webForumDet fria alternativet

En intressant synpunkt.

Politik & samhälle

107 svar · 1 175 visningar · startad av Beatbox · sida 3 av 6

Frågan, av Beatbox

Jag mailade till en annan nättidning än den som vid upprepade tillfällen referaras till och min fråga var : Jag har en fråga angående den "hjärntvättning" som i viss mån äger rum i organisationer liggande långt till väster eller långt till höger. Får man verkligen driva en organisation och i princip "hjärntvätta" människor så att dessa individer får en helt snedvriden syn på samhället vi leve

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#41

Att man ens kan jämföra en tidning som Yelah med Contra är skrattretande, men eftersom ingen (förutom jag) skrattar så känner jag mej tvingad att upplysa herrskapet.

Jag irriterar mej på Beatbox som låter sin okunskap lysa upp i vintermörkret(läses: jag gapflabbar åt ovan nämnda):

Det är ju klart att en vänstertidning inte tar upp de mörka sidorna av t ex kommunism.

Du anser att totalitarism, dvs stalinism och dess avarter, är kommunism, men det är det inte ser du. Jag vet inte hur många gånger jag och flera andra ska behöva säga detta, men inget tycks klarna i din skalle utan du bara maler på med din okunskap och trångsynthet...

Nåväl, till det jag citerade Beatbox om. Nedan följer länkar till artiklar från Yelah.net som tar upp diverse onda handlingar som tyvärr har utförts i kommunismens namn:
http://www.yelah.net/articles/che
http://www.yelah.net/articles/souchy
http://www.yelah.net/articles/stalin
http://www.yelah.net/articles/kubarevo
http://www.yelah.net/articles/radikalavisioner1119
http://www.yelah.net/articles/marx
http://www.yelah.net/articles/radssocialism

Puh, det var väl dom relaterade artiklar jag kunde hitta på 3 minuter. Har inte läst alla, dock hälften av artiklarna ser jag nu. Intressant läsning måste jag påpeka också.

Om du lägger manken till Beatbox så kan du nog hitta mycket mera kritiskt material till det onda som utförts i kommunismens namn.

Hur mycket kan du hitta på Contra.nu gällande det onda som utförts i så väl demokratins som nyliberalismens namn? Något som genast kommer upp i min skalle är Pinochet och Suharto. Och Beatbox, jag vill ha länkar till artiklar ifrån Contra.nu, nu!

[Redigerat av Individen den 03 jan 2002]

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#42

En annan lustig sak angående Contra.nu, om man bortser från designen, är deras poll som verkar vara en gammal dammig relik från Kalla Krigets dagar:

Tror Du att något/några länder blir befriade från kommunismen under 2002?
Inget
Angola
Kazachstan
Kina
Kuba
Laos
Nordkorea
Tadzjikistan
Turkmenistan
Uzbekistan
Vietnam
Vitryssland

Detta beror ju på hur man definierar "kommunism", hur påläst man är om ämnet med andra ord och hur långt man låter fakta påverka det man skriver om. Här har dock fakta inget med saken att göra överhuvudtaget.
-

Nej nu är jag lite för hätsk... Contra.nu har massor med spännande, detaljerade och faktabaserade artiklar, dock duger deras gamla Kalla Kriget-antikommunistpropaganda till sin höjd som toapapper eftersom det urskillningslöst (och avsiktligt) drar alla åt vänster i smutsen. Fast det är väl klart, dom visar avsky och hat i det mesta av vad dom skriver mot allt åt vänster.

Kan liknas med att jag skulle kritisera moderaterna genom att dra paralleller till Hitler... så långsökt är det om man ser till fakta.

[Redigerat av Individen den 03 jan 2002]

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#43

Detta beror ju på hur man definierar "kommunism", hur påläst man är om ämnet med andra ord och hur långt man låter fakta påverka det man skriver om. Här har dock fakta inget med saken att göra överhuvudtaget.

Det är ju som att säga "det beror på hur man definierar demokrati". Du är ett lysande exempel på det "ny-kommunistiska" folket som totalt blundar för vissa saker gällande kommunism. Du kan ju få maila med min gode vän Wa Tam som är född och uppvuxen i Kina och höra hans version av Kina. Fast han har väl fel, eller hur ?

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#44

Är du fullkomligt *** i huvudet Beatbox?! Nu börjar jag ju för HELVETE lessna på dej. Läs mina inlägg och det jag skriver, annars finner jag denna monolog helt och hållet meningslös. Ge upp, du diskuterar inte, du retar mej bara!

Har du läst vad jag skrivit Beatbox? Gör du det överhuvudtaget?!

Vart är länkarna från Contra.nu som jag ville ha Beatbox?

Jag citerar en viss Lars-Arne Norborg som skriver så här i NE:

Marxismens klasskampslära och den borgerliga demokratins partiväsen söndrade och försvagade nationen, och fascismen blev därför både antimarxistisk och antidemokratisk. De korporativa idéerna lanserades för att övervinna klasskampen och samtidigt erbjuda ett slags ersättning för den förlorade demokratin. Något verkligt inflytande fick korporationerna dock inte. Nationens vilja ansågs förkroppsligas av den karismatiske ledaren, vars vilja betraktades som lagens källa. Statsapparaten styrdes genom ordergivning uppifrån enligt den militärt-hierarkiska ledarprincipen.

Stalinism och maoism är därför inget annat än fascism.

Det finns en hel uppsjö med texter som beskriver vad kommunism är, och inte fan är det att en enda människa ska på ett fascistiskt vis styra över en hel nation som en sorts gud - kommunism är ju till och med mot nationer.

Med kommunism menas antingen då man uppnått ett klasslöst samhälle eller då man strävar mot att uppnå ett, något som enligt många måste grunda ur ett socialistiskt samhälle. Eftersom varken gamla, ej numera existerande, Stalin-Sovjet eller nuvarande Kina är klasslösa samhällen så måste dom i din mening "sträva" efter kommunism, det klasslösa samhället. Gör Kina det, med sin alltmer kapitalistiska politik, fascistiska och till stor del antidemokratiska centralstyre?

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#45

Men snälla du... lev i nuet och inte i historien ! Sluta att definiera kommunism enligt dina egna regler.
Eftersom du är så duktig på att hämta material från Yelah så tänker jag föjla ditt mönster.
http://www.contra.nu/aldre22.html#anchorfraga211

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#46

Det jag ville ha var inte en bekräftelse på att du ignorerar det jag skriver utan en artikel om det onda som utförts i demokratins och nyliberalismens namn från Contra.nu.

Jajust... Det enda jag fann om Pinochet till exempel var ett sorts försvarstal där dom ville att Pinochet skulle ställas inför rätta i Chile (där hans gamla polare sitter vid makten).

[Redigerat av Individen den 03 jan 2002]

Medlem sedan okt. 200126 inlägg
#47

Är du säker på att Contra bildades '72? Såg nämligen en dokumentär på Discovery nyligen där de CIA-stödda styrkorna som kämpade mot socialism i Nicaragua kallades "contras", och det var väl i början på 80-talet om jag inte minns fel. Jag vet dock inte ett dugg om Contra, så upplys mig gärna.

Småroligt att Yelah visst tog upp de mörka sidorna om kommunism.

Contra har ju "bara" funnits sedan 1972, så dom har varit med i svängen ett tag. Artiklarna är baserat på fakta till skillnad från Yelah där vem som helst får publicera vad som helst utan någon som helst faktagranskning. Ofta innehåller dessa artiklar fel och ibland till och med lögner. Jag tycker ni "västrare" skulle läsa en del där, fram för allt om vänsterns bakgrund. Fakta presenteras i klartext utan "skönhetsoperationer". Det är ju klart att en vänstertidning inte tar upp de mörka sidorna av t ex kommunism.
// BeatBox

------------------
De som berusats av den moderna civilisationen förmår knappast kritisera den på allvar. Deras omsorg kommer att bestå i samlandet av fakta och argument till dess försvar, vilket de gör omedvetet i tron på att det är Sanningen. En människa som drömmer, tror fullt ut på sin dröm och befrias ur illusionen först när hon vaknar." - Mahatma Gandhi

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#48

Kamratlig ton? :l

------------------
med vänliga

Rikard
forumledare, webForum

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#49

Om jag kunde få vettiga och ordentliga svar så skulle tonen från min sida vara betydligt mer kamratlig, Rikard. Tyvärr får jag inte det utan bara rena påhopp, det retar mej som sagt, och som Beatbox bäddar får han ligga. :(

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#50

Jag vet att jag skarpt kritiserar dig Individen och ditt sätt att argumentera. Jag mfl blir ganska upprörda på ditt flackande sätt i dina argument. Du uttrycker en åsikt och står fast vid den tills några gällande fakta presenteras och du kan göra en 180 grades vändning och plötsligt säga emot det du alldeles nyss hävdat 7 inlägg längre upp. Du kanske tycker det är ett bra sätt att disskutera men det tycker inte jag. Lär dig kritiskt granska information och hämta information från flera källor. Presentera informationen TROTS att den strider mot din politiska filosofi. Om man kan göra det så tycker jag att man är en bra debattör.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#51

Och vad i helvete har det med det här att göra Beatbox?!

Jag har fortfarande inte fått mina länkar från Contra.nu, har du lust att kommentera det Beatbox?

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#52

Jag hitter två länkar angående det du söker och det finns säkert mer. Ge mig någon anledning varför jag ska lägga ned tid på att surfa åt dig ?

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#53

Härmed "vann" jag alltså diskussionen eftersom du inte (hrrrm) orkar finna några bevis?

Hur som helst, du har inte kommit med mycket vettigt dom senaste inläggen Beatbox, utan endast påståenden och när man ber dig bevisa några utav dom så hänvisar du till att du inte orkar.

Skriv ett långt detaljerat inlägg där du förklarar och även anger länkar så kanske denna "diskussion" kan kallas diskussion igen. Nu är det bara en sandlåda, eller "min-pappa-är-bättre-än-din" -monolog. Du har förövrigt icke övertygat mej på något sätt Beatbox utan bara mer fått mej att tro på hur oerhört bristfällig din kunskap är om vissa ämnen.

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#54

Du kan ju förklara varför Pinochet gjorde som han gjorde kanske... vad hade den socialitiska regeringen tagit sig till trots sina dryga 30% i valresultat ? Det är väldigt tyst om detta från din sida. Vad hände åren 70-73 ?

Jag var också kaxig som 17-åring och trodde att jag visste allt i världen. Till slut växer man upp och lär sig respektera andras åsikter. Jag har dock svårt att respektera personer som har liten livserfarenhet och begränsade historiska studier helt respektlöst kör över alla andras åsikter. Du vänder ju bara kappan efter vinden så fort man kommer med verkliga fakta som kan kasta omkull dina argument. Bemöt argumenten med sakliga fakta istället för dina smått påhittade profetsior. I slutändan så blir det bara pinsammt att se hur argumenten förändras konstant.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

[Redigerat av Beatbox den 03 jan 2002]

Medlem sedan maj 20018 027 inlägg
#55

-> Beatbox

Berätta nu vad som hände innan Pinochets kupp eftersom vi andra inte vet. Pinochet är i alla fall misstänkt för att ligga bakom försvinnanden och mord på flera tusen oliktänkande. Åtskilliga tusentals fler var tvungna att fly från Chile för att undvika samma öde. Vilka omständigheter försvarade den politiken? Ange källa också, för jag anser att det är i allra högsta grad relevant om det är Contra eller någon annan som står för påståendena.

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#56

Jag försvarar inte Pinochets politik. under åren 70-73 så förvandlades Chlie som va ett ganska ekonomiskt välmående land till ett land i djup ekonomisk kris. Denna kris berodde på den förstatling av viktiga företag som ägde rum. Detta ledde till att tillväxten rasade, priserna skjöt i höjden och en inflation 1973 på dryga 600%. 19873 hölls val och en majoritet av chillernarna va emot den socialistiska politik som drevs. Dock krävdes 2/3 av väljarna för att kunna avsätta president Allende. Pinochet kom till makten genom en statskupp. Han regerade som diktator fram till 1990 ungefär. Jag försvarar inte Pinochet för hans diktatorskap utan för att han satte stopp för en total ekonomisk och social katastrof.

Och nej UlfT, det är inte Contra jag hämtat informationen från utan från en vanlig historiebok. När blev det redovisningsplikt här ?

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

[Redigerat av Beatbox den 03 jan 2002]

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#57

Rikard skrev: Kamratlig ton

Några svarar: Den andra gjorde...

Rikard kommenterar: Blir det mindre fel för att man är fler om att göra samma fel?

Håll er till sakfrågan - ingen nämnd, ingen glömd.

------------------
med vänliga

Rikard
forumledare, webForum

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#58

Det ständigt återkommande, det slutgiltliga, det alltid lika fruktade: "Du är bara 17 år"
Svarskommentarer saknas från min sida, bara en stor tomhet finns.

Kan vi lämna mej, mitt och jag bakom oss och snälla fortsätta med diskussionen? Bra tack.
-

Beatbox:

Du kan ju förklara varför Pinochet gjorde som han gjorde kanske... vad hade den socialitiska regeringen tagit sig till trots sina dryga 30% i valresultat ? Det är väldigt tyst om detta från din sida. Vad hände åren 70-73 ?

Klart att jag är tyst om det... Det var ju du som drog upp det i inlägget ovan. Tycker du att jag ska besvara dina inlägg innan dom ens är skrivna nu också? Svara på den frågan. :/

1960 var årtalet. Revolutionen på Kuba smittade av sig till resten av latinamerika, något som revolutioner brukar göra. Chile's ekonomi var svag och precis som många fd kolonier starkt beroende av exporten av en enda vara. I Chiles fall var det kopparen. Jordbruket höll inte heller takt med den ökande befolkningstillväxten och inflyttningen till städerna skapade slumområden - en tydlig nedåtspiral.

Folkets krav på allt radikalare metoder för att bekämpa den utbredda fattigdomen och förstärka ekonomin krävdes. Efter att presidenten Eduardo Frei, Kristdemokratiska partiets ledare som kommit till makten med 20 miljoner dollar i stöd i sin valkampanj av USA, inte lyckats förbättra situationen under sina år vid makten kom krav från såväl höger som vänster att han inte dög.

1970 vinner socialisten Salvador Allende valet med 36,3 %, en knapp majoritet. Det bör förövrigt nämnas att han redan 1958 hade chans att vinna presidentvalet, endast 3 % ifrån. Dock saknade 70% av Chile's bönder då rösträtt eftersom dom var analfabeter.
Allende satte omedelbart igång ett reformarbete när han väl kommit till makten. Arbetarnas löner höjdes, koppargruvorna, några banker och vissa industrier nationaliserades eftersom.

De 20 miljoner dollar som USA pumpade in i Eduardo Frei och kristdemokraterna gick mestadels till propaganda eftersom USA's ledning vid denna tidpunkt hade drabbats av kommunistskräck och trodde på någon sorts domino-teori. Cuba hade fallit, nu var det Chile's tur trodde dom. Skillnaden var dock att i Chile så handlade det om demokratiska val, till skillnad från Cuba då.

När Allende kom till makten så i stort sett slutade USA att skicka bistånd och annat stöd till Chile, sådant slår hårt mot ett u-land. Företag i USA vägrade sälja viss nödvändig utrustning till Chile, till exempel reservdelar till bussar - då stannar bussarna när dom går sönder.

Edward Korry, USA:s ambassadör i Chile, 1970:

Inte en mutter eller skruv kommer att tillåtas nå Allendes Chile

Strejker finansierade av USA slog hårt. 1972-73 ökade USA's stöd till Chile's armé, bland annat utbildades ledande militärer i USA och Panama.

Författaren William Blum:

År 1972-73 ökade USA:s militära stöd till Chile, och många officerare utbildades i USA och Panama. Allenderegeringen vågade inte sätta stopp för biståndet, för att inte reta upp officerskåren.

Detta är historiskt sett ingenting unikt. USA och CIA sanktionerar ett helt land och stöder samtidigt vissa falanger ekonomiskt, och ger dom även direktiv, vapen och underättelseinformation.

1973 kom då statskuppen som krävde 50 000 civila människors liv. Efter det så följde Pinochets marknadsliberala experiment och Chile's ekonomi blev kraftigt instabil och arbetslösheten steg till 20 %.

1964–70 Eduardo Frei
1970–73 Salvador Allende
1973–90 Augusto Pinochet

http://www.ne.se/jsp/search/article.jsp?i_art_id=144293&i_sect_id=144312&i_word=chile&i_search_m ode=simple&i_history=3 <--- Krävs att du är inloggad, har du den i bokform eller på CD så sök efter Chile och dess nutidshistoria.

http://www.socialist.nu/usa/chile/ <--- Sakligt och källanvisningar till allt(håll muspekaren en stund över den röda texten i början av varje stycke).

[Redigerat av Individen den 04 jan 2002]

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#59

Klart att jag är tyst om det... Det var ju du som drog upp det i inlägget ovan.

Om du läser lite längre upp vad du själv skrivit så är det du som drar upp Pinochet däe du säger att Contra glorifierar honom. Contra berättar det som hände och varför Pinochet tog makten. Contra säger också att Pinochet är en diktator och rättfärdinger inga handlingar alls efter det han tagit makten. Jag förstår också varför du väljer att inte tala om tiden Allende. Hans filosofi ligger i allra högsta grad med dina tankegångar likväl som många andra länders försök att implemntera Marxismen. Tyvärr så pratar vänstern inte nått om dessa försök eftersom samtliga misslyckats. Ämnet brukar raskt bytas till nått annat.

Allende satte omedelbart igång ett reformarbete när han väl kommit till makten. Arbetarnas löner höjdes, koppargruvorna, några banker och vissa industrier nationaliserades eftersom.

Detta trots att han bröt mot landets lagar. Landest kostnader höjdes med ca 80% utan att få in mer pengar till landet.

Strejker finansierade av USA slog hårt. 1972-73 ökade USA's stöd till Chile's armé, bland annat utbildades ledande militärer i USA och Panama.

Företag som byggts upp mha pengar från USA lät Allende gå till staten utan någon som helst ersättning till USA. USA lät därför sina pengar gåt till de som kunde största den nuvarande regeringen.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

[Redigerat av Beatbox den 04 jan 2002]

Medlem sedan apr. 20007 588 inlägg
#60

Företag som byggts upp mha pengar från USA

Företag som rätt så skoningslöst sög ut Chiles naturresurser utan att något för den delen kom befolkningen till godo.

lät Allende gå till staten utan någon som helst ersättning till USA.

Man tyckte nog att företagen redan tjänat så enormt mycket på Chiles naturtillgångar att det inte var läge att ge något mer.

USA lät därför sina pengar gåt till de som kunde största den nuvarande regeringen.

Jag antar att du menar störta? Att USA ger ekonomiskt bistånd för att underlätta en kupp mot en demokratisk regering är i så fall minst lika fel som det är att expropriera koppargruvorna.

Pinochet och hans män var förbannade mördare och endast riktigt mörkblåa, unkna gamla stofiler kan försvara hans handlingar.

------------------
det finns ingen.info tillgänglig.

"inside every human being there's an american trying to get out".

280 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.a51de22e
128 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
146 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
132 ms — ändringar (db)