fast då kanske det är bra att något uppmärksammar dina planerer. Men enligt Mikael Odenberg skall informationen ändå raderas obönhörligt.
Som jag fattade, så bestämde riksdagen igår att lägga ner förslaget. Inte ens borgarna själva tycker att avlyssningen är en bra idé.
Så vi kan ta paus här tills förslaget dyker upp igen, vilket det troligen gör om nåt år...
Danne V skrev:
Som jag fattade, så bestämde riksdagen igår att lägga ner förslaget. Inte ens borgarna själva tycker att avlyssningen är en bra idé.
Så vi kan ta paus här tills förslaget dyker upp igen, vilket det troligen gör om nåt år...
Socialdemokraterna och Vänsterpartiet har opponerat sig och framtvingat att föreslaget skjuts på 1 år för bordläggning i riksdagen. Därefter verkar det vara fritt fram för regeringen och riksdagsmajoriteten att driva på förslaget.
Personligen anser jag det beklagligt att inte förslaget drivs igenom. Sverige ska tydligen fortsätta ligga steget efter den organiserade brottsligheten.
Danne V skrev:
Som jag fattade, så bestämde riksdagen igår att lägga ner förslaget. Inte ens borgarna själva tycker att avlyssningen är en bra idé.
Så vi kan ta paus här tills förslaget dyker upp igen, vilket det troligen gör om nåt år...
Förhoppningsvis har de då även lagt fram på hur man ska undvika att avlyssna sina egna medborgare. Även löst hur man filterear mail/sms mm som kommer från svenska medborgare som är utanför sveriges gränser o vänder pga internetinfrasktrukturen.
Jo. En mycket vanlig (och tråkigt nog ganska effektiv) strategi när man vill lansera något som man vet kommer att skapa protester är att man först lägger ut ett förslag som är illa genomtänkt och mer extremt än vad man egentligen har tänkt sig.
Sen får folk skriva och läsa och förfäras och kritisera och debattera om eländet ett tag. Nästa gång, 1-2 år senare, lanserar man en mer modifierad idé, normalt den man hade som mål att genomdriva från början. Nu har folk hunnit vänja sig en aning vid tanken, och eftersom man nu presenterar en idé som är något mer återhållsam, så uppfattas man gärna som att man kompromissat. Chansen att få igenom förslaget har nu ökat kraftigt.
Så nästa gång har dom säkert ett bättre förslag.
Skurkarna anpassar sig
Jag tycker det verkar lite onödigt att ödsla tid och pengar på sådan här avlyssning. Skurkarna ligger vanligtvis steget före och dem är väl medvetna om
att använda kryptering m.m när dem kommunicerar med varandra. Och om man är en välfinansierad terrorist så är det väl ett krav att man använder sig av kryptering för att få jobb :)
Ett förslag till alla er som inte gillar förslaget om avlyssning (och ni som bara gillar å jävlas med FRA) är att öppna en mailadress hos yahoo eller liknande och skicka krypterade mail fram och tillbaka med ord som bomb, spränga eller heroin m.m. Kan dock krävas lite fantasi för att få det att verka trovärdigt som t.ex slangord för knark, skriva på andra språk. Det dyker säkert upp tips och trix på
nätet om hur man bäst utformar ett sånt mail.
Osså kan man ju jävlas med folk man inte gillar och skicka suspekta mail till dom.
Kanske säpo kommer å knackar på din dörr när nån inte gillar dig ;)
Mad Monkey skrev:
Jag tycker det verkar lite onödigt att ödsla tid och pengar på sådan här avlyssning.
På vilket sätt skulle ditt förslag spara pengar menar du?
Vad vill du uppnå med den typen av sabotage?
Helt rätt ! Det blir dyrt som fan om tillräckligt många jävlas med FRA.
Betyder inte der att FRA får mindre resurser för att bekämpa de riktiga hoten?
Är det detta du vill uppnå?
Web-Tor skrev:
Betyder inte der att FRA får mindre resurser för att bekämpa de riktiga hoten?
Är det detta du vill uppnå?
Just det...tänk på hur många terroristdåd de inte kommer kunna stoppa!!
Sverige är på väg att terrorsprängas i bitar...våra liv är i fara...Bin Laden vill döda oss alla!!
;)
Terrorism utförs i samtycke med den sittande makten, för att kunna styra befolkningen.
Hoten är påhittade. Kriget mot terrorismen är en bluff. https://www.aktivist.se
Web-Tor skrev:
Betyder inte der att FRA får mindre resurser för att bekämpa de riktiga hoten?
Är det detta du vill uppnå?
Jag tycker Blixtsystem gav ett ganska bra svar på den frågan ;)
Nu när jag sitter här och funderar så slås jag av tanken på att den här idén
kanske har sitt ursprung i EU eller USA. En outsourcing av Echelon eller ett eget
Echelon liknande samarbete mellan EU länderna. Jag kanske fått en släng av
konspiratorisk paranoia, men å andra sidan så brukar det finnas en baktanke med
den här typen av idéer, särskilt när politiker är inblandade.
Som tidigare nämnts i tråden så brukar förslag av den har typen
först presenteras och få ett rungande NEJ för att sedan göras om och återkomma 2-3 år senare i en bantad form med möjlighet att lägga till det som bantats bort. Man bygger helt enkelt upp det med små steg som folk har lättare att acceptera. När man är tvungen att göra så för att driva igenom nått, blir jag alltid nervös.
Jag väntar fortfarande på beskattning av fritidsbåtar som ju är båtregistrets
egentliga avsikt. Kommer nog efter nästa val om såssarna vinner.
Blixtsystems skrev:
Just det...tänk på hur många terroristdåd de inte kommer kunna stoppa!!
Sverige är på väg att terrorsprängas i bitar...våra liv är i fara...Bin Laden vill döda oss alla!!
;)
http://www.aftonbladet.se/vss/rss/story/0,2789,764591,00.html
http://www.aftonbladet.se/vss/telegram/0,1082,66776168_852__,00.html
Man kan naturligtvis ifrågasätta källan och de flesta av oss kommer aldrig få reda på om det verkligen finns några hot och hur de i så fall ser ut.
HiDensity skrev:
Terrorism utförs i samtycke med den sittande makten, för att kunna styra befolkningen.
Beordrade George Bush attacken mot USA i september 2001?
Låg Olof Palme bakom terrorattacken mot den tyska ambassaden i Stockholm 1975?