Vem som helst kan ju regga ett domännamn....
Ett annat forum...
175 svar · 5 700 visningar · startad av Beatbox · sida 4 av 9
Frågan, av Beatbox
Ett forum där våra kära drogliberaaler kommer från verkar ha stängt. Jag hoppas att det va mitt tips till polisen som jag gjorde för en månad sedan ungefär. Då trådar som "Herion är inte farligt" började dyka upp så försvann forumet.
Läs frågan i sin helhet →Varken BlindJohan i Bortrefjäll eller hund hans, kan registra något... ;)™
- Svår golfputt? Det är ju motgräs! :h
Om datorn står i Sverige så är det svensk lag som gäller, om det står i nått annat land är det det landet lag som gäller.
Men om en svensk medborgare använder en server i utlandet för att begå brott, så är det svensk lag som gäller (naturligtvis kan det andra landets lag gälla också, men det faktum att servern står i ett annat land innebär inte att svensk lag inte gäller). Står klart och tydligt i brottsbalken. Jag citerar igen:
2 kap. Om tillämpligheten av svensk lag
2 § För brott som begåtts utom riket dömes efter svensk lag och vid svensk domstol, om brottet begåtts
1. av svensk medborgare eller av utlänning med hemvist i Sverige, ...
I Tyskland så får man inte köra med dubbade däck, det får man i Sverige.
Nu tror jag inte riktigt detta är en typ av brott man kan hitta i brottsbalken, så det är inte direkt någon bra jämförelse.
Om jag sätter upp en Server i Tyskland så är det under tysk lagstiftning den ligger under.
Om en svensk medborgare använder den servern för att begå brott som faller under brottsbalken, så är även svensk lag tillämpbar. Se ovan.
Eller skulle datorer va ett undantag från all annan utrustning?
Tvärtom. Vore det så som du skriver så vore datorer ett undantag. Men så är det alltså inte. En svensk medborgare som begår brott utomlands kan alltid dömmas enligt svensk lag (användes t.ex. vid ett s.k. hedersmord för en tid sedan, där själva mordet skedde i utlandet, men där gärningsmännen senare dömdes i svensk domstol).
Men om en svensk medborgare använder en server i utlandet för att begå brott, så är det svensk lag som gäller (naturligtvis kan det andra landets lag gälla också, men det faktum att servern står i ett annat land innebär inte att svensk lag inte gäller). Står klart och tydligt i brottsbalken. Jag citerar igen:
Du har förhoppningsvis läst det avtal som gäller för den serverplatsen. Om det inte finns någon motsvarighet till BBS-lagen i det landet där serverplatsen finns så kan du heller inte åtalas för BBS-lagen här i Sverige om forumet finns på en server i USA. Svensk lag gäller förutsatt att det inte är tillåtet i det landet borttet begås. Om det är tillåtet att sätta upp en server med barnporr så kan man inte dömmas av svensk lag. Det jag försökt förklara hela tiden om du läst det jag skrivit. Det finns förmodligen ingen motsvarighet till BBS-lagen i USA och då är forumet utanför svensk lag.
Om en svensk medborgare använder den servern för att begå brott som faller under brottsbalken, så är även svensk lag tillämpbar. Se ovan.
Javisst... men då ska svensk lag vara tillämpbar. Den är ju inte det i fallet om serverplats. Då är det ju det landets lagar som gäller och man har accepterat dessa genom att ta del av det material man fått då man fick själva serverplatsen.
Tvärtom. Vore det så som du skriver så vore datorer ett undantag. Men så är det alltså inte. En svensk medborgare som begår brott utomlands kan alltid dömmas enligt svensk lag (användes t.ex. vid ett s.k. hedersmord för en tid sedan, där själva mordet skedde i utlandet, men där gärningsmännen senare dömdes i svensk domstol).
Det finns människor som åker hit till Sverige och begår brott så dom ska hamna i svensk fängelse pga att fängeslevistelsen här är rena lyxhotellet jämfört med fängelsevistelsen i hemlandet.
Du har förhoppningsvis läst det avtal som gäller för den serverplatsen.
Avtalet som gäller för den aktuella serverplatsen har ingenting att göra med var/när svensk lag är tillämpbar. Svensk lag går inte att förhandla bort i ett avtal.
Om det inte finns någon motsvarighet till BBS-lagen i det landet där serverplatsen finns så kan du heller inte åtalas för BBS-lagen här i Sverige om forumet finns på en server i USA.
Vet inte vad mer jag kan göra, än att citera svensk lag. Återigen:
2 kap. Om tillämpligheten av svensk lag
2 § För brott som begåtts utom riket dömes efter svensk lag och vid svensk domstol, om brottet begåtts
1. av svensk medborgare eller av utlänning med hemvist i Sverige, ...
Finns inget utrymme för tolkning där, utan lagen är solklar. Förstår du inte vad som står (eller om du inte vill förstå) så är det inte så mycket jag kan göra åt det.
Svensk lag gäller förutsatt att det inte är tillåtet i det landet borttet begås.
Svensk lag gäller svenska medborgare, oavsett var brottet begås. Och oavsett om det är lagligt i det land där brottet begås eller inte.
Gör du dig skyldig till ett brott enligt svensk lag i ett land där det du gjort inte är ett brott, så kan du inte dömmas för brott i det landet. Men du kan fortfarande dömmas för brott i sverige.
Om det är tillåtet att sätta upp en server med barnporr så kan man inte dömmas av svensk lag. Det jag försökt förklara hela tiden om du läst det jag skrivit.
Men du har ju fullständigt fel. Sätter du upp en server med barnporr, i ett land där barnporr är tillåtet, så kan du inte dömmas i det landet, nej. Men du kan dömmas för barnpornografibrott i en svensk domstol.
Det finns förmodligen ingen motsvarighet till BBS-lagen i USA och då är forumet utanför svensk lag.
Nej, forumet är inte utanför svensk lag. Inte om det drivs av en svensk medborgare.
Då är det ju det landets lagar som gäller och man har accepterat dessa genom att ta del av det material man fått då man fick själva serverplatsen.
Man kan inte smita undan svensk lag, genom att lägga sidorna på en server i utlandet.
Ett exempel är "Radio Islam" vars hemsida polisanmäts både i Sverige och Frankrike för hets mot folkgrupp. Det blev ingen fällande dom i Sverige (man ansåg sig inte kunna bevisa vem som var ansvarig för hemsidan), men däremot blev sidorna fällda i Frankrike. Detta trots att servern rent fysiskt står i Atalanta, USA.
Det finns människor som åker hit till Sverige och begår brott så dom ska hamna i svensk fängelse pga att fängeslevistelsen här är rena lyxhotellet jämfört med fängelsevistelsen i hemlandet.
Begår de brott här så kan de dömmas enligt svensk lag. Men de kan även dömmas enligt sina hemländers lagstiftning, om den lagstiftningen ger utrymme för det (som den svenska gör). Det ena utesluter inte det andra.
Vad exakt är det som är oklart i det utdrag från brottsbalken jag citerat ett flertal gånger? Det står ju där, svart på vitt, vad som gäller.
Avtalet som gäller för den aktuella serverplatsen har ingenting att göra med var/när svensk lag är tillämpbar. Svensk lag går inte att förhandla bort i ett avtal.
Det va det löjligaste jag hört (ursäkta ordvalet). Om jag hyr en bil i USA så är det USA:s lagar och regler i hyresavtalet som avgör vad jag får göra och inte göra, inte vad svensk lag säger.
Men du har ju fullständigt fel. Sätter du upp en server med barnporr, i ett land där barnporr är tillåtet, så kan du inte dömmas i det landet, nej. Men du kan dömmas för barnpornografibrott i en svensk domstol.
Precis ! Om datorn befinner si i Sverige och verkar under svensk lagstifftning. Om servern står i annat land där annan lag gäller så gäller inte svensk lag för just den datorn.
Vad exakt är det som är oklart i det utdrag från brottsbalken jag citerat ett flertal gånger? Det står ju där, svart på vitt, vad som gäller.
Det står att svensk lag gäller om det inte är så att det faktiskt är tillåtet i det landet.
Om servern står i annat land där annan lag gäller så gäller inte svensk lag för just den datorn.
Svensk lag gäller om en svensk medborgare utnyttjar den datorn för något olagligt.
Det står att svensk lag gäller om det inte är så att det faktiskt är tillåtet i det landet.
Nej, det står det inte. Hur kommer du fram till den tolkningen?
Du må tycka det låter hur löjligt som helst. Det är inte jag som skrivit lagboken.
Om det skall vara någon mening att fortsätta den här diskussionen, så förväntar jag mig att du plockar fram utdrag ur svensk lag som styrker dina påståenden (annars lär diskussionen gå i stå). Jag kan inte göra annat än att tala om vad som står i lagen. Håller du inte med, så är det inte så mycket jag kan göra åt det.
Svensk lag gäller om en svensk medborgare utnyttjar den datorn för något olagligt.
Javisst ! Men det kanske inte är olagligt att upprätta ett forum i USA där man snackar om hur man odlar Cannabis på bästa sätt och förleder folk till detta brott.
Nej, det står det inte. Hur kommer du fram till den tolkningen?
Du må tycka det låter hur löjligt som helst. Det är inte jag som skrivit lagboken.
Är det svårt att läsa eller ?
Första stycket gäller ej, om gärningen är fri från ansvar enligt lagen på gärningsorten eller om den begåtts inom område som ej tillhör någon stat och enligt svensk lag svårare straff än böter icke kan följa på gärningen.
Om det är tillåtet i landet att sätta upp ett forum och tillåtet att uppmana folk till bvrott så gäller inte svensk BBS-lagstiftning i det landet. Eller tror du på nått sätt att svensk lagstiftning är världstäckande ?
-> Robban
Beatbox tolkning stämmer nog. OuKaij har citerat lite mer av samma lag:
OuKaij skrev:
...och om gärningsplatsens lagar ej är ansvarsbefriande...
Brottsbalken 2 kap. 2 §:
"För brott som begåtts utom riket dömes efter svensk lag
och vid svensk domstol, om brottet begåtts
1. av svensk medborgare eller av utlänning med hemvist i Sverige
Första stycket gäller ej,
om gärningen är fri från ansvar enligt lagen på gärningsorten."
Jag vet inte om din analogi med hedersmorden verkligen funkar här. Dels kan man ju ha skapat speciallagar för just hedersmord. Dessutom är faktiskt hedersmord förbjudna även i mellanöstern, även om domstolarna iofs är dåliga på att följa upp den lagen där.
Javisst ! Men det kanske inte är olagligt att upprätta ett forum i USA där man snackar om hur man odlar Cannabis på bästa sätt och förleder folk till detta brott.
Spelar ingen roll. Skulle det vara olagligt i sverige, och upphovsmannen är svensk, så kan det tas upp i en svensk domstol. Oavsett om det är lagligt i USA eller inte.
Är det svårt att läsa eller?
Inga som helst problem med läsförmågan. Det centrala i det citat du tog upp är:
... och enligt svensk lag svårare straff än böter icke kan följa på gärningen.
Straffet för uppvigling är max sex månader i fängelse, alltså "svårare straff än böter". Det undantag du hänvisar till gäller alltså inte här.
Om det är tillåtet i landet att sätta upp ett forum och tillåtet att uppmana folk till bvrott så gäller inte svensk BBS-lagstiftning i det landet.
Gäller inte i det landet, nej. Men gäller för svenska medborgare oavsett var brottet begås.
Eller tror du på nått sätt att svensk lagstiftning är världstäckande?
Den är världstäckande för svenska medborgare, ja. Du kan inte som svensk medborgare åka till ett land där mord är tillåtet (om du nu skulle hitta något sådant land), mörda någon och sedan åka tillbaka och tro att svensk polis sitter med armarna i kors.
Den är världstäckande för svenska medborgare, ja.
Svar nej. Då skulle man t ex inte få köra i fri fart på Autobahn eller köpa Cannabis i Holland. I dagsläget är detta fullt tillåtet fast man är svensk medborgare. Man får åka till Hololand och köpa sex utan att åka dit för sexköpslagstiftningen som vi har här i Sverige.
Spelar ingen roll. Skulle det vara olagligt i sverige, och upphovsmannen är svensk, så kan det tas upp i en svensk domstol. Oavsett om det är lagligt i USA eller inte.
I vissa stater i USA får man bära vapen, det får man inte i Sverige. Trots detta så kan jag åka till USA och bära vapen utan att bli åtalad enligt svensk lag.
Hur många fler exempel ska jag ta ?
I USA får man köra bil då man är 16, i Sverige då man är 18. En 16-åring kan åka till USA och ta körkort och få köra bil i USA FAST han/hon är svensk medborgare.
Den är världstäckande för svenska medborgare, ja. Du kan inte som svensk medborgare åka till ett land där mord är tillåtet (om du nu skulle hitta något sådant land), mörda någon och sedan åka tillbaka och tro att svensk polis sitter med armarna i kors
Du döms i det land du begår brottet om du åker fast i det landet. Sedana kan ju det landet välja att lämna ut fångar till hemlandet.
Då skulle man t ex inte få köra i fri fart på Autobahn ...
Det är inte brottsligt enligt svensk lag att köra i fri fart på Autobahn.
Följande rättsmål rör i.o.f.s. MFL, men det är likaväl svensk lagstiftning det handlar om (samma praxis):
I MFL:s förarbeten liksom i Marknadsdomstolens praxis (bl.a. MD 1989:6) slås fast att MFL är tillämplig på marknadsföring som helt eller delvis, i inte obetydlig grad, vänder sig till svenskar eller den svenska marknaden. Det torde råda full enighet om att denna princip skall gälla även marknadsföring som sker över Internet. Marknadsförarens hemvist, informationens synbara ursprung eller var den fysiskt finns lagrad (datorns geografiska placering) är förhållanden utan betydelse för den svenska MFL:s territoriella tillämplighet.
http://www.marknadsdomstolen.se/avgoranden2001/Dom01.19.PDF
Följande länk sammanfattar det hela rätt bra:
http://www.hisvux.se/midander/mdb22.html
Nu har vi alltså t.o.m. ett rättsfall som stödjer min tolkning. Kan du presentera ett sådant som stödjer din tolkning?
Det är inte brottsligt enligt svensk lag att köra i fri fart på Autobahn.
Och det är precis det den här diskussionen går ut på. Det kanske inte är brottligt i USA att driva det forum jag tänker på och därför faller det utanför svensk lagstiftning. Jag är rätt övertygad om att det finns en baktanke att lägga forumet i USA, dvs den svenska lagens arm når inte dit. Samma tjänst kan köpas i Sverige för en bliilgare peng. 100 spän i månaden exklusive moms är ju inte billigt direkt bara för att ha forumtjänsten.
En servers information kan nå ut till hela världen - även Sverige och Tyskland.
Kör du i 180 flås på Autobahn så når du inte ut till Sverige.
Att jämföra olika typer av brott som dessa går inte, därför finns det speciella data- och upphovsrättslagar.
En servers information kan nå ut till hela världen - även Sverige och Tyskland.
Kör du i 180 flås på Autobahn så når du inte ut till Sverige.
T ex om du har en radiostation här i Sverige så är det under svensk lagstiftning som den sänder. Om du har en kraftig sändare så kanske du når runt halva jorden. Fortfarande svensk lag som gäller. Om du flyttar stationen till en delstat i USA och köper tjänsten "sänd ett program åt mig# så är det under lagarna i den delstaten i USA som stationen lyder under.
Att jämföra olika typer av brott som dessa går inte, därför finns det speciella data- och upphovsrättslagar.
I Sverige har vi PUL och BBS-lagen som reglerar vad servrar här i Sverige får göra och inte. I andra länder är det annan lagstiftning som gäller. Skulle t ex ett webhotell i USA tillämpa olika lagar pga köparna av tjänster kommer från olika länder ? Det låter som ett högineffektivt sätt tycker jag.
Och det är precis det den här diskussionen går ut på.
Nej, det är du som jämför äpplen och päron. Det är inte olagligt enligt svensk lag att köra i fri fart på Autobahn. Därmed finns det ju ingen laglig grund att väcka några åtal mot svenskar som gör det. Däremot är uppvigling ett brott mot svensk lag, och då kan förövaren åtalas oavsett var i världen brottet begåtts.
Du får tro vad du vill. Och ta fram hur många exempel på (i dina ögon) löjliga konsekvenser du vill. Lagboken lär inte ändra på sig ändå.
Skulle t ex ett webhotell i USA tillämpa olika lagar pga köparna av tjänster kommer från olika länder?
Webbhotellsägaren innefattas ö.h.t. inte av BBS-lagen. Det är den som driver forumet som omfattas. Och om det är en svensk medborgare som driver ett forum på en server i t.ex. USA, så kan den svenska medborgaren åtalas i en svensk domstol.
Och webbhotellsägare i USA omfattas naturligtvis inte av svensk lag, om de inte är svenska medborgare.
Hur skulle det vara om vi släppte alla spekulationer och egna tolkningar. Ta fram länkar till rättsfall, eller annat material som stödjer dina påståenden.
Beatbox; du diskuterar ju Autobahn, turkiska versioner av Windows, radiostationer, webbhotell, mord, heroin etc.
Vad har detta med BBS-lagen att göra?
Som sagts, det är som att jämföra päron med äpplen.
Vad har detta med BBS-lagen att göra?
Att visa att den inte är tillämpbar utomlands om det BBS-lagen säger är tillåtet i det landet. Nått som jag tagit snart 10 olika liknelser för att förklara. Om det inte finns någon motsvarande lagstiftning i ett annat land (dvs det är tillåtet) så gäller inte våran svenska BBS-lag i det landet. Men vi kan ju ta några exempel till eftersom det verkar vara helt omöjligt att förstå detta faktum.... eller är det så att det har blivit en principfråga där man uppenbarligen inte kan medge att man har fel ?
Du jämför äpplen och päron igen. Samtliga dessa fall rör ju brott som är olagliga i det land de begåtts. Jag säger inte att svensk lag gör utländsk lag ogiltig för svenska medborgare (om de döms för ett brott enligt en annan lands lag, så lägger sig normalt sett inte den svenska lagstiftningen i). Vad jag (och lagboken) säger att om dessa brott inte hade betraktats som brott i de länder de begicks så hade de fortfarande kunnat betraktats som brott i svensk lagstiftning, och vedebörande hade kunnat dömmas i en svensk domstol enligt svensk lag.
Dessa länkar stödjer alltså på intet sätt din ståndpunkt.
är det så att det har blivit en principfråga där man uppenbarligen inte kan medge att man har fel ...
Jo, uppenbarligen har det blivit det.