UlfTMedlem sedan maj 20018 027 inlägg-> qii
Frågan du nu ska ställa dej är; Vad är det som drivit Usama bin Laden att genomföra detta? Hur har USA fått honom att hata USA så mycket?
Det kan man verkligen fråga sig. bin Laden är ju en rik snubbe från USAs allierade land Saudiarabien. Han har dessutom fått sin träning från CIA när han bekämpade Sovjet i Afghanistan. Det är verkligen ett mysterium att just han av alla människor hatar USA.
Nä, det ska man inte göra. För det är USA vi snackar om! USA är inte rättfärdigade att göra något BARA för att kanske Sovjetunionen och Kina har gjort något.
USA har gjort mycket genom historien, en del bra och en del inte fullt så bra. Men du kan inte komma ifrån att Sovjets agerande spelar en roll för vad USA har gjort. Efter WW2 försökte Sovjet ta makten i Europa. De kom halvvägs. Jag är övertygad om att amerikansk truppnärvaro och marshallhjälp bidrog till att sätta stopp för Sovjet att gå längre. Därefter kom det kalla kriget där allt USA gjorde, var i skenet av deras räddsla för att Sovjet skulle flytta fram sina positioner. Sovjet kom faktiskt också till Kuba, ca 20 mil från Florida, där de ville ha militärbaser.
Det där med oljans roll, ja den har säkert haft betydelse för flera konflikter, men betydde den verkligen så mycket i Vietnamkriget? Där kopplar jag snarare ihop det med räddslan för kommunismen. Vid tiden för det kriget omhuldade USA den så kallade "domino-teorin" - faller en faller alla. De trodde att ett kommunistiskt maktövertagande i Vietnam skulle leda till fler i andra länder. Därför var det så viktigt att stoppa det. Nu i efterhand kan man konstatera att det kriget var ett stort misstag från USAs sida, och de begick helt klart grova brott mot mänskligheten där, men det går inte att bortse från Sovjet och dess strävan att sprida kommunismen.
För övrigt spelade Sovjet en stor roll när det gällde att få USA till att utbilda bin Laden. Utan Sovjet inget Afghanistankrig.
qiiMedlem sedan mars 2001137 inlägg
De trodde att ett kommunistiskt maktövertagande i Vietnam skulle leda till fler i andra länder. Därför var det så viktigt att stoppa det.
Var det viktigt? Viktigt att lägga sig i andra länders politik?? Och där har vi det igen! USA gör det för att säkra sina egna intressen... Är det bara jag som ser den meningen på fler ställen här?? :q
Nu i efterhand kan man konstatera att det kriget var ett stort misstag från USAs sida, och de begick helt klart grova brott mot mänskligheten där
ååh, grattis. Du kan alltså konstatera det. Det är ju, eh, bra... (oj oj oj... )
------------------
www.overand.net | www.qii.f2s.com
Amerikanska folket ville INTE gå med i kriget. Statsapparaten såg sin chans och "såg inte" de inkommande planen vid Pearl Harbor. Ojdå.
Du äcklar mig. Utan USAs engagemang i andra världskriget så hade vi levt i ett totalitärt tredje rike vid det här laget.
------------------
"To iterate is human, to recurse, divine" - L. Peter Deutch
qiiMedlem sedan mars 2001137 inlägg
Du äcklar mig. Utan USAs engagemang i andra världskriget så hade vi levt i ett totalitärt tredje rike vid det här laget.
Moderator månne? - *spana*
Jag anser att kriget redan var förlorat innan USA gick med. Jag tror att England skulle ha klarat av det på egen hand.
------------------
www.overand.net | www.qii.f2s.com
CcascaMedlem sedan feb. 20005 891 inlägg Nja.. Jag håller faktiskt med sgtpepper här. USA spelade en stor del i kriget, och det var osäkert om England och Sovjet hade klarat av tyskarnas Wehrmacht och Luftwaffe.. Sen spelade ju "lendlease-avtalet" (eller vad det nu hette ;)) en ganska stor roll innan USA gick in i kriget..
------------------
Nudge, nudge, know what I mean, know what I mean?
Helt underbara inlägg av qii måste jag säga.
Dock märks det både på qii och PeW att ni inte har all fakta om, exempelvis, 'Kuwaitkriget'. Ta inte illa upp, men det är så det ligger till. Ni borde verkligen läsa på lite mer om det här ämnet. Det är faktiskt väldigt intressant.
En av dom många anledningarna till att jag säger detta är att ni helt och hållet bortser från att Kuwait är ett litet ökenområde med knappt någon befolkning, ett område som innan Storbritannien ritade upp gränserna, "tillhörde" (det kan diskuteras, dock är det vad Irak anser) Irak och det irakiska folket.
Att Irak och det irakiska folket kände sig svikna av USA och väst efter det långa kriget mot Iran.
Irak och det irakiska folket ville då ha något i gengäld för att ha utkämpat ett krig mot Iran. Ett litet ökenområde med strategiskt viktiga hamnar och mycket olja söder om Irak passade alldeles utmärkt för Irak och det irakiska folket.
Det tyckte inte väst som sa ifrån på skarpen, vilket kostade många människor livet. Och fortfarande kostar människor livet.
I Kuwait idag bor 2,1 miljoner människor, av dom är 65,38% inte av kuwaitisk härkomst. Dom flesta är tillfälliga gästarbetare som sköter oljefälten i otillgängliga öknar.
Jag försöker inte rättfärdiga Iraks ockupation av Kuwait. Men ger er all "fakta", ur det irakiska folkets perspektiv.
USA och västvärldens aktion emot denna ockupation var mer kostsam i människoliv än den förhållandevis lugna attacken av Irak.
Det var INTE för att rädda människoliv och demokrati som USA och väst anföll Irakiska styrkor i Kuwait och militära som civila mål i Irak.
Kuwait var vid tidpunkten inte en demokrati, kvinnors rätt att rösta tilläts inte ens.
UlfTMedlem sedan maj 20018 027 inlägg -> qii
Var det viktigt? Viktigt att lägga sig i andra länders politik?? Och där har vi det igen! USA gör det för att säkra sina egna intressen... Är det bara jag som ser den meningen på fler ställen här??
OK, ett tillägg, de trodde naturligtvis att de i slutändan själva skulle hotas av ett kommunistiskt maktövertagande. Det var därför de ansåg att det angick dem.
ååh, grattis. Du kan alltså konstatera det. Det är ju, eh, bra... (oj oj oj... )
Har du verkligen en så stor brist på argument? Allt du gör är ju att konstatera att jag håller med dig på en punkt, och du försöker göra dig rolig över det.
Men vad har USA för rätt att lägga sig i? Om inte Kuwait direkt ber om hjälp ska väl inte USA ge sig in i leken?
Jag kanske minns fel, men jag har för mig att Kuwait faktiskt bad USA om hjälp.
Förresten, varför har USA blandat sig i krigen i Somalia och forna Jugoslavien? Det fanns ingen ekonomisk vinning att göra i de krigen. Jag har svårt att se någon annan förklaring än att USA i de fallen ansåg sig tvungna att ta något slags ansvar. Men det fick de ju mycket skit för.
qiiMedlem sedan mars 2001137 inlägg Tack individen!
Okej. Jag backar. Jag vet att USA spelade en roll i andra världskriget. Men varför får jag dessa argument emot mej nu?
Utan USAs engagemang i andra världskriget så hade vi levt i ett totalitärt tredje rike vid det här laget.
Kanske? Kanske inte. För om USA inte gått med hade vi kanske levt i ett Sovjetunionen just nu. Eller ett tredje rike. Vem vet? Det är inte relevant! Man kan spekulera i den frågan hur mycket som helst!
När det gäller Irak och Kuwait är det sant. Jag känner inte till alla fakta. Men vad jag vet är bl a att Irak och hela den delen av de gamla områdena har varit kolonialiserade av västvärldens starka stater, bla USA och England. Främst England i det här fallet.
Efter det kapades Irak i två delar. Kuwait är då en av delarna, resterande Irak, är just det - Irak ;)
Oljan som finns i Kuwait är totalt styrd av Väst och deras makter.
Eftersom nu Saddam Hussein visste om att det fanns mycket olja i området - som han hävdar är Irakiskt - klampade han in där. När jag säger USA - menar jag det Amerikanska kapitalet - det är dom som är skurkarna - USA tycker inte om att Saddam skulle få sin rättmätiga olja - eftersom då skulle västs olja förminskas. USA attackerade civila och militära mål i Irak, inte för att "rädda Kuwaitierna" - NÄ, som vanligt - för att säkra sina egna intressen.
Som vanligt. USA är såå förutsägbara...
------------------
www.overand.net | www.qii.f2s.com
qiiMedlem sedan mars 2001137 inlägg
Har du verkligen en så stor brist på argument? Allt du gör är ju att konstatera att jag håller med dig på en punkt, och du försöker göra dig rolig över det.
Nej. *asg*
------------------
www.overand.net | www.qii.f2s.com
qiiMedlem sedan mars 2001137 inlägg Off topic? :)
------------------
www.overand.net | www.qii.f2s.com
qiiMedlem sedan mars 2001137 inlägg Men Individen! Både du och jag vet att detta är totalt onödigt. För grabbarna grus i mittfåran tar inte ställning eller bearbetar det som de matas med.
Hur man resonerar aktivitet på den politiska fronten är svårt.
Men det kan gå så här när man tittar för mycket på TV och läser alldeles för lite böcker.
------------------
www.overand.net | www.qii.f2s.com
För om USA inte gått med hade vi kanske levt i ett Sovjetunionen just nu. Eller ett tredje rike. Vem vet? Det är inte relevant!
Jo, det är relevant. Du kan inte anklaga USA för deras engagemang i andra världskriget och sedan påstå att det inte är relevant hur världen skulle sett ut om dom inte gick med.
Det faktum att USA gick med i andra världskriget gjorde att den allierade sidan vann, har man någorlunda historiska baskunskaper så inser man att det är ett faktum som inte går att ljuga sig bort från.
Frågan är då, tycker du att det kvittade att de allierade vann, eller vad är din ståndpunkt egentligen?
------------------
"To iterate is human, to recurse, divine" - L. Peter Deutch
qiiMedlem sedan mars 2001137 inlägg
Det faktum att USA gick med i andra världskriget gjorde att den allierade sidan vann
Använd din fantasi. USA kanske inte hade gått med, då hade vi ändå kanske levt som idag. Du vet, det behövs så lite för att historien ska svänga.
------------------
www.overand.net | www.qii.f2s.com
Men det kan gå så här när man tittar för mycket på TV och läser alldeles för lite böcker.
Jepp, alla som inte är navelskådande 17-åringar med vinklade åsikter och tveksam världsbild är mopperaggare som inte läser böcker, fy för dem!
Skaffa dig ett liv. Bara för att du sitter med dina kompisar och diskuterar "djupa" saker i skenet av ett luktljus mumsandes på vegangodis betyder inte att du är det brinnande ljuset av upplysthet och intelligens i en värld annars fylld av okunskap och ignorans.
------------------
"To iterate is human, to recurse, divine" - L. Peter Deutch
USA kanske inte hade gått med, då hade vi ändå kanske levt som idag.
Hoppsan, skolkat från lite för många historielektioner va?
Jag orkar inte dra igång en lång harang av "bevis" för hur USAs engagemangs utgjorde en avgörande betydelse för utgången av kriget, i och med din tvångsmässiga förnekelse av det så har den här tråden trillat ner på botten av idiottrådarnas stora papperskorg och därför beger jag mig nu härifrån.
------------------
"To iterate is human, to recurse, divine" - L. Peter Deutch
CcascaMedlem sedan feb. 20005 891 inlägg
USA kanske inte hade gått med, då hade vi ändå kanske levt som idag.
Tveksamt. Visserligen är det VÄLDIGT tveksamt att USA skulle kunna göra den "missen" att vara utanför kriget, när de insåg att Tyskland skulle kunna erövra större delen av Europa och skapa nån form av nationalsocialistisk stormakt mellan Sovjet och USA. Att förlora Europa till en diktatur som Tyskland eller rentav Sovjet hade nog inte varit så bra för amerikanerna. ;) Fast, detta är ju bara spekulationer.
------------------
Nudge, nudge, know what I mean, know what I mean?
qiiMedlem sedan mars 2001137 inlägg
Jepp, alla som inte är navelskådande 17-åringar med vinklade åsikter och tveksam världsbild är mopperaggare som inte läser böcker, fy för dem!
Kände du dej träffad eller? *ASG*
Jag kan inte förmå mej att minnas en riktning på det inlägget. Bara skrev ett inlägg till individen. Han förstår nämligen.
Skaffa dig ett liv.
Moget?
Bara för att du sitter med dina kompisar och diskuterar "djupa" saker i skenet av ett luktljus mumsandes på vegangodis
Hmm... Jag har nog inget luktljus - och vegangodis har jag bara smakat en gång - tragiskt nog. Det borde man egentligen äta mer av, tror jag... Vad tror du Pär?
------------------
www.overand.net | www.qii.f2s.com
qiiMedlem sedan mars 2001137 inlägg
... därför beger jag mig nu härifrån.
Slut på argument? ...
------------------
www.overand.net | www.qii.f2s.com
qiiMedlem sedan mars 2001137 inlägg
17-åringar med vinklade åsikter
Påstår du att jag har vinklade åsikter? Har du granskat dina egna USA-vänliga åsikter?
------------------
www.overand.net | www.qii.f2s.com
Det borde man egentligen äta mer av, tror jag... Vad tror du Pär?
Det har jag ingen åsikt om, jag äter väldigt sällan godis förstår du André.
------------------
"To iterate is human, to recurse, divine" - L. Peter Deutch
