webForumDet fria alternativet

Ett annat forum...

Politik & samhälle

175 svar · 5 692 visningar · startad av Beatbox · sida 8 av 9

Frågan, av Beatbox

Ett forum där våra kära drogliberaaler kommer från verkar ha stängt. Jag hoppas att det va mitt tips till polisen som jag gjorde för en månad sedan ungefär. Då trådar som "Herion är inte farligt" började dyka upp så försvann forumet.

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan nov. 200210 inlägg
#141

Oki ett svar till

Jag har sett människor gå under av den drog du brukar, men jag är väl en "icke trovärdig källa" eftersom jag inte är så upplyst som du är....

Nej jag har alldrig sätt en människa gå under av den drogen jag brukar ingen, det är inte som sagt drogen som gör att du går under utan politiken som förs. Och hur de som brukar drogen behandlas.

Jag har dock sätt folk som går från marijuana till tyngre droger. Men du tror väll inte att det finns nått i marijuanan som gör att du blir sugen på kokain?
Nej det är förbudet som gör att man måste söka upp en langare som har annat godis i påsen som han gärna delar med sig.

Om jag bara kunde gå ut och köpa mig en dola så behöver jag alldrig kontakta langaren och därmed komma kontakt med andra droger.

Jo, men nu pratade vi om ökning av drogbruk de senaste kanske 5 åren eller så....

Nej siffran har stigits enda sen det blev olagligt.

Men som du säger det är ju bättre att bruka en drog som man dör av istället. Så vi får hoppas att det inte blir så hippt längre.

En ledig dag från jobbet eller

Jag har jobbat 3 veckor i sträck utan en vilo dag så jag fick 2 välförtjäna dagar ledigt.
Tisdag och onsdag.
Då tycker jag lika väll att jag kan röka en bong och bli lite stukad och lägga mig i sängen. 2 dagar ledigt det är väll lika dant som du går ut och dricker en helg, jag röker en bong i stället.

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#142

Nej siffran har stigits enda sen det blev olagligt.

Trenden var att den minskade från från 70-talet fram till 90-talet då den vände uppåt igen. Det lönar sig ibland att ta reda på fakta....

http://www.can.se/rapport/rapport2002.pdf

Medlem sedan nov. 200210 inlägg
#143

Trenden var att den minskade från från 70-talet fram till 90-talet då den vände uppåt igen. Det lönar sig ibland att ta reda på fakta....

Tar då reda på vilket år det blev olagligt.
Som sagt användandet minskar när det är lagligt, det är inte lika häftigt och intressant då.
Men som du sa när det blev olagligt så steg det igen. Förbud skapar intresse.

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#144

Tar då reda på vilket år det blev olagligt.
Som sagt användandet minskar när det är lagligt, det är inte lika häftigt och intressant då.
Men som du sa när det blev olagligt så steg det igen. Förbud skapar intresse.

Det är ju intressant att bruket minskade trots strängare lagstiftning, så din teori håller inte riktigt.... Som sagt var så är det "hippt" med droger nu.... gröna vågen kan lika gärna vänta bakom nästa hörn.... ungdommar är ju inte dumma så dom inser snart vad dom håller på med. Tragiskt att många måste fara illa på vägen bara.

Medlem sedan nov. 200210 inlägg
#145

Jo men det minskade kanske eftersom det var olagligt, men som du sa úngdomar är inte dumma, och förstår när nånting är fel därför stiger användandet och därför håller min teori.

Vill också passa på att säga att du Beatbox diskuterar bra även ifall jag tycker du svävar i molnen. Vanligtfall kommer man alldrig så här långt i en diskussion med nån som är imot cannabis. Brukar urarta från er sida.

respect.

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#146

Jo men det minskade kanske eftersom det var olagligt, men som du sa úngdomar är inte dumma, och förstår när nånting är fel därför stiger användandet och därför håller min teori.

Och då är det kanske bevisat att det inte har nått att göra med själva drogen utan vad som är "hippt" för närvarande, eller hur ?

Vill också passa på att säga att du Beatbox diskuterar bra även ifall jag tycker du svävar i molnen. Vanligtfall kommer man alldrig så här långt i en diskussion med nån som är imot cannabis. Brukar urarta från er sida.

Jag tycker precis tvärtom. Ni brukar ju inte ens kunna svara på en rak fråga som "varför använder man droger ?". Ni brukar ju inte ens kunna vara ärlig mot er själva och säga varför. Som drogmostståndare har man lite svårt att tro på en drogliberals argument då man faktiskt märker att han/hon inte kan svara på varför han/hon använder droger. Det skulle va mycket enklare om man fick ett rakt och ärligt svar liknandle "jag använder droger för jag vill bort från den här verligheten där jag vantrivs" eller "jag måste ha droger för att kunna ha kul" eller nått liknande. Efter det kan vi prata legalisering och avkriminalisering. Allt för många droganvändare ljuger för sig själva och sin omgivning för att rättfärdiga sitt bruk av drogen och jag tappar respekten för dessa människor.... tyvärr så är det så....

Medlem sedan sep. 200221 inlägg
#147

Beatbox skrev:

En jämförelse a'la drogliberal....

Fortkörning är så utbrett och i alla tider då människan haft bil så har dom kört för fort. Därför ska vi avkriminalisera fortkörning. Att annat kännt faktum är att människor dör i traffiken och hastigheten är en avgörande faktor för hur många som dör. Vi ska alltså avkriminalisera fortkörning så att fortkörarna kan fortsätta med det och sedan väljer vi att totalt ignorera att dödssiffran ligger fast eller tom stiger. Låt fortkörarna få köra för fort för det är ju så synd om dessa då dom åker dit i en hastighetskontroll och får böter.

Det går inte att applicera fortkörkning i den kontexten för skillnaden mellan fortkörning och cannabisrökning är att cannabisrökning är ett brott utan offer vilket fortkörning inte är.

Sedan att du säger att vi blundar för siffror är så långt ifrån sanningen man kan komma, det är vad vi baserar våra argument på.

Beatbox skrev:

Nä, men så länge som ni inte har en demokratisk majoritet så få ni finna er i vad vi andra tycker. Enligt undersökningar så anser över 90% att vi inte ska legalisera Cannabis, så ni har en bit kvar. Just nu är det ju "hippt" bland ungdommar att hålla på med droger. Om 2 år kanske den vinden blåst förbi och sunt leverna är inne. Det har hänt för och kommer att hända igen.

Demokratins främsta uppgift är att förhindra majoritetens övergrepp på minioriteten. Så om majoriteten är emot att folk äter ärtsoppa av någon anledning så skall resten få finna sig i detta? Nej självklart inte, om det inte folk drabbas av det så har majoriteten inget med det att göra.

I ett fritt land så behövs det inga skäl att något skall vara lagligt men det behövs mycket goda skäl för att något skall vara olagligt.

CAN, RNS, Hassela och andra lobbyorganisationer som tjänar pengar på den restrektiva politiken är av dessa skäl och bevisligen inkorrekt information inte trovärdiga källor för fakta utan vänd er till oberoende organ för fakta.

Beatbox skrev:

Jag tycker precis tvärtom. Ni brukar ju inte ens kunna svara på en rak fråga som "varför använder man droger ?". Ni brukar ju inte ens kunna vara ärlig mot er själva och säga varför. Som drogmostståndare har man lite svårt att tro på en drogliberals argument då man faktiskt märker att han/hon inte kan svara på varför han/hon använder droger. Det skulle va mycket enklare om man fick ett rakt och ärligt svar liknandle "jag använder droger för jag vill bort från den här verligheten där jag vantrivs" eller "jag måste ha droger för att kunna ha kul" eller nått liknande. Efter det kan vi prata legalisering och avkriminalisering. Allt för många droganvändare ljuger för sig själva och sin omgivning för att rättfärdiga sitt bruk av drogen och jag tappar respekten för dessa människor.... tyvärr så är det så....

Jag använder cannabis av olika anledningar.
1. Det gör mig mer social
2. För att slappna av
3. Efori
4. Förhöjer upplevelsen av en film etc.

Man skall inte använda droger för att fly för då är det stor chans för psykiskt beroende oberoende om det är TV, datorspel, hästar eller vad man använder för att "fly" med. Det är ett sätt att sätta guldkant i tillvaron på helger eller semestrar, ett substetut för alkohol pga att jag inte gillar alkoholruset och eftereffekterna av det helt enkelt.

liberal (lat. libera´lis 'frisinnad', 'ädel', 'hederlig', 'human', 'frikostig', av li´ber 'fri', 'obunden'), term som används dels om personer med en allmänt öppen, tolerant, frikostig och reformvänlig attityd, dels om personer med en liberal samhällsåskådning (jfr liberalism). I USA används ordet av högerinriktade republikaner närmast som en nedsättande benämning.

Att tänka på innan man använder liberal som skällsord. ;)

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#148

Det går inte att applicera fortkörkning i den kontexten för skillnaden mellan fortkörning och cannabisrökning är att cannabisrökning är ett brott utan offer vilket fortkörning inte är.

Om du bor i en stuga helt ensam långt ute iskogen så förstår jag att du tycker så. Nu tror jag inte att du gör det.

Om jag kört för fort på E4:an då det inte är någon traffik så drabbar det ingen. Du får inte glömma bort att den vanligaste olyckan är singelolyckan då en bil är iblandad.

Jag använder cannabis av olika anledningar.
1. Det gör mig mer social
2. För att slappna av
3. Efori
4. Förhöjer upplevelsen av en film etc.

Eftersom jag klarar mig utan droger och upplever precis det du ipplever så tycker jag det inte är ett giltigt argument. Jag är glad, social och avslappnad uten droger OCH kan avnjuta en film utan droger. Om jag är spännd så tar jag itu med problemen istället för att bruka en drog och glömma dom. Om man måste tvinga fram ett socialt betéende genom droger så har man nog lite andra problem också misstänker jag.... en klok idé är nog att ta itu med dessa problem först. Dom försvinner inte bara för man brukar droger, tvärt om så blir det ju så att man måste ha droger för att kunna vara glad, social och avslappnad till slut.

Medlem sedan nov. 20025 inlägg
#149

Jag kan svara iaf. Jag använder cannabis då jag tycker ruset är väldigt givande i form av djup avslappning, ökad fantasi och kreativitet. Hellre förgyller jag tillvaron med detta och bryter mot lagen, än att fortsätta supa som förut och bete mig som en apa, om än en laglydig apa. Grejer är att ingen kan respektera denna idioti. Är man påläst (vilket man blir om man _vill_ veta) så förstår man att kriminaliseringen inte bär någonting bra med sig, och att syftena med kriminaliseringen inte är för att skydda människor, utan för att skydda helt andra egoistiska intressen som tydligen är värt mer än den enskilda individens liv. Ni kan lika gärna ignorera detta, men det är eran huvudvärk (kom ihåg att man lever inte för alltid). Själv tänker jag iaf. fortsätta röka så länge jag finner det givande.
peace

Medlem sedan maj 20018 027 inlägg
#150

Dessa debatter verkar i all sin tråkighet, vara väldigt effektiva för att värva nya wF-medlemmar. :l Välkommen hit, splajf och Jakob Andersson.

Medlem sedan nov. 20025 inlägg
#151

En fråga till dig Beatbox: är det moraliskt okej att röka på om det vore lagligt i sverige?

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#152

En fråga till dig Beatbox: är det moraliskt okej att röka på om det vore lagligt i sverige?

Eftersom jag är mot alla typer av droger så anser jag att det är inte moraliskt försvarbart att använda någon drog. Låt livet bli en drog istället för att droga livet brukar jag säga. Vi lever bara en gång och jag vill uppleva båte motgångar och framgångar utan drogpåverkan.

Själv tänker jag iaf. fortsätta röka så länge jag finner det givande.

Då får du väl ta eventuella straff om du åker dit, precis på samma sätt som alla andra som begår brott. I dagsläget är det straffbart, det behöver inte vara så i all framtid, men fram till dess så borde man respektera de lagar och förordningar som finns.

Är man påläst (vilket man blir om man _vill_ veta) så förstår man att kriminaliseringen inte bär någonting bra med sig, och att syftena med kriminaliseringen inte är för att skydda människor, utan för att skydda helt andra egoistiska intressen som tydligen är värt mer än den enskilda individens liv.

Straffet för ringa nakrotikabrott är typ böter, så föreställningen om att ens liv skulle vara förstört förstår jag inte.

Medlem sedan jan. 20013 039 inlägg
#153

Jakob Andersson skrev:

Sverige spenderar nått fruktansvärt många miljarder på vår narkotika politik, 7 miljarder om året. På att bl.a jaga ungdomar som röker cannabis och förstör deras framtiden.

Dessa pengar kan du använda till:

Altså denna drogen kommer alldrig att försvinna den har funnits i så många år, det är en växt som troligvist fanns innan människan kom till.
Och har använts sen människan kom till. Den är del av oss och våra förfäder rökte det.
Den är här för att stanna och fler och fler odlar och konsumerar.
Världen över.
Den är starkare nu en någonsin och det finns så mycket av dem att polisen inte kan göra någoting för att stoppa den.
Därför måste de arbeta med drogen. Därmed avcriminalsera eller legalizera
Som Holland, Portugal, Spanien, England, Canada, Beligen, Schweiz osv osv har gjort, och flera håller på att gjöra. Sverige står nästa ensam i sitt hörn om sin hårda narkotika politik som inte är omtyckt av omvärlden.

Och så säger vissa att cannabisrökning inte påverkar intellektet... :l

Jag säger så här....rök på om ni vill men så fort det drabbar någon annan än er själva var beredda att ta konsekvenserna.
Hur någon kan tycka det är behagligt att få sådana nojor som jag läst om på en av förespråkarnas forum kan jag inte förstå. Upplevelser som förföljesemani, dödsångest, förvriden verklighetsuppfattning m.m jublas över och avundas. Jag tycker synd om er som har ett så stort behov av verklighetsflykt lika mycket som jag tycker synd om personer som måste förbruka alkohol för att må bra.
Och jag tycker synd om de som inte klarar av att kontrollera bruket utan faller ner i missbruk vilket troligtvis leder även till missbruk av tunga droger. Och slutligen de mest beklagansvärda...de oskyldiga offren för drogmissbruk oavsett i vliket form.

Medlem sedan nov. 20025 inlägg
#154

Eftersom jag är mot alla typer av droger så anser jag att det är inte moraliskt försvarbart att använda någon drog. Låt livet bli en drog istället för att droga livet brukar jag säga. Vi lever bara en gång och jag vill uppleva båte motgångar och framgångar utan drogpåverkan.

Låter sunt och bra och hoppas att det kommer från hjärtat.
Men själv så tänker jag inte ignorera något så stort som droger som används till att förgylla tillvaron.

Då får du väl ta eventuella straff om du åker dit, precis på samma sätt som alla andra som begår brott. I dagsläget är det straffbart, det behöver inte vara så i all framtid, men fram till dess så borde man respektera de lagar och förordningar som finns.

Ska man verkligen respektera lagar man tycker är helt och hållet fel? Fanns det ingen anledning för svarta att kämpa för deras rätt?

Straffet för ringa nakrotikabrott är typ böter, så föreställningen om att ens liv skulle vara förstört förstår jag inte.

Nej, förstående brukar vara erat problem. Om en människa behöver heroin för 1000-2000 om dagen, han har ingenstans att bo, han får ingen hjälp eftersom det han håller på med är olagligt, och riskerar fänglse om han går till tex. socialen, han är medveten om att han inte vet vad han får, och han kan dö på fläcken om han skjuter det i sig. Plus att han är tvingad att bli kriminell, att tjäna 1000-2000 om dagen är lite svårt för en "knarkare".
På ca 4 år har 7 perssoner jag känt dött av överdos heroin. Och inte blir jag mer droghatare för det, utan mer liberal. Anser inte du livet vara förstört för dessa människor?

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#155

Nej, förstående brukar vara erat problem. Om en människa behöver heroin för 1000-2000 om dagen, han har ingenstans att bo, han får ingen hjälp eftersom det han håller på med är olagligt, och riskerar fänglse om han går till tex. socialen, han är medveten om att han inte vet vad han får, och han kan dö på fläcken om han skjuter det i sig. Plus att han är tvingad att bli kriminell, att tjäna 1000-2000 om dagen är lite svårt för en "knarkare".

Han har ingenstanns att bo pga att han inte längre kunde betala hyran pga att pengarna gick till drogbruket. Han kan ta kontakt med organisationer som hjälper honom att komma ur drogbruket.

På ca 4 år har 7 perssoner jag känt dött av överdos heroin. Och inte blir jag mer droghatare för det, utan mer liberal. Anser inte du livet vara förstört för dessa människor?

Om 7 personer i din närhet dött at överdos så kanske du borde ta åt dig av den informationen istället för att blunda ännu en gång. Bara ett litet tips tänkte jag.... om 7 dött inom loppet av 4 år så är sannolikheten att fler dör rätt stor... tänk på det lite...

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#156

Ska man verkligen respektera lagar man tycker är helt och hållet fel? Fanns det ingen anledning för svarta att kämpa för deras rätt?

Jag förstod nästan att detta skulle komma.... drogbruk brukar jämföras med den största demokratiska rättigheten i världshistorien, tom kampen mot slaveriet står lägre. Jag anser att bra skolgång, bra sjukvård och en säkert samhälle är långt viktigare än att ungdsommar ska få röka på....

Medlem sedan maj 20018 027 inlägg
#157

splajf skrev:

Om en människa behöver heroin för 1000-2000 om dagen, han har ingenstans att bo, han får ingen hjälp eftersom det han håller på med är olagligt, och riskerar fänglse om han går till tex. socialen

Hur vanligt är det att någon döms till fängelse enbart för eget brukande av knark? Jag skulle föreställa mig att det är vanligare att de antingen får vård för sitt missbruk, eller att samhället helt enkelt struntar i dem tills de begår något annat allvarligare brott. Sedan är det en annan sak att många missbrukare begår andra brott, för vilka de grips.

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#158

Förra året dömmdes 36 av 1900 (eller nått sånt) till fängelse. Det är alltså 1½-2%. 98-98½% fick bara böter alltså och hur man kan dra slutsatsen att böter totalt förstört ens liv förstår jag inte.

Medlem sedan sep. 200221 inlägg
#159

Beatbox skrev:

Om du bor i en stuga helt ensam långt ute iskogen så förstår jag att du tycker så. Nu tror jag inte att du gör det.

Om jag kört för fort på E4:an då det inte är någon traffik så drabbar det ingen. Du får inte glömma bort att den vanligaste olyckan är singelolyckan då en bil är iblandad.

Sant, fortkörning är som jag sa tidigare en gråzon som är svår att jämföra med.

Jag använder cannabis av olika anledningar.
1. Det gör mig mer social
2. För att slappna av
3. Efori
4. Förhöjer upplevelsen av en film etc.

Beatbox skrev:

Eftersom jag klarar mig utan droger och upplever precis det du ipplever så tycker jag det inte är ett giltigt argument. Jag är glad, social och avslappnad uten droger OCH kan avnjuta en film utan droger. Om jag är spännd så tar jag itu med problemen istället för att bruka en drog och glömma dom. Om man måste tvinga fram ett socialt betéende genom droger så har man nog lite andra problem också misstänker jag.... en klok idé är nog att ta itu med dessa problem först. Dom försvinner inte bara för man brukar droger, tvärt om så blir det ju så att man måste ha droger för att kunna vara glad, social och avslappnad till slut.

Jo jag klarar mig utan drogen och kan njuta av allt det du njuter av. Missförstå mig inte jag behöver inte drogen för att uppleva dessa saker utan det förstärker det jag upplever ännu mer en vad den skulle göra annars. Det är som dom salta nötterna till ölen där saltet förhöjer smaken på ölen på ett angenämt sätt. Inte heller så försöker jag dämpa ångest eller andra problem med cannabis eller något annan drog. Att jag skulle ha sociala problem pga. att jag blir fungerar bättre socialt när jag röker cannabis är en liten väl snabbt dragen slutsats, det bara gör att man slappnar av och går ner i varv bättre och kanske är lite mer utåt en vad man brukar vara. Hur många har inte vart med om att fråga ut dendär tjejen man har trånat efter så länge men inte vågat fören efter några öl. :birp

Summa sumarum är att det är fullt möjligt att använda cannabis utan att man automatiskt är en person som vill fly ifrån en otrevlig verklighet eller att det skulle vara ett sätt att ta komma ifrån med mentala svårigheter.

jag har inte rökt på närmare ett år nu. Men det beror också på att tillgången till bra svenskodlad cannabis där jag inte sponsrar någon i övrigt kriminell verksamhet inte är den bästa. Mest pga. att seriösa småodlare som inte odlar för ekonomisk vinning inte heller är intresserade av att sälja och göra reklam för sig. Dom är av förstårliga skäl paranoida behåller det själv eller delar bara med sig till nära kamrater. :l

Medlem sedan sep. 200221 inlägg
#160

Beatbox skrev:

Förra året dömmdes 36 av 1900 (eller nått sånt) till fängelse. Det är alltså 1½-2%. 98-98½% fick bara böter alltså och hur man kan dra slutsatsen att böter totalt förstört ens liv förstår jag inte.

Det är 36 för mycket, det är överhuvudtaget 1900st förmånga som kommer in i det rättsliga systemet. Dom som behöver vård bör få vård och inte en "prick i registret" vilket arbetsgivare nu mer i regel kollar. Detta och utfrysningen av vänner och även viss släkt som inte vill ha något att göra med "den där knarkaren" som i övrigt sköter sig. Dom ständiga snea blickarna och pratet bakom ryggen av dom man bryr sig om kan förstöra det för en människa, bor man då också i ett litet samhälle där alla känner alla kan det vara totalt förödande och ofta sluta i att man måste flytta. Dom som får "vård" får ibland dålig vård, det är lite ett lotteri beroende på vart man bor etc.. Det gick ett bra reportage om just det i uppdrag granskning, kalla fakta eller något liknande där dom visade hur svårt sverige har att ta till sig nya och effektiva vårdmodeller, om det beror på "vivetnogbästmentaliteten" eller att det bara är betonghäckar utan möjlighet att ta egna initiativ eller nytänkande vet jag inte. Det behövs nya men inte i regel dyrare tag med (inte mot) folket som har problem med missbruk.

Har man riktig otur så kan man hamna hos Narconon som drivs av sekten Scientologerna (ja en sekt, inte bara menat som skällsord - https://www.xenu.net). Hasselas fashistiska metoder har det skrivigts böcker om etc.

279 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.a51de22e
117 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
151 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
125 ms — ändringar (db)