militanta islamister

--> Fridolf
Oj vilken intressant artikel!!! Tack for lanken!!!

--> Beatbox

annesophie : Ge mig en anledning varför jag ska sitta här och fösvara de kristnas tro när ni inte ens lyssnar ett endaste dugg på vad jag har att säga ? Det är ju bara ett jäkla pajkastande hit och dit "och han sa... och hon sa..."

Jag lyssnar och laser dina inlagg hela tiden, och aven om du inte tror pa det eller om det inte kanns sa, sa forsoker jag forsta vad du menar. Jag lyssnar, och jag hor vad du sager. Tyvarr sa kanns det inte som om du lyssnar eller hor vad jag sager. Kommunikationen star inte pa topp kanske.

"Pajkastande" vill jag absolut inte kalla det heller. Det ar en mycket, mycket intressant debatt.

Det är en JÄKLIGT konstig inställning att icke troende får kritisera troende med det tar hus i helvete om kristna kritiserar icke troende.

Absolut inte! Jag kritiserar verkligen inte dig som kristen, det skulle ju vara samma sak som att kritisera hela min familj..eller hur? Men, du (enligt mig) "kritiserar" inte mig som icke troende. Du fordomer. Du sager att jag inte vet nagot om Kristendomen for att jag inte bekanner mig till den tron. Att jag inte far ifragasatta for att jag inte ar Kristen. Det ar fel. Du far saga nastan precis vad du vill till mig. Du far tycka precis vad du vill om mig. Det stor mig inte. Men du far inte saga att jag inte forstar, eller kan diskutera religion av den enkla anledningen att jag inte ar religios. Om du gor valet att saga till mig att "annesophie du, som icke kristen, ska inte diskutera for du vet inget om kristendomen" da gor det mig rent ut forbannad. Du forsoker da forneka mig mina ratigheter. Da tar det "hus i helvete" som du sa fint uttryckte dig.

Jag respekterar andras tro. Jag respekterar till och med att du kanske tycker att jag ar "samre" an dig eftersom jag ar ateist. Men att dra strecket till att saga att jag inte forstar, det ar en helt annan sak.

Det kristna budskapet handlar idag visst mycket om "medmansklighet" som du tidigare sa. Men, det ar ju inte ett ord reserverat enbart for kristendomen. Torah rullarna och Koranen predikar ocksa medmansklighet. Aven fast medmansklighet ar ett ord fyllt av karlek och respekt sa begas det massor av brott varje dag, ja varje minut, in the name of religion. Inte bara i Islam och Talibaner som skjuter kvinnor for att dom anvande make-up under slojan, inte bara i Katolicismen dar det anses rattfardigat att kasta sten pa sma barn for deras foraldrar till hor fel del av religionen utan aven i Kristendomen. Nar man pratar om saker som gors in the name of religion forsvinnner snabbt ordet "medmansklighet". Alla goda ting gloms bort, tyvarr.

Stefan forsokte innan att forklara att de 10 budorden ar inte enbart kristna varderingar. Dom star for sunt fornuft. Bara for att man inte tror, eller for att man ifragasatter en religion, sa betyder det inte att man lever rovare och bryter mot alla regler som finns. Forstar du?

Kanske inte just du lever och rattfardigar saker som hander med hjalp av Bibeln, men det finns massor av Kristna som gor sa. Beroende pa situationen sa kan man visa pa olika sidor av Bibeln. Det kan gora mig, personligen, ytterst upprord.

The Christ of the Gospels is shown to be artificial by the numerous contradictions in his character and teachings. He was in favor of the sword, and he was not; he told men to love their enemies, and advised them to hate their friends; he preached the doctrine of forgiveness, and called men a generation of vipers; he announced himself as the judge of the world, and declared that he would judge no man; he taught that he was possessed of all power, but was unable to work miracles where the people did not believe; he was represented as God and did not shrink from avowing, "I and my Father are one," but in the pain and gloom of the cross, he is made to cry out in his anguish: "My God, my God, why hast Thou forsaken me?"

Jag forsoker leva varje dag efter nio av budorden, eller efter de "nio hornstenarna" av sunt fornuft kanske man kan saga. Jag dyrkar ingen Gud, jag tror pa mig sjalv och kraften som finns i mig. Om jag vill ha nagonting, da ber jag inte om det. Jag ser till att det hander. Jag behover ingen Bibel for att finna kraft, inga budord for att leda mig ratt. Jag anvander mig av sunt fornuft.

Du far vara Kristen precis hur mycket du vill for mig, for vem ar jag att saga annat. Men vill du diskutera da far du ocksa vara beredd pa att forsvara din sida precis som du forvantar dig att jag forsvarar min.

-->HDS
Jo jag vet! Men med namnkallande och annat grejs sa kommer man ingenstans! *ler*

------------------
"Om en man med flera personligheter hotar att ta livet av sig, kan man kalla det en gisslansituation?"

Men det är lika tragiskt att se att man inte har rätt att ifrågasätta Bibeln bara för att man inte är kristen.

Om målsättningen är att ifrågasätta är det helt OK. Men som en del gör, dvs försöka smutskasta det kristna budskapet, tycker jag att det inte är OK. Om man inte läst bibeln så har jag svårt att se hur man kan säga sådana saker som att Jesus va rasist baserat på ett litet, litet stycke ur bibeln. Det är ju ungefär lika konstigt som att jag skulle läsa två rader ur en roman och fälla kommentaren att huvudaktören i boken är t ex en mördare och detta baserat ENBART på de två rader man läst i boken. För att avgöra om han/hon är mördare eller inte måste man läsa hela boken. Eller så kan man ju t ex prata med folk som läst just den boken.

// BeatBox

annesophie : Vi kanske kan enas om att vi inte har samma syn på kristendommen. :-)

// BeatBox

Du får ju tro vad du vill om det där, det var endast ett exempel, var jesus en ok kille? I sin tid var han det.

Tycka vad du vill om smutskasting osv, men jag visar vad det står och utan att lägga nån spin på det, man kan bara logiskt uppfatta det på det viset, det annesophie sade om dödahavsrullarna var intressant också.

Det kristna buskapet BTW, en del av det är det som det tagit av humanismen, men det har också sina mörkare sidor, som att dom som inte tror på gud kommer till helvetet osv...

Personligen, jag och religion, tyvärr, enda religion jag respekterar är buddhism.

------------------
His Divine Shadow is the most despicable being ever created, short and to the point.

http://forums.planetdivine-shadow.com

Sprit löser inga problem. Men det gör inte mjölk heller.

--> Beatbox

Ha ha...Inte for att jaklas eller nat men.... Jag skulle vilja saga att vi nog egentligen delar synen pa Kristendomen, men att vi star pa olika sidor *ler*

------------------
"Om en man med flera personligheter hotar att ta livet av sig, kan man kalla det en gisslansituation?"

Tycka vad du vill om smutskasting osv, men jag visar vad det står och utan att lägga nån spin på det, man kan bara logiskt uppfatta det på det viset, det annesophie sade om dödahavsrullarna var intressant också.

Nu är ju inte jag kristen själv. Mina föräldrar är kristna. Ni som inte tror... varför drar ni upp saker som dödahavsrullarna t ex ? Tycker ni det är relevant information eller vad handlar det om ? Om dödahavsrullarna inte är så speciellt relevanta för de som är kristna idag så kan jag inte annat än funderat på motivet för det.

// BeatBox

Du sov på religons lektionerna i skolan va ?

Nejdå, jag var i allra högsta grad vaken, men min jämförelse har jag hämtat från Gamla Testamentet.
Letade igenom GT efter de passager jag har läst tidigare, men lyckades naturligtvis inte hitta dem. :l

------------------
:stefan: - formerly known as Q

annesophie : Jo... :-) Så kanske man kan se på det :-) Friends i alla fall ? :-)

// BeatBox

Nejdå, jag var i allra högsta grad vaken, men min jämförelse har jag hämtat från Gamla Testamentet.

Dagens kristna lever efter nya testamentet och ser mer gammla testamentet som en sorts "historiebok".

// BeatBox

Ni som inte tror... varför drar ni upp saker som dödahavsrullarna t ex ? Tycker ni det är relevant information eller vad handlar det om ? Om dödahavsrullarna inte är så speciellt relevanta för de som är kristna idag så kan jag inte annat än funderat på motivet för det.

Nej kanske inte relevanta just for dig, dina foraldrar eller den forsamling som dom tillhor.

Vad jag ville fa fram med det var att manga Kristna ar ocksa fanatiska. Bygger hela sina liv pa Bibeln och det som star i den. Rattfardigar hemskheter som sker runt omkring i varlden med citat fran Bibeln. Detta ar naturligtvis inte ratt, och naturligtvis inte nagot som majoriteten gor - men dom finns....

Jag ville papeka att Bibeln, mest troligt, ar en stor samling av "pahittade" historier (i brist pa battre ord). Manniskor rattfardigar alltsa handelser med hjalp av "pahitt", lever sitt liv med ett gang "logner".

Nu tanker jag inte ga in i den har diskussionen med dig igen Beatbox. Vi har redan gatt igenom detta maaaaanga ganger idag.

Du far motivera det hur du vill. Du maste nog lasa igenom inlaggen ovanfor igen for att du ska forsta varfor jag gick in pa den linjen.

PS) KLART att vi ar friends! Vi har val ingen anledning att inte vara det?

[Redigerat av annesophie den 16 okt 2001]

Den Jesus jag känner (genom lite propaganda från syrran :)) hade väl sina ljusa stunder, liksom Krapotkin, Goldman, Palme, Gandhi, moder Teresa mfl.

Varför inte lyssna på dem (eller andra valfria) lite och se hur deras åsikter stämmer med ens egna, reflektera lite, argumentera emot, bli inspirerad av, förkasta.
Och bilda en egen unik uppfattning som gör dig till den unika individ du är (inte personen Individen på detta forum alltså, heh).
(Riktat till ingen speciell, eller alla. Mig också.)

------------------
"Freedom is merely privilege extended unless enjoyed by one and all" - (Billy Bragg)

[Redigerat av Icaros den 16 okt 2001]

Jag ville papeka att Bibeln, mest troligt, ar en stor samling av "pahittade" historier (i brist pa battre ord). Manniskor rattfardigar alltsa handelser med hjalp av "pahitt", lever sitt liv med ett gang "logner".

Jag sa det förut och säger det igen... man kan inte läsa bibeln ordagrant. Den är full med liknelser och man måste sätta sig in i hur folk levde under den tiden för att kunna förstå vad som står i bibeln. Det blir därför otroligt konstigt när man rycker lös ett citat ut sitt sammanhang. Det där med lögner.... hoppas att du inte menar djupt kristna lever i en påhittat värld av lögner.

// BeatBox

Vad jag ville fa fram med det var att manga Kristna ar ocksa fanatiska. Bygger hela sina liv pa Bibeln och det som star i den. Rattfardigar hemskheter som sker runt omkring i varlden med citat fran Bibeln. Detta ar naturligtvis inte ratt, och naturligtvis inte nagot som majoriteten gor - men dom finns....

Jag skulle väl vilja säga att det är otroligt få kristna som är som du bekriver här... men det är väl intressantare att fokusera på avvikelserna :-)

// BeatBox

Vet du vad Beatbox. Nu ar jag rejalt trott pa din formaga, eller vilja (???), att missforsta.

Jag kan tyvarr inte vara tydligare and jag har varit. Forstar du fortfarande inte vad jag menar sa kan jag inte hjalpa dig. Framfor allt sa har bade viljan och lusten att diskutera med dig forsvunnit helt.

Nu ar jag mest irriterad och valjer darfor att inte besvara dina inlagg mer.

------------------
"Om en man med flera personligheter hotar att ta livet av sig, kan man kalla det en gisslansituation?"

Dagens kristna lever efter nya testamentet och ser mer gammla testamentet som en sorts "historiebok".
Jamen så praktiskt att välja vilka bitar man ska leva efter då. :l

Den är full med liknelser och man måste sätta sig in i hur folk levde under den tiden för att kunna förstå vad som står i bibeln.
..och sedan applicerar man en 1500 år gammal bok på dagens samhälle och tror att alla ska acceptera det utan åthävor...

------------------
:stefan: - formerly known as Q

Manniskor rattfardigar alltsa handelser med hjalp av "pahitt", lever sitt liv med ett gang "logner".

Men förklara vad du menar istället då ? Jag läser meningen om och om igen och min tolkning är att bibeln är "påhittade berättelser" och människorna som tror på det lever i "lögner".

// BeatBox

..och sedan applicerar man en 1500 år gammal bok på dagens samhälle och tror att alla ska acceptera det utan åthävor...

Om du inte diskuterar på detta sätt då du tänker "demokrati" så varför diskuterar du så här då det gäller kristendom ? Kristendommen utvecklas likväl som allt annat.

// BeatBox

Ja du...

Det finns dom, hor och hapna, som lever o r d a g r a n t efter Bibeln. Om du har varit i USA sa kanske du har traffat dom, men faktum ar att man inte behover aka sa langt i Sverige for att traffa pa vad jag kallar "Bibel fanatiker". Dom tror pa allt och rattfardigar allt med Bibeln. Det var dom jag menade med det inlagget. Och inte, som jag sa tydligt papekade, till dig.

[Redigerat av annesophie den 16 okt 2001]

Om du inte diskuterar på detta sätt då du tänker "demokrati" så varför diskuterar du så här då det gäller kristendom ? Kristendommen utvecklas likväl som allt annat.

Därför att demokrati (var du nu fick det ifrån) inte baseras på nån gammal bok utan förändras ständigt. Bibeln har ju knappast kommit ut i några reviderade upplagor (förutom en och annan nyöversättning som mest motarbetas)...

------------------
:stefan: - formerly known as Q

annesophie : Jag har bara lite svårt att förstå hur du kan säga att du helt och hållet respekterar kristna och deras tro och i nästa inlägg säga att bibeln är ett påhitt och sedan förväntar dig att kristna ska respektera dig ? Hur tänker du ? Du förkastar HELA deras livsåskådning...

Nar man lagger sitt liv i en sago bok, dyrkar en troligtvis pahittad figur, uppfostrar sina barn med denna fanatiska ideologi - ja da kallar jag det att "leva i en logn".

Är inte detta påhopp mot alla kristna eller ? Och fortfarande så förväntar du dig respekt från kristna eller ? Hets mot folkgrupp brukar det annars betecknas... vad jag vet så gäller det väl här också.

// BeatBox