Danne V: Dravel rakt igenom igen. Det låter som om du tycker att kvinnor generellt sett inte förtrycks varken i Sverige eller någon annanstans över huvud taget. Och dina ord väger inte mycket jämfört med bevis för motsatsen som finns i överflöd. Ett exempel: I Saudiarabien får kvinnor inte köra bil. Jag ser det som förtryck. Du verkar se det som något annat.
Kvinnoledda företag mest lönsamma
129 svar · 3 443 visningar · startad av Fia · sida 5 av 7
Frågan, av Fia
Intressant artikel i dagens DN: Kvinnoledda företag mest lönsamma Jag vill se fler kvinnor på ledande positioner! (y)
Läs frågan i sin helhet →Fia skrev:
I Saudiarabien får kvinnor inte köra bil. Jag ser det som förtryck. Du verkar se det som något annat.
Nu har ju DanneV hänvisat till kvinnor i västvärlden, så att ta upp kvinnor i saudiarabien är väl ett dåligt exempel...
- M
Fia skrev:
Det låter som om du tror att kvinnor inte vill eller kan bli chefer, för att de är skapade "olika" från männen. Konstigt.
Jag håller med Catz, jag tror det är fler män som vill offra familjetiden för att göra en kariärr än vad det är kvinnor som vill, hur man än vänder och vrider på det så är det så att många fler kvinnor satsar mer på familjen och barnen än vad männen gör, vilket automatiskt sållar ut kvinnorna från att söka högre poster.
Många företagsledare jobbar upp till 60-80 timmar i veckan med många resor och möten. Man är alltså borta från sin familj mycket, och tyvärr är det i högre grad män som tycker att det är okej. Kvinnor vill oftare vara hemma med barnen för de inser att kariärren inte är allt här ivärlden och det finns viktigare saker än leda företag. Helt naturligt och inte alls konstigt. Jag vet inte många män som har en biologiskklocka inom sig som tickar, men däremot så vet jag många kvinnor som har den...
- M
Fia skrev:
Danne V: Dravel rakt igenom igen. Det låter som om du tycker att kvinnor generellt sett inte förtrycks varken i Sverige eller någon annanstans över huvud taget. Och dina ord väger inte mycket jämfört med bevis för motsatsen som finns i överflöd. Ett exempel: I Saudiarabien får kvinnor inte köra bil. Jag ser det som förtryck. Du verkar se det som något annat.
LOL!!! :e
Att tvinga jobba 16 timmar/dygn under vidriga förhållanden, inte kunna rösta, inte ha egna pengar, inte få utbildas, etc, det är "förtryck". Att inte få köra egen bil kan på sin höjd kanske kallas "orättvist". Förresten har väl Saudierna världens högsta inkomster? Dom åker väl egen Rolls med chaufför vart dom än ska? Ska vi försöka ah lite perspektiv?
Märker du hur lätt det är att slänga iväg ordet "förtryck" och/eller "kvinnoförtryck" utan att det egentligen handlar om det? Termen har blivit en slags absolut sannig, en politisk korrekthet som inte får ifrågasättas: "Kvinnor förtrycks, basta".
Men jag tycker vi håller oss till Sverige, västvärlden eller i-världen i stort. Jag tror jag gjort den markeringen i mina inlägg, eller hur?
Fia skrev:
Danne V: Dravel rakt igenom igen. Det låter som om du tycker att kvinnor generellt sett inte förtrycks varken i Sverige eller någon annanstans över huvud taget. Och dina ord väger inte mycket jämfört med bevis för motsatsen som finns i överflöd. Ett exempel: I Saudiarabien får kvinnor inte köra bil. Jag ser det som förtryck. Du verkar se det som något annat.
LOL!!! :e
Att tvinga jobba 16 timmar/dygn under vidriga förhållanden, inte kunna rösta, inte ha egna pengar, inte få utbildas, etc, det är "förtryck". Att inte få köra egen bil kan på sin höjd kanske kallas "orättvist". Förresten har väl Saudierna världens högsta inkomster? Dom åker väl egen Rolls med chaufför vart dom än ska? Ska vi försöka ha lite perspektiv?
Märker du hur lätt det är att slänga iväg ordet "förtryck" och/eller "kvinnoförtryck" utan att det egentligen handlar om det? Termen har blivit en slags absolut sannig, en politisk korrekthet som inte får ifrågasättas: "Kvinnor förtrycks, basta".
Men jag tycker vi håller oss till Sverige, västvärlden eller i-världen i stort. Jag tror jag gjort den markeringen i mina inlägg, eller hur?
Gladh skrev:
Fia skrev:
Det låter som om du tror att kvinnor inte vill eller kan bli chefer, för att de är skapade "olika" från männen. Konstigt.
Jag håller med Catz, jag tror det är fler män som vill offra familjetiden för att göra en kariärr än vad det är kvinnor som vill, hur man än vänder och vrider på det så är det så att många fler kvinnor satsar mer på familjen och barnen än vad männen gör, vilket automatiskt sållar ut kvinnorna från att söka högre poster.
Jag kan också tänka mig att fler kvinnor än män frivilligt satsar mer på familjen och barnen. Inte nödvändigtvis för att de är "skapade olika", utan på grund av en kultur som har växt fram. Men om man bortser från de kvinnor som inte vill bli chefer etc och fokuserar på de som faktiskt vill göra karriär, men inte får...
Danne V skrev:
Märker du hur lätt det är att slänga iväg ordet "förtryck" och/eller "kvinnoförtryck" utan att det egentligen handlar om det? Termen har blivit en slags absolut sannig, en politisk korrekthet som inte får ifrågasättas: "Kvinnor förtrycks, basta".
Nationalencyklopedin skrev:
Förtryck - hårda åtgärder mot (viss grupp av) personer i syfte att hålla dem i ett tillstånd av maktlöshet både om fysiska och andra påtryckningar
Jag tror inte vi ger oss in på att diskutera om förbud mot att köra bil är en hård eller mjuk åtgärd. ;)
Men jag skulle vilja höra din syn på kvinnoförtryck i andra länder (eftersom du inte tycker det finns något förtryck i Sverige).
Fia skrev:
Nationalencyklopedin skrev:
Förtryck - hårda åtgärder mot (viss grupp av) personer i syfte att hålla dem i ett tillstånd av maktlöshet både om fysiska och andra påtryckningar
Jag tror inte vi ger oss in på att diskutera om förbud mot att köra bil är en hård eller mjuk åtgärd. ;)
Nej, det är nog inte bra att exemplifiera med damer som inte får köra bil. I synnerhet inte damer som ofta alltså har egen chaufför och bor i ett av världens rikase länder.
Fia skrev:
Men jag skulle vilja höra din syn på kvinnoförtryck i andra länder (eftersom du inte tycker det finns något förtryck i Sverige).
Tja... visst finns det undantag åt båda hållen, dvs där män har det jävligare än kvinnor och vice versa. Men i stort sett är livet samma helvete oavsett om du är man eller kvinna.
Vi ska nog hålla oss på hemmaplan och prata om könsrollerna här.
Danne V skrev:
Vi ska nog hålla oss på hemmaplan och prata om könsrollerna här.
Danne V duckar...
Jaha. Varför tror du det har blivit en sån debatt om jämställdheten, när du menar att vi inte är ojämställda i Sverige? *nyfiken* Kan det vara så att miljoner andra (de flesta kvinnor) inte inser att mjuka värden väger mer i det långa loppet än bl a ekonomisk rättvisa? Vilket du har insett. Eller beror det på att du själv inte inser det som en massa andra människor gör? Utmana ditt eget tankesätt lite här. Tänk "out of the box".
Jag upplever att det är mest gubbar som tjötar i denna tråd, vet ju inte vem som gömmer sig bakom användarnamnen förvisso men det är så jag upplever det. Som kvinna skulle inte jag missa att sjunga ut......... måste ju finnas många fler tjejer med tankar och åsikter än nästan bara Fia.
:q :q :q
Jag kanske misstar mig.
Fia skrev:
Danne V duckar...
Nej, det är för att jag helt enkelt inte kan särskilt mycket om ämnet mer än ytlig.
Men OK... vi kan väl prata om könsrollerna runt t.ex. Trang Hung Dao eller Cao Thanh i Ho Chi Minh City, Vietnam. Eller i Vietnam generellt. Jag bodde ju där några år och kan bättre.
Så sätt igång, vad tycker du om hur kvinnor och män behandlas i de områdena?
Danne V skrev:
Men OK... vi kan väl prata om könsrollerna runt t.ex. Trang Hung Dao eller Cao Thanh i Ho Chi Minh City, Vietnam. Eller i Vietnam generellt. Jag bodde ju där några år och kan bättre.
Så sätt igång, vad tycker du om hur kvinnor och män behandlas i de områdena?
Jag vet inte hur kvinnorna och männen behandlas där. Kan du berätta hur du upplevde det? :)
Fia skrev:
Jaha. Varför tror du det har blivit en sån debatt om jämställdheten, när du menar att vi inte är ojämställda i Sverige? *nyfiken* Kan det vara så att miljoner andra (de flesta kvinnor) inte inser att mjuka värden väger mer i det långa loppet än bl a ekonomisk rättvisa?
Ja. Jag tror det beror på både att man inte fattar, eller inte vill fatta, eller är avundsjuk och girig, eller har hört ordet "kvinnoförtryck" så länge att det blivit en sanning.
Fia skrev:
Eller beror det på att du själv inte inser det som en massa andra människor gör? Utmana ditt eget tankesätt lite här. Tänk "out of the box".
Jag har, som jag nämnde tidigare, troligen funderat på det här både längre och djupare än vad du har. Hade du träffat mig för 20-30 år sen så hade jag hållt med dig i allt. Men sen dess har jag lärt mig mer (både empiriskt och via studier) och har sakta bytt åsikt. Så är det någon av oss som törs tänka utanför lådan och utmana egna idéer, så är det nog jag.
Fia skrev:
Jag vet inte hur kvinnorna och männen behandlas där. Kan du berätta hur du upplevde det? :)
Hur JAG upplevde hur DOM behandlades?
Som här, fast med stråhatt. Kärringarna svor över gubbarna och vice versa.
Fia skrev:
Men om man bortser från de kvinnor som inte vill bli chefer etc och fokuserar på de som faktiskt vill göra karriär, men inte får...
Jag har ju redan kommenterat det fler gånger, utan att du svarat på det, så jag misstänker att vi har hittat orsakeran, det handlar inte om diskriminering utan helt enkelt att kvinnor inte i lika storgrad uppfylller viktiga kriterier, och det inte finns lika många kvinnor att välja mellan, så när man letar efter folk med erfarenhet så är 9 av 10 sökande män, vilket givetviss gör att det med största sannorlikhet blir en man som tillsätter platsen helt på korrekta grunder och har inget att göra med könet på personen.
- M
Gladh skrev:
Fia skrev:
Men om man bortser från de kvinnor som inte vill bli chefer etc och fokuserar på de som faktiskt vill göra karriär, men inte får...
Jag har ju redan kommenterat det fler gånger, utan att du svarat på det, så jag misstänker att vi har hittat orsakeran, det handlar inte om diskriminering utan helt enkelt att kvinnor inte i lika storgrad uppfylller viktiga kriterier, och det inte finns lika många kvinnor att välja mellan, så när man letar efter folk med erfarenhet så är 9 av 10 sökande män, vilket givetviss gör att det med största sannorlikhet blir en man som tillsätter platsen helt på korrekta grunder och har inget att göra med könet på personen.
Tycker du att det "orättvisa" sättet att tillsätta en manlig kompis för tjänsten är bra?
Danne V skrev:
Hur JAG upplevde hur DOM behandlades?
Som här, fast med stråhatt. Kärringarna svor över gubbarna och vice versa.
Om de behandlas "som här", och du menar Sverige, så tycker du ju inte att det finns något kvinnoförtryck där heller.
Jag skulle vilja diskutera några kvinnoförtryck som du erkänner finns i andra länder. Eller tycker du inte att det finns något som heter "kvinnoförtryck" över huvud taget, någonstans?
Pace skrev:
I Växjö testade de kommunala bolagen att anonymisera jobbansökningar och utelämna allt som antydde på kön eller etnicitet, liksom personlig beskrivning. Resultatet? Samma som innan, det vill säga en majoritet av blekfeta gamla gubbar i förhållande till de andra sökande.
Det låter intressant! (y) Jag skulle vilja se en källa på det där. En kompis till mig berättade igår kväll att flera undersökningar visat på den totala motsatsen, att när man anonymiserade ansökningarna så blev det inte längre någon manlig övervikt på de tillsatta tjänster. (Jag letar efter källor till det...)
Mysko skrev:
Jag upplever att det är mest gubbar som tjötar i denna tråd, vet ju inte vem som gömmer sig bakom användarnamnen förvisso men det är så jag upplever det. Som kvinna skulle inte jag missa att sjunga ut......... måste ju finnas många fler tjejer med tankar och åsikter än nästan bara Fia.
:q :q :q
Jag kanske misstar mig.
Det är mest gubbar som tjötar i tråden, för att det är mest gubbar som hänger på wF. Det finns ett fåtal andra tjejer, som av någon anledning har valt att inte debattera i den här tråden. Jag vet inte varför. Kanske är det för att de upplever att gubbarna inte gärna lyssnar och tar till sig det tjejerna säger (något jag själv upplever), men det är förstås bara spekulationer från min sida.
Fia skrev:
Det är mest gubbar som tjötar i tråden, för att det är mest gubbar som hänger på wF. Det finns ett fåtal andra tjejer, som av någon anledning har valt att inte debattera i den här tråden. Jag vet inte varför. Kanske är det för att de upplever att gubbarna inte gärna lyssnar och tar till sig det tjejerna säger (något jag själv upplever), men det är förstås bara spekulationer från min sida.
Det kan inte vara så att det du just beskrev är en situation liknande den som uppstår när en chefspost skall tillsättas? Det är mest gubbar som söker.
Fia skrev:
Om de behandlas "som här", och du menar Sverige, så tycker du ju inte att det finns något kvinnoförtryck där heller.
Nej. Tycker du?
Fia skrev:
Jag skulle vilja diskutera några kvinnoförtryck som du erkänner finns i andra länder. Eller tycker du inte att det finns något som heter "kvinnoförtryck" över huvud taget, någonstans?
Jodå, det finns det absolut. Men jag känner till alldeles för lite om det så en diskussion skulle bli tämligen värdelös. Och därför tyckte jag att du/vi ska hålla oss på hemmaplan istället. Men när jag föreslog det så tyckte du att jag "duckade" - så jag sa "OK, låt oss diskutera Vietnam då." Men det visse ju du inget om. Så då "duckade" ju du också.
Alltså: Om du vill ventilera det här, så tycker jag att du borde koncentrera dig på Sverige och/eller västvärlden i alla fall, så att det blir hanterbart. Om kvinnor i Långbortistan måste sova med getterna är ju förjäkligt, men det känns lite avlägset att snacka om, så jag tror du kommer att få diskutera med dig själv i så fall.
Bendro skrev:
Det kan inte vara så att det du just beskrev är en situation liknande den som uppstår när en chefspost skall tillsättas? Det är mest gubbar som söker.
Jag tror också att det är fler män som söker chefstjänster än det är kvinnor. Det skulle vara intressant att se statistik på det. Fast om tillsättningen av tjänster skulle ske slumpmässigt så skulle det inte vara så stor debatt om att kvinnor blir diskriminerade vid högre anställningar. (På wF finns ju ingen debatt om att kvinnor "inte får bli medlemmar" eller dylikt.)
Om det är så som Gladh har diskuterat, att vissa tjänster tillsätts informellt genom kompisar, så får ju kvinnor över huvud taget aldrig chansen att söka tjänsten. Vilket i sin tur leder till att de får sämre formella kvalifikationer vid nästa jobbansökning, när Gladhs kompis söker samma jobb som kvinnor igen. Lite orättvisa från början leder i så fall till större orättvisa ju högre upp i karriären man kommer.