webForumDet fria alternativet

Öppen politisk diskussion

Politik & samhälle

417 svar · 3 486 visningar · startad av Individen · sida 6 av 21

Frågan, av Individen

Jag tänkte ta och skriva ett långt och ytterst relevant inlägg om dagens globala politiska läge. Tyvärr har jag lite svårt att börja en diskussion så jag tänkte att genom att bara skriva lite av varje så kommer jag till slut på något. Och kanske till och med väcker någons intresse av att svara på mitt inlägg. Nåväl. Så här börjar det. Demokrati betyder helt enkelt folkmakt. Dagens globala ekonom

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan dec. 19996 522 inlägg
#101

Johan, kriser är ett kännetecken som är återkommande i kapitalistiska system, jag tror man räknar med att vart 30 år kommer en stor depprision i den ekonomiska situationen och det övriga klimatet i iländerna.

Jag tror inte kapitalismen är hållbart i längden, finns för många brister i den. Måste sluta upp med rovjakt på människor och miljö i jakten på profit. Detta kommer enligt mig att kulminera någon gång och någon gång har det gått för långt. Jag tror inte det sker idag, troligtvis inte under min livstid, men jag kan inte veta. Jag kan enbart försöka ändra på saker och ting jag kan. Men man måste leva som kapitalist i ett kapitalistiskt samhälle, allt annat är omöjlighet.

Jag ser det så här. Antingen skrota kapitalismen eller skrota jorden. Den är inte hållbar och reglera den fungerar inte heller enligt mina åsikter. Kapitalismen går inte att reglera mer än på kort sikt.

------------------
Våga lek med dig själv

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#102

Jymdis:

vad jag mena med vattentätt var: Att ingen ska vilja bryta lagen.
Du kan skriva hur många lagar du vill, vill folk bryta dom eller hitta kryphål gör dom det.

Låter jättebra! Men hur?

Johan:

Kallar du ditt förslag realistiskt? En liten minoritet av Sveriges befolkning är kommunister eller vänsterpartister. Något annat stöd skulle du knappast få. Det som stör mig är att kommunister ofta verkar tro att de talar för en majoritet, när det snarare talar för en minoritet.

Du har vägrat förstå hela grundprincipen med mitt resomang. Att ekonomin är global, men demokratin inte är det. En majoritet av jordens befolkning VILL ha social rättvisa(inte för den delen kommunism... suck*).

Åk ner till Afrika eller nåt, där kan du kanske hitta tillräckligt fattiga personer att lura till ett världsuppror. Tyvärr har de inte teknologin som behövs till din idé där

Lura är fel ord. Sen har jag redan skrivit om det du ovan skriver. Jag har redan tagit upp det. Dom som har det bra orkar inte bry sig, dom som lever i misär kan inte bry sig. För antingen för dom sparken från sitt företag och får det svårt att överleva, eller så hamnar dom i nåt fängelse och/eller får en kula i skallen.
Något måste dock ändå göras, för vi går mot sämre tider. Hur blinda ni än är så gör vi det, hur mycket ni än blundar så rusar "tåget" på allt snabbare.

För att det ska bli realistiskt måste Sveriges befolkning först och främst få det betydligt sämre än de har det idag. Först då skulle folk lyssna på nya idéer.

Det har jag ochså tagit upp. Synd att du prompt vägrar läsa mina inlägg. ;(

Men jaja. När kapitalismen inte längre kan expandera och producera sina produkter på ett billigt sätt och/eller sälja dom för ett högt pris så kan dom inte längre utvidga sej. Det som då händer är att ekonomiska kriser bryter ut; hela länders ekonomier faller ihop. Människor svälter, drabbas av sjukdomar och naturkatastrofer pågrund av nersmutsningen som hela tiden lagts på lager under 1800, 1900, 2000...
Krig bryter troligtvis ut för att säkerställa "makten" över dom sista kvarvarande resurserna. Många dör.
Då får världens rika och mäktiga länder det sämre, då kan en värdsomspännande realistisk socialistisk revolution mycket väl genomföras. Men som jag sagt, varför ska vi vänta till kriserna väl börjat? Är det inte bättre att på ett effektivt sätta stopp för dom redan nu genom att kasta det globala kapitalistiska systemet i gruset!?
-

Följande inlägg av erka är riktigt bra!

[Redigerat av Individen den 18 jul 2001]

Medlem sedan mars 20016 260 inlägg
#103

Låter jättebra! Men hur?

Ja inte på ditt sätt iaf :)
Nej men helt ärligt, det finns ett antal uppenbara brister som jag försökt peka ut i det du sagt. Det är inte att jag är emot socialism men det kräver nånting av människan. Och det finns inte idag. Därför tittar dom flesta på fel ställe.

------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.

Medlem sedan maj 2000156 inlägg
#104

Det har jag ochså tagit upp. Synd att du prompt vägrar läsa mina inlägg. ;(

Förlåt. Var så mycket text bara :o

Faktum kvarstår dock att människan inte funkar på det sätt du vill att den ska funka. Ingen kommer vilja göra något förrän "katastrofen" redan har skett. I alla fall om man tittar på historien. Det råder ju dessutom delade meningar om din framtida katastrof och det finns faktiskt andra sätt att stoppa utvecklingen idag.

Till exempel kunde man satsa mer pengar på rymdforskning och hitta en ny planet som vi kan exploatera hårt.

Nej, din tanke är god. Men om något ska göras så måste det göras på ett mer liberalt sätt och inte på ett sätt som alla genast drar paralleller till kommunism.

------------------
Johan
WakeNet AB
Diskutera Dokusåpor!

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#105

Förstår vad du menar Jymdis. Men för mej är det största problemet med socialism(som jag beskriver exempelvis) inte att få det att fungera när det väl är igång, utan få igång det överhuvudtaget. Det finns så mycket som motarbetar det.

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#106

Johan!:

Det råder ju dessutom delade meningar om din framtida katastrof och det finns faktiskt andra sätt att stoppa utvecklingen idag.

Ja visst fan är det min katastrof, och även din och alla andras! Det kapitalistiska systemet är globalt, därför kommer även kriserna vara globala. Men dock har jag INTE hittat på dom, jag vill faktiskt förebygga dom.

Till exempel kunde man satsa mer pengar på rymdforskning och hitta en ny planet som vi kan exploatera hårt.

Som det står i manifestet:

Å ena sidan genom det framtvingade tillintetgörandet av en massa produktivkrafter, å andra sidan genom erövringen av nya marknader och en grundligare utsugning av äldre marknader. Varigenom således? Därigenom att den förbereder ännu mer ingripande och våldsamma kriser och minskar medlen att förebygga kriserna.

Det ovan borde mer än väl svara på ditt idiotiska förslag. Man kan inte sopa problemen under mattan och tro att dom där kommer stanna för evigt.

Men om något ska göras så måste det göras på ett mer liberalt sätt och inte på ett sätt som alla genast drar paralleller till kommunism.

Och vad är fel med kommunism? Tanken är god. Men personligen tror jag inte, som sagt, på strikt marxistisk kommunism. Men du däremot är nog till och med rädd för den. Du har från tidig ålder matats med propagandan om att kommunismen är mänsklighetens värsta fiende. Även fast det i praktiken aldrig någonsin har existerat i någon större skala.
Socialism och internationell demokrati är det jag vill ha. Inte stalinism och totalitärt styre om du trodde det...

Medlem sedan maj 2000156 inlägg
#107

Det ovan borde mer än väl svara på ditt idiotiska förslag. Man kan inte sopa problemen under mattan och tro att dom där kommer stanna för evigt.

Idiotiskt förslag? Nej du. Nu är det du som är trångsynt. Som Erka sa

det är inte idag realistiskt, men vem har sagt att samhället ska vändas uppoch ner just idag

Jag ser ungefär lika stor sannolikhet i att mitt förslag skulle kunna genomföras som ditt, i dagsläget.

Och vad är fel med kommunism?

Om jag ser problemet ur en personlig synvinkel så är det framförallt att antingen skulle mina företag, som jag byggt upp helt själv, tas ifrån mig, eller så skulle de beskattas så hårt så att det inte vore lönsamt eller roligt längre. Det är redan på gränsen i Sverige. Varför skulle någon starta ett företag när kommunismen styr. Det är det stora problemet i mina ögon och det leder till en mängd andra. Jag tror inte att en planekonomi fungerar och jag vill ha möjligheten att tjäna obegränsat med pengar.

------------------
Johan
WakeNet AB
Diskutera Dokusåpor!

[Redigerat av Johan! den 18 jul 2001]

Medlem sedan dec. 19996 522 inlägg
#108

Alltså Johan, jag förespråkar lokal konkurenns till en början, det är något som kallas socialism. Däremot anser jag att alla samhällsföretag som infrastruktur, fängelser, skolor, sjukhus etc ska vara drivna av staten.

Sen får framtiden visa om människan är redo för en övergång till ett statslöst samhälle utan klasser. Men kom inte å säg att företag ska tas ifrån dig enbart för att vi ändrar på världen. Om du läser lite mer om socialism och tankar kring hur den ska komma fram i ljuset så blir det med givande att föra en diskussion. Okunskap är aldrig bra

------------------
Våga lek med dig själv

Medlem sedan maj 2000156 inlägg
#109

du läser lite mer om socialism

Frågan gällde kommunism.

------------------
Johan
WakeNet AB
Diskutera Dokusåpor!

Medlem sedan dec. 19996 522 inlägg
#110

Grundkurs
---------------
För att samhälle ska gå över till kommunism krävs en lång tid med socialism. I socialism finns klyftor, men mindre än idag, i socialism finns klasser och allt är uppdelat. Efter socalism kommer kommunism, socialism är ett övergångsstadie som krävs för införandet av kommunism. det är inte säkert att det kommer bli kommunism då heller, de vet man inte. Marx skrev att det kanske tar generationer av socialism för att nå slutmålet, det klasslösa samhället.

------------------
Våga lek med dig själv

Medlem sedan dec. 19996 522 inlägg
#111

<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">
och jag vill ha möjligheten att tjäna obegränsat med pengar.

Varför obegränsat ? räcker det inte om du klarar dig och kan unna dig lite extra då och då, det är denna jvla jakt på mer vinster hela tiden som kommer leda vår jord i fördärvet, vilket redan har hänt iof.

------------------
Våga lek med dig själv

Medlem sedan maj 2000156 inlägg
#112

Grundkurs

Allt jag svarade på var frågan om vad jag tyckte var dåligt med kommunism. Hur man når målet är väl knappast relevant. Dessutom tycker jag redan att Sverige beskattar småföretagare alldeles för hårt. Att anställa en person i Sverige innebär ju nästan extrema skatter.

denna jvla jakt på mer vinster

Det är denna jävla jakt på vinster som får företag att utvecklas och ge möjlighet att anställa mer människor och ge dem en trygghet. Utan den "jakten" skulle det inte finnas några stora företag. Förutom statliga kanske...

------------------
Johan
WakeNet AB
Diskutera Dokusåpor!

[Redigerat av Johan! den 18 jul 2001]

Medlem sedan dec. 19996 522 inlägg
#113

Med det tänkandet kommer man ju långt. Så länge man inte ytnyttjar människor och natur så visst. Men ack ack ack så bra det fungerade...

------------------
Våga lek med dig själv

Medlem sedan apr. 2000642 inlägg
#114

håller med - skatterna är på tok för höga. undrar hur många som egentligen vet hur mycket ett företag betalar när det betalar din lön. suck :(

kanske borde man ange lönen totalt först. sen dra av arbetsgivaravgift och sedan "vanlig" skatt. tror många skulle sätta kaffet i halsen då...

/r "egentligen" två gånger i samma mening.. fy på sig peter :)

------------------
PeterSign v 2.3.36

[Redigerat av Peter_B den 19 jul 2001]

Medlem sedan apr. 20002 882 inlägg
#115

Peter: Det finns företag som - av en eller annan anledning - gör så, bland rutorna med intjänade semesterdagar osv finns två rutor: en för arbetsgivaravgifter och sociala avgifter för gällade lönespec och en ruta för totala summan under året.
Herrejävlar vilka summor det rör sig om! :o

------------------
It's better to burn out than to fade away!
There can be only one!

Medlem sedan maj 2000156 inlägg
#116

Men Internet är bra. Det är lätt att komma i kontakt med konsulter i utlandet. Jag har till exempel använt mig av ryska konsulter till vissa programmeringsjobb. Det blir en riktigt billig timpenning och ingen skatt alls. Dessutom är det ju trevligt att veta att man hjälper folk som är i en extra utsatt position.

Visst vore det trevligt att anställa folk i Sverige, men det är helt enkelt för dyrt för mig idag. Hur det skulle bli i ett än mer vänster-inriktat sammhälle vågar jag inte ens fundera över.

------------------
Johan
WakeNet AB
Diskutera Dokusåpor!

Medlem sedan dec. 19996 522 inlägg
#117

<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">
Visst vore det trevligt att anställa folk i Sverige, men det är helt enkelt för dyrt för mig idag. Hur det skulle bli i ett än mer vänster-inriktat sammhälle vågar jag inte ens fundera över.

hellre högre skatter och välfärd än låga skatter och stor social utslagning. Jag är företagare och kan tyckas det känns jobbigt att betala så mycket i avgifter ibland. Men någonstanns hoppas jag att det ska gå till sådana som har fallit ur samhället. Men vad sossarna gör med pengarna kan man ibland undra.

------------------
Våga lek med dig själv

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#118

Johan!:

Idiotiskt förslag? Nej du. Nu är det du som är trångsynt. Som Erka sa

Är det trångsynt att öppna sina ögon och se vad som blir resultatet av det som händer och kommer att hända? Nej, jag tror knappast det.

Jag tror inte att en planekonomi fungerar och jag vill ha möjligheten att tjäna obegränsat med pengar.

Har aldrig sagt något om planekonomi. Dock har jag påpekat att global kapitalism inte ska finnas till så länge lagar och restriktioner ser till att fattigdom och korruption inte följer med vartän det går.
Kapitalism betyder väl i princip att alla ska få äga, och det är inget fel med det. Men idag så äger inte alla, utan ett fåtal av jordens befolkning äger det mesta, medans resten äger det som eventuellt blir över.
Och sen att du vill ha möjligheten att tjäna obegränsat med pengar, haha. Du låter som en jävla dåre. Ska du sitta där då, på din tron av guld i ditt sagoslott, samtidigt som miljontals dör av fattigdom bara pågrund av att DU vill ha massor med pengar?
Och vad fan betyder pengar när dom förlorar sitt värde pågrund av kriserna(som kommer att komma)? Senast det hände var väl för inte så länge sedan... kring första och andra världskriget. Du vet då massor med människor dog, då hela kontinenter las i ruiner och så vidare.

Frågan gällde kommunism.

Inte alls. Dock det du som du ser som kommunism... och det är för mej socialism.

Det är denna jävla jakt på vinster som får företag att utvecklas och ge möjlighet att anställa mer människor och ge dem en trygghet. Utan den "jakten" skulle det inte finnas några stora företag.

Den moderna(som den gamla)kapitalismens huvudmål: Att expandera på vinsterna från exploteringen. Att prioritera kortsiktig ekonomisk tillväxt istället för långsiktig(men långsam)ekonomisk tillväxt.
-

Peter_B:

kanske borde man ange lönen totalt först. sen dra av arbetsgivaravgift och sedan "vanlig" skatt. tror många skulle sätta kaffet i halsen då...

En mycket bra idé.
-

Johan!:

Hur det skulle bli i ett än mer vänster-inriktat sammhälle vågar jag inte ens fundera över.

Många företag och högavlönade skulle fly landet. Ekonomisk kollaps skulle följa. Det är vad som kommer hända om ett enskilt land går över till socialism/kommunism.
Dock har jag aldrig(eller någon annan)sagt att socialism på något sätt ska vara nationell, den ska vara internationell. Samma lagar överallt, samma situation överallt.
-

erka:

Men vad sossarna gör med pengarna kan man ibland undra.

En enorm byråkrati som bygger på att anställda och i många fall alldeles för högt avlönade parlamentariker ska bestämma allting tar mycket ur budgeten.
Och nej, jag menar inte dom frivilliga kommunpolitikerna, dock dom betalda, både i kommun, landsting och riksdag. Och i statliga företag och organisationer. Sänka deras lön och ta bort deras privilegier kanske vore något. Skulle nog spara in en hel del där. Sen att till stor del skrota militären är ett annat sätt. Förlita sig på gerillakrigföring vid händelse av krig är mycket effektivare än att vi i lilla Sverige tror att vi på något sätt ska kunna försvara oss som ett stort och välbefolkat land.

------------------
Utveckling genom opposition!

[Redigerat av Individen den 19 jul 2001]

Medlem sedan mars 20016 260 inlägg
#119

Individen:
du tror vi försvarar systemet som är idag.. du har fel.. vi håller kanske till och med med dig om hur fel det är..

men dina "lösningar" är det vi ser som orealistiskt och jag tror fler håller med mig..

------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#120

Nej, klart att ingen håller med mej helt och hållet Jymdis. Detta är ju trotsallt en diskussion.
Kom med ett eget förslag och försök på någotvis övertala mej. Mina åsikter och idéer kommer av det jag lärt mej, lär mej något nytt kanske jag ochså kommer på något nytt.

282 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.a51de22e
123 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
155 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
124 ms — ändringar (db)