PaceMedlem sedan juni 20019 024 inläggPKU-registret är ett bra exempel då politikerna på 60-talet bedyrade att det bara skulle användas till forskning. Samma debatt om att poliserna skulle få tillgång till registret fanns då.
Nu, ett halvt sekel senare och när tre miljoner människor finns med, är det på väg att bli just så. En ändamålsglidning utan dess like.
Att då hävda att "FRA kommer ju att följa lagen" är fullständigt irrelevant för att man inte vet vad som kommer att hända när nästa regering tar vid, eller nästa osv. En fullt fungerande avlyssningsapparat kan utan några som helst ändringar, förutom lagen, riktas mot den egna befolkningen. Det räcker med att NSF börjar växa till sig för att politikerna således går emot den ursprungliga intentionen för att börja leta efter inre hot för att "skydda Sverige" som det så fint heter.
PaceMedlem sedan juni 20019 024 inlägg LLoLoMedlem sedan feb. 20072 750 inlägg Inte ens personliga brev ska kunna postas utan övervakning av RFID - tags!
http://sv.wikipedia.org/wiki/RFID
EU wants RFID chips for its postal services
Brussels wants RFID Frites.
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/06/19/eu-wants-rfid-chips-postal
Det är flera som konstaterar att FRA-lagen dessvärre bara är en av alla bitar i det stora pusslet som bildar det ultimata kontrollsamhället. HAX tipsar dessutom om ett nytt förslag som inte jag kände till
– EU planerar att rfid-märka pappersbrev. Pappersbreven ska inte sprättas upp, men vilka som skickar vad och till vilka ska registreras. Det ska väl bli helt omöjligt att kommunicera med farliga människor, typ journalister, läkare och advokater eller så.
2013 är året då det är tänkt att genomföras..
http://opassande.se/index.php/2008/06/23/svart-mandag-kampen-mot-fra-fortsatter/
CcolioneMedlem sedan juni 20014 421 inlägg Fan, det här med demkokrati och personlig integritet kanske är lite överskattat:
http://sydsvenskan.se/varlden/article341444.ece
Skrämmande kolumn i SvD: Den här killen vet något, bugga hans telefon
Den avlyssningslag som i förra veckan röstades igenom av den amerikanska senaten liknar på många sätt den svenska FRA-lagen, inklusive det faktum att spionorganisationerna skiter i alltsammans. Med eller utan lag, de spionerar ändå.
Kriget mot terrorismen saknas helt enkelt personal som talar fiendens språk och känner deras kultur. Istället ägnar sig västmakterna åt att spionera på sin egen befolkning.
PaceMedlem sedan juni 20019 024 inlägg
colione skrev:
Fan, det här med demkokrati och personlig integritet kanske är lite överskattat.
Favorit (?) i repris.
Pace skrev:
Expressen är på krigsstigen! :D Protestera mot FRA-lagen
Och nu läser jag:
SR skrev:
Under söndagskvällen har det vällt in närmare en halv miljon protestmejl mot FRA-lagen till riksdagens ledamöter. Till att börja med stoppades mejlen av riksdagens säkerhetssystem.
http://www.sr.se/ekot/artikel.asp?artikel=2163620
Flera tunga namn hakar på FRA-protesterna via Expressen..
* Maria Leissner, förra partiledaren (fp)
* Alf Svensson, kristdemokraternas partiledare 1973- 2004
* Lennart Daléus, ledare för centerpartiet 1998- 2001
* Olof Johansson, c-ledare 1987- 98
* Bengt Westerberg, folkpartiledare 1983- 95
Nu kan inte regeringen ignorera protesterna länge till...
PaceMedlem sedan juni 20019 024 inlägg Jag är ärligt talat imponerad av Expressen - en tidning jag har undvikit så länge jag levt. Nu går de i frontlinjen mot FRA-lagen med en egen temasajt. Nu är de dessutom uppe i fyra miljoner protestmejl.
PhorpherMedlem sedan feb. 20002 300 inläggJag har verkligen ingenting emot att man protesterar mot FRA-lagen men jag tycker det är ett dumt sätt man gör det på (dvs. mailbombningar). Jag tror på andra kanaler än att sätta käppar i hjulen för våra folkvalda politikers dagliga arbete då andra viktiga frågor (det finns fler viktiga frågor än FRA-lagen) riskerar att dra ut på tiden pga. den enorma mängden mail som väller in.
PaceMedlem sedan juni 20019 024 inlägg
Phorpher skrev:
Jag har verkligen ingenting emot att man protesterar mot FRA-lagen men jag tycker det är ett dumt sätt man gör det på (dvs. mailbombningar). Jag tror på andra kanaler än att sätta käppar i hjulen för våra folkvalda politikers dagliga arbete då andra viktiga frågor (det finns fler viktiga frågor än FRA-lagen) riskerar att dra ut på tiden pga. den enorma mängden mail som väller in.
Det är inte Expressen som "mejlbombar". Det är läsarna. Jag har fyllt i och skickat formuläret en gång, som sedan postas genom Expressens skript. Att det kommer från en och samma server ser jag inte som en mejlbombning.
Phorpher skrev:
sätta käppar i hjulen för våra folkvalda politikers dagliga arbete då andra viktiga frågor (det finns fler viktiga frågor än FRA-lagen) riskerar att dra ut på tiden
Detta är den viktigaste frågan. Det negligerar man inte genom att hänvisa till att jordbruksstödet eller någon annan skitlag som inte inkräktar på demokratin också är en viktig fråga. Dessutom är det semestertider för flera ledamöter.
PhorpherMedlem sedan feb. 20002 300 inlägg
Pace skrev:
Det är inte Expressen som "mejlbombar". Det är läsarna. Jag har fyllt i och skickat formuläret en gång, som sedan postas genom Expressens skript. Att det kommer från en och samma server ser jag inte som en mejlbombning.
Det spelar ju ingen som helst roll vilket sätt mailen skickas. Det handlar om att det tar en massa resurser i anspråk. Ett i mitt tycke bättre sätt hade varit att överlämna en helt vanlig namninsamling som gjorts många gånger förut.
Danne VMedlem sedan aug. 20068 090 inlägg
Phorpher skrev:
Det spelar ju ingen som helst roll vilket sätt mailen skickas. Det handlar om att det tar en massa resurser i anspråk. Ett i mitt tycke bättre sätt hade varit att överlämna en helt vanlig namninsamling som gjorts många gånger förut.
Det är imho fullständigt irrelevant HUR protesterna kommer fram. Huvudsaken är att dom öht kommer fram och att så många människor som möjligt ENKELT kan delta.
Vidare så verkar det som om du tror att det bara skickats mail. Det har det inte. Detta har diskuterats i bloggar, tidningar, på politiska möten, i riksdagen, osv.
Och om du anser att det är fördärvligt att skicka epost så inställer sig omedelbart en naturlig följdfråga: Varför skapar du inte en helt vanlig namninsamling själv som komplement då? Eller det har du kanske redan gjort? ;)
Extrema beslut kräver extrema protester.
PhorpherMedlem sedan feb. 20002 300 inlägg
Danne V skrev:
Och om du anser att det är fördärvligt att skicka epost så inställer sig omedelbart en naturlig följdfråga: Varför skapar du inte en helt vanlig namninsamling själv som komplement då? Eller det har du kanske redan gjort? ;)
Extrema beslut kräver extrema protester.
Ja, den hade kanske varit naturlig om jag hade varit en frontfigur för kampen mot FRA-lagen; nu är jag inte det (kalla mig gärna lat medborgare som inte värnar om demokratin). Jag utnyttjar helt enkelt inte min medborgerliga rätt till att utrycka mina åsikter i ett prefabricerat mail på en kvällstidnings hemsida eller via någon namninsamling (men med stor sannorlikhet skulle jag skriva på en sån lista om den fanns.)
Eftersom det verkar finnas så många som har så mycket åsikter om lagen idag så kan man ju fundera på var de var någonstans för någon månad sedan.
Det är jätteroligt att folk är engagerade! Synd bara att det i mångt och mycket beror på att de hakat på media den senaste månaden. Tänk om vi haft sådant engagemang inom politiken året om!
Danne VMedlem sedan aug. 20068 090 inlägg
Phorpher skrev:
Ja, den hade kanske varit naturlig om jag hade varit en frontfigur för kampen mot FRA-lagen; nu är jag inte det (kalla mig gärna lat medborgare som inte värnar om demokratin). Jag utnyttjar helt enkelt inte min medborgerliga rätt till att utrycka mina åsikter i ett prefabricerat mail på en kvällstidnings hemsida eller via någon namninsamling (men med stor sannorlikhet skulle jag skriva på en sån lista om den fanns.)
Eftersom det verkar finnas så många som har så mycket åsikter om lagen idag så kan man ju fundera på var de var någonstans för någon månad sedan.
Det är jätteroligt att folk är engagerade! Synd bara att det i mångt och mycket beror på att de hakat på media den senaste månaden. Tänk om vi haft sådant engagemang inom politiken året om!
Hmm..... jag förstår inte riktigt vad du är te efter. Men det verkar som att du är mer upprörd över sättet som folk protesterar och reagerar på än på hur politiker just nu BÅDE har infört en av de mest omvälvande lagarna genom alla tider OCH hur dom viftar undan protesterna som "ointressanta".
Imho borde du kanske titta närmare på dina prioriteringar....eller? ;)
PaceMedlem sedan juni 20019 024 inlägg
Phorpher skrev:
Eftersom det verkar finnas så många som har så mycket åsikter om lagen idag så kan man ju fundera på var de var någonstans för någon månad sedan.
Det är jätteroligt att folk är engagerade! Synd bara att det i mångt och mycket beror på att de hakat på media den senaste månaden. Tänk om vi haft sådant engagemang inom politiken året om!
Fel.
Det har varit en kontinuerlig debatt om detta i över ett år. Det är först nu rikstäckande media har hakat på medborgarna i den omfattning de borde gjort från början.
PhorpherMedlem sedan feb. 20002 300 inlägg
Danne V skrev:
Hmm..... jag förstår inte riktigt vad du är te efter. Men det verkar som att du är mer upprörd över sättet som folk protesterar och reagerar på än på hur politiker just nu BÅDE har infört en av de mest omvälvande lagarna genom alla tider OCH hur dom viftar undan protesterna som "ointressanta".
Imho borde du kanske titta närmare på dina prioriteringar....eller? ;)
Det här är jag ute efter: http://www.valfritt.se/ar-detta-den-moderata-synen-pa-protester-mot-fra-lagen
När man mailar en riksdagsledamot så vill man ha svar. Göran Pettersson verkar ju iaf. svara (sen kanske svaret inte är vad man vill höra). Frågan är: Kommer han svara på de fyra miljoner mailen som skickats? Nej, knappast.
Jag förstår tanken med att visa engagemang för att beslutet är åt helvete. Det jag är ute efter är om det inte finns bättre kanaler att använda?
Danne VMedlem sedan aug. 20068 090 inlägg
Phorpher skrev:
Det här är jag ute efter: http://www.valfritt.se/ar-detta-den-moderata-synen-pa-protester-mot-fra-lagen
När man mailar en riksdagsledamot så vill man ha svar. Göran Pettersson verkar ju iaf. svara (sen kanske svaret inte är vad man vill höra). Frågan är: Kommer han svara på de fyra miljoner mailen som skickats? Nej, knappast.
Jag förstår tanken med att visa engagemang för att beslutet är åt helvete. Det jag är ute efter är om det inte finns bättre kanaler att använda?
Vad "bättre kanaler"? "Bättre" för vem? Är det inte bra att det är bl.a. en kanal som är enkel att använda? Skulle det vara "bättre" om det blev lite mer komplicerat?
Vaddå "vill man ha svar"? Jag räknar inte med ett direkt svar på just mitt mail alls, utan att dom läser/lyssnar. Tror du verkligen att folk förväntar sig svar?
Du verkar fungera som gubben som inte ville slänga ut en livlina åt ett fruntimmer som höll på att drunkna eftersom han var ängslig att hon skulle få skavsår i händerna. Han hade också lite svårt att prioritera. ;)
PhorpherMedlem sedan feb. 20002 300 inlägg
Danne V skrev:
Vad "bättre kanaler"? "Bättre" för vem? Är det inte bra att det är bl.a. en kanal som är enkel att använda? Skulle det vara "bättre" om det blev lite mer komplicerat?
Vaddå "vill man ha svar"? Jag räknar inte med ett direkt svar på just mitt mail alls, utan att dom läser/lyssnar. Tror du verkligen att folk förväntar sig svar?
Stig-Björn Ljunggren tror det har en bra effekt. Om man läser lite mer på Göran Petterssons blogg så verkar det inte ha lika bra effekt. Han förknippar mailutskicken med spam. Frågan är om inte fler ledamöter gör precis likadant.
Varför denna ointressanta pseudodiskussion? :bla
Danne VMedlem sedan aug. 20068 090 inlägg
Phorpher skrev:
Stig-Björn Ljunggren tror det har en bra effekt. Om man läser lite mer på Göran Petterssons blogg så verkar det inte ha lika bra effekt. Han förknippar mailutskicken med spam. Frågan är om inte fler ledamöter gör precis likadant.
Jamen....
Mailen är ju inte en isolerad företeelse. Det är ju inte så att det plötsligt bara rasslat ner 4 miljoner mail till riksdan helt anonymt. Det är ju den extraordinära mediabevakningen som omger mailen, bloggar (du nämner själv två betydande), diskussioner på nätet OCH i riksdagsgrupper. Journalister jagar både verksamma och pensionerade politiker för deras kommentarer, utländska media har hakat på, FRA är pressade osv, vi snackar här, osv, etc.
Har du verkligen missat allt det? Det är ju alltså hela det PAKETET som påverkar, och mailen utgör stommen eftersom de är nya, moderna, konkreta, påvisbara bevis på folks reaktioner. Det är de som genererar diskussionerna, bloggarna, artiklarna, osv. Du tror väl inte på fullaste allvar att en lista på papper hade skapat samma effekt?
Jag tror knappast att någon politiker har missat detta och viftar bort mailen som spam. Men än i Göran Perssons värld kanske, då....
