webForumDet fria alternativet

Öppen politisk diskussion

Politik & samhälle

417 svar · 3 486 visningar · startad av Individen · sida 20 av 21

Frågan, av Individen

Jag tänkte ta och skriva ett långt och ytterst relevant inlägg om dagens globala politiska läge. Tyvärr har jag lite svårt att börja en diskussion så jag tänkte att genom att bara skriva lite av varje så kommer jag till slut på något. Och kanske till och med väcker någons intresse av att svara på mitt inlägg. Nåväl. Så här börjar det. Demokrati betyder helt enkelt folkmakt. Dagens globala ekonom

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#381

Regleringar och kontroll kommer se till att makten inte skenar iväg.

Som jag sagt tidigare: Den som håller i den kontrollen blir automatiskt ledare, diktator m.m... under de förhållandena kommer det växa uppror och nya revolutioner av såväl fattiga som rika.
Som prällen skrev : Människan är född egoist ( vilket jag tidigare påpekade men använde lite andra ord som "överlevnadsinstinkter").

Om du inte orkar jobba så går du nån flumkurs på komvux är sen ute på lite praktik och kan sen slappa på bidrag i några månader.

Du har ingen vetskap om vare sig komvux eller bidrag märker jag.
När jag gick på komvux i vintras kom det en och en annan stackare som trodde att de kunde "höja betygen" från gymnasiet. Ha-ha. Vilken miss. Med den studietakten som råder på komvux vek de av lätt skrämda efter två veckor! För mig var det perfekt studietakt eftersom motsvarande tempo blir nu till högskolan.

Flumkurser finns säkert nånstans, men inte fan ligger de på komvux iaf.

i Göteborg har det precis kommit 2000 studenter och INGEN av dem har någonstans att bo

I t.ex Västerås slänger de högvis med fina erbjudaden på studentlägenheter. Varför ska vissa prompt trängas vid vissa universitet / högskolor?

socialens uppgift är att agera skyddsnät och JA!,
Varför det?
Vad är välfärd?
Vem ska betala välfärden?
Vem ska betala för de som missbrukar välfärden?

--------------------------------------

Ja, jag ska inte göra mig lustig över dig, du är väl inte så gammal misstänker jag. Men vill du ha ett samhälle där det finns flera tusen uteliggare, de fattiga förtrycks och hunsas. välfärden betalas genom skatten, 80 talet håller jag med om att folk ibland missbrukade välfärden. Men idag är det en omöjlighet p.g.a lagarna har blivit stenhårda.

Självklart vill ingen att en del ska bli bostadslösa och uteliggare. Men jag håller med Rikard för frågan är ändå väl värd att ställas. Vad är välfärd?
Som jag ser utvecklingen de senaste 20 åren så ökar gnället, kraven på att samhället ska servera m.m... att glipan mellan fattiga och rika skulle öka köper jag inte heller, snarare tvärtom om vi håller oss till Sverige.
Det som i mitt tycke är mest negativt är alla dessa negativa människor som inte lärt sig ta vara på sig själva.
Mao är det inte av ondo som lagarna är stenhårda.

Vaddå det finns inga jobb?
De jobben som finns duger ju inte! Den generationen som byggde upp välfärden förbisåg att det skulle komma fler generationer som inte alls var beredda att skotta i nävarna och SKAPA sitt uppehälle... utan bara käka på sånt som andra byggt upp.

Rikards historia om tanten i Söderköping kan nog dras som paralell till mycket!

------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 15 aug 2001]

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#382

Jag är förbannad.
Ska se hur jag skriver inlägg nu som...

PeW:

Som jag sagt tidigare: Den som håller i den kontrollen blir automatiskt ledare, diktator m.m...

Läsförståelse minimal!?
Folket är ledarna! FOLKET ÄR MAKTEN! FOLKET STYR!
Hur kan då någon enskild blir diktator. Det är ju dess motpol, då ALLA styr!
Ah, avreagerad.

Flumkurser finns säkert nånstans, men inte fan ligger de på komvux iaf.

Bra sagt.

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#383

Reefer och Individen

Kan Reefer vara så vänlig och lämna diskussionen om han bara ska fortsätta med sina personangrepp och upprörande, felaktiga citat.
och
Om nu det skulle behövas... vilket jävla skitsnack Reefer.
Okej, Individen vi har alla noterat din åsikt. Kan vi återgå till diskussionen nu?
Pajkastning har vi sett förut och det brukar inte leda till något konstruktivt direkt. :l

Individen
Varför då?
Det du angav var en brist i det nuvarande systemet, och även en mycket specifik sådan.
Och löstes inte det problemet med demokratiska metoder tillslut?
Helt riktigt - jag påvisar en brist i befintligt system. Men! Jag påvisar dessutom - i mina ögon sett - en än allvarligare brist i det system du framhåller! Titta på vad det är du skriver. Är inte det ett direkt exempel på den allvarliga brist jag framhåller!?
Du skriver ju själv att man inte ska få bli hur rik som helst. Det är ju en exakt likadan situation!?
Fast din vision går steget längre - i mina ögon än värre!

Man ska fortfarande ha ett ekonomiskt mål att sträva efter.
Men dock inom rimliga gränser.
Som sagt.

PeW, Individen och Prästen
Människan är född egoist
Vilket även jag har framhållit som det stora problemet - inte kapitalismen i sig. Avsaknad av hänsyn, omtanke och humanitet är det stora problemet enligt min åsikt.

PeW
Självklart vill ingen att en del ska bli bostadslösa och uteliggare.
Du läser mig som en öppen bok. Precis så var det menat... igen.
Jag vill att det ska finnas ett socialt skyddsnät och ja, jag har teorier om hur det ska fungera. Men! Jag accepterar inte det befintliga systemet som daltar med de som inte är beredda att ta vilket skitjobb som helst - naturligtvis med vissa undantag bl.a. för de som inte har förutsättningar.

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#384

Rikard:

Fast din vision går steget längre - i mina ögon än värre!

Problemet du beskrev grundade sig, som jag fattade det, att en skillnad gjordes mellan fattig som rik.
Den fattiga tanten kunde inte betala sin pension, och ska då självklart få den betald.
Den rikare tanten kunde betala sin pension och fick därför, konstigt nog, ochså göra det. Vilket jag kan hålla med om är lite knepigt.
Är man rik så måste man betala mer i skatt, och då kompenserar man ju.
Det där är en specifik fråga som måste lösas, oberoende av system eller politisk färg.
(Även om dom flesta mångmiljonärerna för sina pengar utomlands till skatteparadis där dom beskattas på gränsen till inte alls.)

Men i den vision jag beskriver så finns det inte några väldigt rika människor. Så en gräns behöver inte dras mellan fattiga och rik, för det finns egentligen bara en enda klass.
Fast människor kommer fortfarande att belönas olika beroende på arbeta och resultat, precis som idag. Dock inom en rimlig och acceptabel nivå.

Vad som är fel med det förstår jag inte.

Vilket även jag har framhållit som det stora problemet - inte kapitalismen i sig. Avsaknad av hänsyn, omtanke och humanitet är det stora problemet enligt min åsikt.

Precis!
Att då föra en mer liberal politik och ekonomisk lagstiftning är då fruktansvärt destruktivt.
Får en egoist makten, ja då vet man inte vad den egoisten kan hitta på för att hålla kvar makten.
Men jag tippar på många döda. Nån som tippar emot?
Suck...

Att istället införa en human och harmoniserd(globalt sett)lagstiftning fungerar då som en restriktion mot förtryck.
Precis som att det är olagligt att stjäla TV apparater ur närmsta On-Off butik så ska det vara olagligt att utnyttja barnarbetare, och inte som nu: Bara dåligt för försäljningssiffrorna i några dagar om det kommer ut i dom stora medierna, vilket det sällan gör. Eftersom det tydligen är mer intressant att veta att en jävla prinsessa har åkt lyxjakt i Atlanten utanför Afrikas västkust.

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#385

Och inte som exemplet: http://www.socialist.nu/muf/index.html
Få er en helhetsbild, och läs allt.

Gjort. Tillåt mig bemöta.
Stefan Persson heter en kille som äger Hennes & Mauritz. Hans förmögenhet ligger just nu kring 60 miljarder kronor.
Grattis Stefan! Kul att det går bra för dig. Varför skulle du ha kämpat för den positionen om staten och "folkstyret" hade satt en gräns vid låt säga 100.000:-?
Tillåt mig gissa, om så vore fallet skulle du ha brytt dig "zip" om det.

Men att äga storföretag är att äga makt över samhället - och den makten borde vara fördelad lika.
Alla ska bestraffas jämt alltså. De som inte orkar bry sig, inte orkar engagera sig, inte vill kämpa för sin egen överlevnad ska därigenom kunna sko sig på andra. Jo tack, tjena.

Du äger en Playstation. Stefan Persson äger storföretag. Den ena sortens ägande är självklar. Den andra sorten är odemokratisk och förlegad.
Vad är odemokratiskt med att kämpa för något man tror på? Jag må vara blond, men jag förstår inte.

De 10% rikaste hushållen i Sverige äger 96% av hushållens aktieinnehav.
Höjer vi skatten för de med en årsinkomst på 10 miljoner - eller mer - till 100% så kommer den summan pengar inte ens vara en bråkdel av vad nuvarande bidragssystem kostar i ren administration.
Hoppsan.

80% av de svenska hushållen saknar finansiell nettoförmögenhet.
Född fri, skattad till döds.
80% av de svenska hushållen ja. 100% av de svenska hushållen - eller näst intill 100% - har en skattebelastning på c:a 70%. Märkligt att vi inte har en bättre välfärd...
Socialismens ledord: Knyt folket till partiet. Rikards slutsats: Ta folkets pengar i form av skatter och dela ut dem som bidrag, för vem biter den hand som föder en?

1% av hushållen äger 62 procent av hushållens aktieinnehav.
Så trevligt.

Gustav Blix, som varit MUF:s ansikte utåt för "Jag älskar att äga"-kampanjen, tillhör de 0,5% av 20-30-åringarna i Sverige som har kapitalinkomster på över 100 000 kronor om året.
Märkligt. Det enda tillfälle jag hade en kapitalinkomst på mindre än 100 000 kronor/år är när jag gick på arbetsmarknadspolitiskt bidrag. Samma dag som jag fick fast anställning passerade jag det. 100 000 kronor/år är c:a 8500:-/mån. Något säger mig att den statistiken har väldigt mycket att göra med vårt utbildningssystem... "Alla är lika" och därför ska "alla" studer på högskolan och leva på studielån. Vem biter den hand som föder en?
Statistik är roligt.

Varför skulle rösträtten sluta gälla just när du går till jobbet? Stefan Persson råkade födas i en vit, rik familj. Det ger inte honom rätt att ge order.
De sista meningarna håller jag med om.
Den första - nope. Förklaring kommer.

Omkring en tredjedel av din arbetsdag jobbar du för aktieägarna, och inte för att betala din lön
Utmärkt. Vad händer om staten/folket äger företaget? Ineffektivitet p.g.a. att prestationskraven försvinner.
Min erfarenhet av "statligt" ägda företag är allt annat än positivt. Byråkratiserat och trögt - alla är kungar i sina egna kungariken. På nåder kan man få saker genomförda. Jo jag tackar. :(
Enligt min åsikt är detta ett skäl till varför jag inte vill ha någon världsdemokrati - jag kan inte på något sätt se att ovan nämnda verkliga mardrömsscenario ska undvikas. Inte någonstans i våra diskussioner har jag sett dig angripa detta problem. Varför du inte har gjort det kan jag inte svara på, men bristande erfarenhet av "det verkliga livet" har varit min gissning - den kan dock vara fel.

De anställda skulle plötsligt ha ett ordentligt intresse av att det går bra för företaget. Och en ärlig vilja att stoppa miljöförstöringen skulle kunna ersätta de tomma orden.
*harkel* "Bullshit!"
Källa? Påvisa ett företag av större slag som har mått bra av nämnd teori... Ett enda företag. Jag har aldrig hört talas om det...

Samhället skulle bli rättvisare. Trött på fallskärmarna? Det skulle gå att ändra direkt. Trött på kläder från barnarbetare? Besluta att H&M ska sluta köpa in dem.
Nej, jag är varken trött på fallskärmar eller de som får dem. Duktiga chefer har inga uppsägningstider likt "vanliga anställda". Fallskärmar har tillkommit av det skälet. Det finns chefer som är enormt duktiga och ser till att 1000-tals människor får arbetete. Får de 20 miljoner eller mer i en fallskärm så rör det inte mig i ryggen.
Det finns också "dåliga" chefer som också får fallskärmar fast de kanske inte förtjänar det. So be it. Smällar man får ta med befintligt system. Påvisa ett system som fungerar bättre enligt min åsikt så ändrar jag åsikt.
Samhället skulle bli rättvisare? Jo du tack. Min mor lärde mig, tack och lov, på tidigt stadium att "rättvisa" finns inte.
När jag var liten så var det mycket diskussioner om just rättvisa fram till den dag min mor praktiserade detta. Vid middagsbordet serverades vi, tre barn, lika många köttbullar, lika mycket mjölk, lika många deciliter makaroner etc. När sedan min bror ville har mer mjölk frågade min mor om jag ville ha mer mjölk, vilket jag inte ville, inte heller min syster ville ha mer mjölk. Min mors svar till min bror blev:
-"Jag är ledsen Henrik (min brors namn), men dina syskon vill inte ha mer mjölk och om du skulle få det så skulle det vara orättvist."
Allt är inte rättvist här i världen. Och! Det finns inte heller någon anledning till att allt ska vara rättvist heller. Rättvisare än vad det är idag - sure. Men "rättvist". Trams.

Fram till 1865 var det fortfarande lagligt att äga slavar i vissa delstater i USA.
Att jämföra Sverige med USA tycker jag personligen är en skymf mot Sverige.

Av de sju stora företagsägarna i Ryssland satt de flesta på toppositioner i det f d Sovjetunionen. De sålde helt enkelt ut statens tillgångar till sig själva.
Effekten av en misslyckad "röd revolution" som sedan övergår till en demokratisk kapitalism. Ta en ny titt på forna Sovjetunionen om c:a 100 år. Hur ser det ut då?

Låt mig sammanfatta sidan med en jämförelse med den diskussion vi har här.
Ensidig politisk propaganda som enbart belyser ena sidan av saker och ting. På precis samma sätt som jag har ensidigt belyst en annan sida av saker och ting.
PeW uttryckte det väldigt väl för ett par sidor sedan. Det var något i stil med "det är dags att inse att det finns lika många åsikter som människor och att det bästa vi kan göra är en kompromiss av det hela".

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#386

Men i den vision jag beskriver så finns det inte några väldigt rika människor.
Nej, du har ju redan löst det genom att förta möjligheten för människor att spara pengar.
Låt säga att Anders sparar i hela sitt liv för att han vill kunna ge sina barn en bra start. Anders ena dotter Lisa sparar också i hela sitt liv för hon vill kunna ge sina barn en bra/bättre start.
Tyvärr kommer Individ-visionen in och skattar bort alla överblivna pengar för Anders och Lisa för att "alla ska vara lika och ha samma ekonomiska förutsättningar".
Snälla Individen, förklara för mig. Vari ligger skillnaden mot den story jag drog om de gamla kvinnorna?
Var? Jag förstår inte.

Att istället införa en human och harmoniserd(globalt sett)lagstiftning fungerar då som en restriktion mot förtryck.
Varför instiftar vi inte omedelbums lagar som säger:
Du får inte vara dum mot din omgivining?
Du ska vara omtänksam mot din omgivning?
Du ska visa hänsyn mot din omgivning?

Låt mig repetera ett citat jag har skrivit förut:
"Det finns hundra miljoner lagar för att upprätthålla tio guds bud."
Och låt mig avsluta detta inlägg med ett citat från PeW:
"Amen." :e

Medlem sedan jan. 2001219 inlägg
#387

Hugo
Alla som varit arbetslösa i ca 3 mån tvingas in i aktivitetsgarantin, detta är en livstidsåtgärd som man aldrig kommer ur. Vilket menas att man tvingas jobba heltid med sin sketna akasse-"lön" livet ut.

Det har jag aldrig skrivit, är det ett misstag eller ett försök att smutskasta mig.

Flumkurser finns säkert nånstans, men inte fan ligger de på komvux iaf.

Testa att anmäla dig till till nätverksutbildning, html-design eller nåt liknande på komvux i karlskoga så kan du återkomma med ett omdöme.

Född fri, skattad till döds.

Så sant, eller bidragsberoende till lättja. Själv ser jag till att tjäna precis lagom på sommaren, allt jag tjänar över en viss gräns försvinner ändå eftersom jag får minskat bostadsbidrag om jag tjänar mer.

[Redigerat av Hugo den 16 aug 2001]

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#388

Läsförståelse minimal!?
Folket är ledarna! FOLKET ÄR MAKTEN! FOLKET STYR!
Hur kan då någon enskild blir diktator. Det är ju dess motpol, då ALLA styr!

Den som håller i tråden.
Det går inte att få ett samhälle att fungera utan någon form av ledarskap - en elit. Den eliten behöver en som håller i tråden och denne person blir LEDAREN.

Vi måste på något sätt stifta lagar, framtagna av majoriteten till majoriteten. Varför? Jo för att öka majoritetens frihet på bekostnad av minoriteten. Men det betyder inte att minoriteten inte har ett alternativ, klart dom har det. Dom får helt enkelt följa lagarna och tillhöra majoriteten.

Låter som MARX, på intet sätt nytt alltså. Men för att förstärka detta vill du ha en världsnyordning. Dvs få igenom DIN ideologi och det snabbt.
Det ska framstås som "den enda vägen", "kampen mot förtryck" och "världen är på väg åt fel håll - dags att göra nåt NU".

Gamla slagord som enat folk under depressioner till att följa vilken diktator som helst.

Det som skiljer sig i din vision från den sedvanliga demokratin är att du har en stark riktlinje som liknar proletärens diktatur. Ur detta följer motsättningar, inte minst från olika religiösa läger där hirearkin är redan hårt fastställd. Så den "nya visionen" (eller vad vi nu ska kalla den) blir ännu ett läger bland åsikter. För att få igenom dessa åsikter hjälper det inte med snack och viftande med MARX... det blir väpnad strid.

Mao "kampen mot förtrycket" blir ett förtryck i sig.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

Medlem sedan dec. 2000537 inlägg
#389

refeer:

Prästen:
Ja, jag ska inte göra mig lustig över dig, du är väl inte så gammal misstänker jag.

Individen:
(Jag är inte så väldigt gammal.)

Vad dillar du om , kan du inte skilja på personer?.
Kan du svara på var jag har haft fel i min historiebeskrivning
istället för att löjla dig?.

rikard:
Det var i yttersta välmening jag skrev

Ja, jag ska inte göra mig lustig över dig, du är väl inte så gammal misstänker jag.

Eftersom jag aldrig kunde tro att det fanns någon som ens skulle ställa
sig frågan om varför vi ska ha välfärd, om denne inte var ung och inte så påläst.
Välfärd är tex sjukvård till alla samt att under lågkonjunktur finns det sociala skyddsnät så folk inte svälter ihjäl och blir hemlösa,
Tycker du inte detta ska finnas?.
välfärden betlas av alla genom skatten.
välfärd är också vägnät, infrastruktur.

Q:
snacka om icke påläst.

vissa frekvenser i radionätet uppläts till reklamfinansierade stationer och fler och fler nischade tidningar har dykt upp sen dess.

du skriver ju själv det!, det är det som är PRIVATISERING.
jag kom inte ihåg exakt datum när radio privatiserades och tv monopolet upplöstes.
det var under moderattiden i början av 90 talet.
kom du inte ihåg under monopoltiden när vi bara hade P1 P2 P3 och TV1 och TV2??????.
privatiserad betyder när ett bolag
går över till enskilt ägande istället för statligt.
Eller tycker du fortfarande att NRJ,Megapol,RIX är statligt ägda?.

och här kommer ytterligare en härlig kommentar från dig.

Ojdå, var är det alla bor nånstans då..?
Nä, jag begriper att du menar lediga lägenheter, men de finns - var så säker!

Jag låter denna länk prata för sig själv!!!!!!!!!! http://www.aftonbladet.se/vss/stockholm/story/0,2789,80842,00.html

Medlem sedan dec. 19996 721 inlägg
#390

privatiserad betyder när ett bolag
går över till enskilt ägande istället för statligt.

Precis, och detta har ju inte hänt inom medierna, dvs. de är inte privatiserade.

Varför tog jag upp det? Jo, för att visa att det är hårklyverier att diskutera denna fråga.

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#391

Rikard:

Varför skulle du ha kämpat för den positionen om staten och "folkstyret" hade satt en gräns vid låt säga 100.000:-?

Tror knappast att denna Stefan har kämpat så jävla mycket att han är värd 60 MILJARDER kronor.
Men han är gott värd 100 000 tycker jag. Grattis Stefan.

De som inte orkar bry sig, inte orkar engagera sig, inte vill kämpa för sin egen överlevnad ska därigenom kunna sko sig på andra. Jo tack, tjena.

Hehe, nej. Så säger det inte.

Vad är odemokratiskt med att kämpa för något man tror på? Jag må vara blond, men jag förstår inte.

I ett företag innegår arbetare.
Stefan äger ett företag. Stefan bestämmer då ochså över sin egendom, arbetarna. Dom kan han bestämma över 8 timmar om dagen.
Är det demokratiskt att någon har makt att säga åt dej vad du ska göra?
Nej, varför inte ge den makten till alla istället. Och ja, det är adminstrativt möjligt. Dock inte acceptabelt för det just nu ledande skiktet av storpampar.
För oss i Sverige spelar det inte så stor roll. Vi i Sverige är ju konsumenter.
Men för en fattig plantage arbetare i Afrika så hindras utvecklingen av både honom som individ och landet i stort pågrund av dom odemokratiska företagsreglerna.

Höjer vi skatten för de med en årsinkomst på 10 miljoner - eller mer - till 100% så kommer den summan pengar inte ens vara en bråkdel av vad nuvarande bidragssystem kostar i ren administration.
Hoppsan.

För att ta Stefan igen.
Han har sina pengar placerade på en bank i skatteparadis. Där betalar han någon futtig procent i skatt.
Stefan hjälper inte till mycket för landet, hans personliga egendom beskattas utomlands i alla fall.

Ta folkets pengar i form av skatter och dela ut dem som bidrag, för vem biter den hand som föder en?

Jag undrar jag vilket hand vi biter. Inte är det våran egen i alla fall.
Vi som nation, väst som en sorts nation, biter tredjevärldens hand bra mycket mer. Faktiskt 3 gånger så mycket mer än vad vi klappar den.
Som sagt, våran frihet baseras på ett överflöd.

Så trevligt.

Tycker snarare att det är uppriktigt sagt otrevligt. Aktier är kapital, och kapital är makt.
Demokratiskt?

Enligt min åsikt är detta ett skäl till varför jag inte vill ha någon världsdemokrati - jag kan inte på något sätt se att ovan nämnda verkliga mardrömsscenario ska undvikas.

Du vill alltså inte ha någon demokrati?
Och du vill inte se dom påstådda mardrömsscenariorna, däribland att personer som Stefan Persson tyvärr inte för ha 60 miljarder att leka gud med längre.
Men dagens pågående mardröms scenarion är då fullt acceptabla förstår jag?
"Nej, jag lägger ju en tio i en Rädda Barnen burk hos tandläkaren, så jag har ju gett min del"...

Källa? Påvisa ett företag av större slag som har mått bra av nämnd teori... Ett enda företag. Jag har aldrig hört talas om det...

Meningen är inte att skapa ett välstånd för fåtalet.
Meningen är att skapa ett någorlunda välstånd för flertalet.
Om då fåtalet inte får skryta med sina lyxresidens och glänsande limosiner så innebär det inte att det går dåligt för företaget.
Snabb tillväxt.
Sug ut, förädla och sälj till högt pris till dom som vill ha, och inte i första hand till dom som verkligen behöver.

Får de 20 miljoner eller mer i en fallskärm så rör det inte mig i ryggen.

Många munnar skulle mättas för 20 miljoner kronor.
Många barn skulle få en möjlighet till ett drägligt liv för 20 miljoner kronor...

Och din saga om rättvisa är fullkomligt löjlig och irelevant.
Du säger att din bror ville ha ett glas mjölk mer. Ja visst ska han få det, även fast det inte är rättvist. Det är ju ändå inom rimliga gränser.
Men om däremot din syster skulle vilja ha bilen, ja då skulle det vara en annan sak...

Effekten av en misslyckad "röd revolution" som sedan övergår till en demokratisk kapitalism.

Om vi då ska ta några exempel på en misslyckad höger revolution så kan jag på en gång nämna den i Chile, eller varför inte den i Irak. Eller den i Tyskland, och ja just, den i Indonesien...
Suck. Jag anser inte att en moderat är en nazist.
Men du däremot anser att en vänstersympatisör genast är en Stalinist.

Det var något i stil med "det är dags att inse att det finns lika många åsikter som människor och att det bästa vi kan göra är en kompromiss av det hela".

Det är just därför en demokrati är så viktigt.
Då behöver inte en person kompromissa med allas idéer och försöka leka övermänniska.
Istället kan alla göra sitt, och tillsammans skapa något gemensamt.
Om en tredjedel vill så, en tredjedel så här och den sista tredjedelen på ett annat sätt, ja då blir resultatet något helt annat.
Som att blanda ägg, vetemjöl och mjölk.
Problemet är hur vi samsas om hur vi ska röra ihop det.

Tyvärr kommer Individ-visionen in och skattar bort alla överblivna pengar för Anders och Lisa för att "alla ska vara lika och ha samma ekonomiska förutsättningar".

Höga skatter är inte något nödvändigt.
Det finns andra sätt att betala sociala skyddsnät.
Exempelvis med gemensamt ägda företag osv.
Tycker att ni för mycket fastnar på begreppet stat och centralstyrning.
Varför skulle inte överskottet från ett gemensamt ägt företag användas till att bekosta offentlig sjukvård osv?

Anders och Lisa får givetvis skapa sig en mindre rikedom, inom rimliga gränser.
När dom dock skapat sig så mycket kapital att dom börjar bli en maktfaktor långt utöver en "vanlig" människas, ja då har det gått för långt.
Ser själv inga som helst problem för Anders och Lisa att spara pengar för framtida behov.
Sen behöver inte Anders och Lisa betala pengar för en framtida utbildning. Den kommer självklart att betalas av oss alla gemensamt. Om det adminstreras av staten eller det lokala företaget spelar ingen roll. Det är dock samma lagar som ska följas.

Du får inte vara dum mot din omgivining?
Du ska vara omtänksam mot din omgivning?
Du ska visa hänsyn mot din omgivning?

Dom lagarna finns redan.
-

PeW:

Det går inte att få ett samhälle att fungera utan någon form av ledarskap - en elit. Den eliten behöver en som håller i tråden och denne person blir LEDAREN.

Det är din åsikt.
Den åsikten delas även av dom, kanske för dig, 'tyvär' avlidna Adolf Hitler, Josef Stalin, Pol Pot...

Jag är själv fullt kapabel till att fatta min egna beslut.
Även om jag inte är kapabel till att självmant flytta ett berg. Däremot om jag får hjälp av 10 000 kamrater kan berget flyttas.
Sådant behöver adminstration, gemenskap och direktiv. Dvs lagar och någon som ser till att lagarna följs.
Att se till att lagarna följs kan vem som helst se till:
Du ser en person slå in ett skyltfönster och stjäla en TV. Du ringer då polisen. Polisen i sin tur tar då hand om den kriminella.

I framtiden:
Du ser ett företag använda sig av barnarbetare. Du ringer då "polisen". Dom kommer dit och tar hand om det kriminella företaget.

Varför ska företagen stå utanför, och på sätt hota, demokratin?

Dvs få igenom DIN ideologi och det snabbt.

Fortfarande inte >min< ideologi.
Och det måste inte alls gå snabbt.
Dock är nöden akut, och det skadar då inte alls om vi redan idag sätter igång för något som kommer gynna nästkommande generationer.

Gamla slagord som enat folk under depressioner till att följa vilken diktator som helst.

Slagorden är nya. Jag kom på dom medans jag skrev.
Men dock är det du säger sant.
En ulv i fårakläder kan få massorna att följa honom/henne i fördärvet.

Därför är demokrati/folkstyre/folkmakt så viktig!

[Redigerat av Individen den 16 aug 2001]

Medlem sedan apr. 20002 882 inlägg
#392

Prästen:
snacka om icke påläst.
Nope, som du själv säger påpekade jag det själv. Jag menar bara att det är fel att säga att "medierna privatiserades" när det är ETT av många olika medier som upplät plats till reklamfinansierade företag. Både SVT och SR är statligt ägda och public service - de har inte privatiserats.
jag kom inte ihåg exakt datum när radio privatiserades och tv monopolet upplöstes.
Det var 1993 som de frekvenser utauktionerades som uppläts till reklamfinansierade radiostationer.
Vad gäller tv har Tv3 sänt från satellit sedan mitten av 80-talet och Tv4 startade sina sändningar den 15 september 1990. Året därpå fick de koncessionsrätt av regeringen och startade sina sändningar i det markbundna nätet den 2 mars 1992.
kom du inte ihåg under monopoltiden när vi bara hade P1 P2 P3 och TV1 och TV2??????
Nej. Sedan jag började lyssna på radio mer aktivt i början av 80-talet har det alltid funnits lokalradio och närradio. Ett par år senare blev paraboler populära och man samlades hos nån polare för att se MTV, Sky och andra konstiga kanaler.
privatiserad betyder när ett bolag går över till enskilt ägande istället för statligt.
Helt riktigt.
Eller tycker du fortfarande att NRJ,Megapol,RIX är statligt ägda?.
Har NRJ, Megapol och RIX någonsin varit statligt ägda? Nej.
Har SVT någonsin varit privatägt? Nej.
Det finns ingen radiostation eller tvstation som gått från att vara statligt ägd till privatägd. Att vara ett privat företag som får verka där tidigare bara statliga företag fanns tidigare är inte privatisering.

Jag låter denna länk prata för sig själv!!!!!!!!!!
Gör du det. Idioter som försöker utnyttja kvinnor finns det alltid - de anpassar sig väldigt kvickt till den rådande situationen. :l
Jag skrev att man ska utnyttja sina kontakter - inte bli utnyttjad av någon annan.

------------------
"Det är inte samma sak att lyssna på handboll!"
"Öh, det är höjdhopp..."
Insiktsfulla studenter lyssnar på OS-sändningarna från Sydney.

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#393

Det är din åsikt.
Den åsikten delas även av dom, kanske för dig, 'tyvär' avlidna Adolf Hitler, Josef Stalin, Pol Pot...

Och vad fan menar du med det?

------------------
Ancilla, face mea laganum!

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#394

Därför är demokrati/folkstyre/folkmakt så viktig!

Just det och det är precis det jag värnar om.

Och genom den stora reformen du pratar om går du emot såväl rika som fattiga, kristna som muslimer. Det kan måhända kännas rätt för dig och några till att leka lite ädla, men i realismen fungerar det inte så. Jag tror definitivt inte på att en sån reform fungerar smärtfritt och därigenom skulle det krävas en stark ledare och därigenom blir Robin Hood visionen ett nytt diktatursystem.

Så den nya "Stalin" blir den som tar på sig ledarrocken och leker världsfrälsare ala Robin Hood.

Jag föredrar den långsamma demokratin av idag än något som marknadsförs som demokrati men egentligen är en ny diktatur om än maskerad.

Men jag misstänker att jag klev på en öm punkt när jag påvisade att dina ord är detsamma som MARX pläderade.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 16 aug 2001]

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#395

Finner inget som direkt riktar sig till mej i Q's inlägg.
-

PeW:

Och vad fan menar du med det?

Du sa så här:

Det går inte att få ett samhälle att fungera utan någon form av ledarskap - en elit. Den eliten behöver en som håller i tråden och denne person blir LEDAREN.

Det är precis motsatsen jag anser.
Alltså drog jag slutsatsen att det var som du ovan sa, att någon "måste" vara ledare. Att en styrande elit "måste" finnas.
Jag anser INTE det. Men du gör klart och tydligt det.
Kan förstå varför du är så kritisk mot "mina" idéer.

Och genom den stora reformen du pratar om går du emot såväl rika som fattiga, kristna som muslimer.

Hur en mer rättvis ekonomisk lagstiftning minskar mångfalden kan jag inte förstå?
Alla måste stå lika inför lagen.
Även om det gör dom fattiga mätta och produktiva och gör så att dom rika blir av med sina lyxbilar...

Så den nya "Stalin" blir den som tar på sig ledarrocken och leker världsfrälsare ala Robin Hood.

Om ett av målen, och vägarna till reform är demokrati och folkmakt.
På vilket sätt ska det då kunna främja en enskild individ att ta makten?
Det är ju den totala motsatsen!

Jag föredrar den långsamma demokratin av idag än något som marknadsförs som demokrati men egentligen är en ny diktatur om än maskerad.

Och dagens demokrati är en demokrati menar du?
Det är för helvete ekonomin som styr!
Och INTE folket!
Kanske för oss, här i väst. Men inte för en majoritet av jordens befolkning.

Och nej, mer demokrati leder inte till diktatur.

Men jag misstänker att jag klev på en öm punkt när jag påvisade att dina ord är detsamma som MARX pläderade.

Hur vet du det?
Du har inte ens läst vad Karl Marx har skrivit. Eller hur du?
Läs på lite innan du uttalar dig.
Varför inte börja på en gång?
Kolla in den här länken: http://csf.colorado.edu/mirrors/marxists.org/archive/noneng/svenska/marx/index.htm

Hur jag vet att du inte läst var Karl Marx har skrivit?
Jo därför att du utelämnar en viktig person, nämligen Friedrich Engels.

Och nej PeW, du klev inte på en öm punkt.
Dock trampade du i klaveret när du med ens drog upp Karl Marx.

Det jag skriver om är MINA åsikter, och MINA synpunkter.
Ja, jag har läst Karl Marx. Och det har ärligt talat påverkat mej, men jag har även läst en hel del annat och det har ochså naturligtvis påverkat mej.

Karl Marx och Friedrich Engels skrifter har faktiskt legat till grund för så skilda saker som kommunismen och socialdemokratin.

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#396

Alltså drog jag slutsatsen att det var som du ovan sa, att någon "måste" vara ledare. Att en styrande elit "måste" finnas.
Jag anser INTE det. Men du gör klart och tydligt det

Nej, det är inte min åsikt att det ska vara på det viset. Det är däremot klart av historieskrivingen över hur människan fungerat / fungerar.
Därav min kritiska inställning. I övrigt tycker jag att du har fina ideér men tyvärr totalt orealistiska.

Och dagens demokrati är en demokrati menar du?
Det är för helvete ekonomin som styr

Belägg för det? Förutom några samhällskritiska mediarapporter?
Jag har en annan erfarenhet och övertygelse i den frågan. Iofs i mer nationellt än globalt, men summerar man lite och inte tittar sig blint på uttalanden från Bush & C:o så får iaf jag ingen förändrad övertygelse om detta. Dock kan vi göra MER för tredje världen och kontrollera MER hur en liten klick av stor producenter uttnyttjar fattiga barn m.m.. så blir det ett steg närmare.

Och nej, mer demokrati leder inte till diktatur.

Nej, men genom snabba reformer avviker man från demokratin - även om man nu "vill" kalla det för demokrati. Ur den snabba reformen skapas det (är jag övertygad om) ett läge där det snarare blir diktatur ala Stalin än en demokrati. Dvs en ledare måste övertyga folket att det visst är demokrati det handlar om.

Hur vet du det?
Du har inte ens läst vad Karl Marx har skrivit. Eller hur du?
Läs på lite innan du uttalar dig.

Nej, jag har inte läst hans verk och jag tycker inte alls att jag behöver göra det innan jag uttalar mig. Jag har gått sedvanlig lära inom historia och samhällskunskap och det räcker gott för den lilla jämförelsen jag gjorde.
Däremot ser jag en likhet med "revolutionen" eller "reformen" och det som proletärens revolution gick ut på. Det var det jag ville få fram.

Dock trampade du i klaveret när du med ens drog upp Karl Marx.

Varför det? Jag tycker fortfarande att det finns stora likheter med dina ord och "krossa kapitalismen".

Det jag skriver om är MINA åsikter, och MINA synpunkter

Har inte påstått nåt annat heller...

------------------
Ancilla, face mea laganum!

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#397

Karl Marx och Friedrich Engels skrifter har faktiskt legat till grund för så skilda saker som kommunismen och socialdemokratin

Jodå, det vet jag mycket väl.
Men som grund, inte till att slaviskt följa. Såvitt jag förstått kommunismen och hur den spårade ur i Sovjet, Kina m.m.. är det ur just det jag pratar om angående "orealistiskt" demokratiskt tänkande. När inte pratet fungerar måste det till tvång. Diktatorn kallas "landsfader" och "folkets pappa", men lik förbannat är det tvång och totalt odemokratiskt när det ska tvingas till en "rättvisa" som slår emot kapitalismen. Det börjar med fina ideér men slutar i diktatur.

Som du inte verkar fatta, Individen: Jag hakade upp mig på en enda grej i dina resonemang från början. Det var det tvångsmässiga - att alla måste följa det som vissa bestämt.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 16 aug 2001]

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#398

Individen

Tror knappast att denna Stefan har kämpat så jävla mycket att han är värd 60 MILJARDER kronor.
Jo, varför inte?
Om denna Stefan kan fixa jobb åt flera tusen människor tycker jag inte att det är något fel. Och! Det verkar han uppenbarligen ha lyckats med.
En person som på ett framgångsrikt sätt skapar multipla arbetstillfällen ska, enligt min åsikt, gladeligen få tjäna en fet slant på köpet. Jag ser inget fel i det.

Hehe, nej. Så säger det inte.
Nehepp, vad blir effekten då? Att människorna plötsligt kommer på att de inte ska utnyttja "välfärdssamhället"? Hej och hå.
Tyvärr säger min korta livserfarenhet något helt annat - om en människa har möjlighet att utnyttja systemet så gör han/hon det. De som har tillräckligt mycket moral kvar i kroppen gör det inte och jag vågar säga att jag känner mig relativt ensam...

Stefan äger ett företag. Stefan bestämmer då ochså över sin egendom, arbetarna. Dom kan han bestämma över 8 timmar om dagen.
Är det demokratiskt att någon har makt att säga åt dej vad du ska göra?
Japp, det är det.
Det är Stefan som har skapat arbetstillfället. Du har ett val, du kan söka dig någon annanstans om det inte passar. Frihet kallas det. Jag beklagar Individen, men jag ser inget fel i att en människa skapar ett framgångsrikt koncept och tjänar pengar på det. Jag ser heller inget fel i det system vi har just nu. Vissa människor är enormt tacksamma för att slippa fundera på att fatta beslut. Det kommer inte att förändras bara för att den vision du beskriver plötsligt en dag infrias. Det kommer fortfarande att finnas gott om människor som inte bryr sig ett smäck om hur det går för företaget så länge de bara behöver arbeta mellan 7:03-15:18.
Sorry, men det är kalla fakta. Ytterligare ett skäl till varför den vision du beksriver inte kommer att fungera...

Men för en fattig plantage arbetare i Afrika så hindras utvecklingen av både honom som individ och landet i stort pågrund av dom odemokratiska företagsreglerna.
Jag bryr mig om de som står mig närmast. De bryr sig om de som står dem närmast... De i sin tur...
Problemet är inte kapitalismen i sig, det är avsaknaden av omtanke, hänsyn och humanitet. Hur tänker du införa det? Lagstiftning?

Han har sina pengar placerade på en bank i skatteparadis. Där betalar han någon futtig procent i skatt.
Stefan hjälper inte till mycket för landet, hans personliga egendom beskattas utomlands i alla fall.
Oups, litet misstag där. Stefan har skapat 1000-tals arbetstillfällen. Dessa 1000-tals arbetare betalar skatt. Stefans företag betalar en hel del pengar i arbetsgivaravgift. Personligen tycker jag att Stefan är värd varenda spänn.
Stefan har också betalat ruggans mycket i skatt ett flertal år innan han kunde flytta pengarna ur landet. Nej, jag tycker inte att det är bra att han gör det, men jag har full förståelse för att han gör det.

Tycker snarare att det är uppriktigt sagt otrevligt. Aktier är kapital, och kapital är makt.
Demokratiskt?
Japp, eftersom detta inte har ett jota med demokrati att göra.
Rättvist? Kanske inte. Men, som jag redan har nämnt. Allt är inte rättvist och det ska vi vara grymt tacksamt för att det inte är.

Du vill alltså inte ha någon demokrati?
Jag lever i en demokrati som jag accepterar. Vad lever du i?

Men dagens pågående mardröms scenarion är då fullt acceptabla förstår jag?
Vilka mardrömsscenarion? De du har målat upp utan belägg?

"Nej, jag lägger ju en tio i en Rädda Barnen burk hos tandläkaren, så jag har ju gett min del"...
Avlatsbrev är inte min grej. Jag har ägnat c:a 800 timmar av mitt liv åt nattvandringsverksamhet - ideellt. Jag gjorde det för att jag trodde att det skulle göra nytta. Jag lever idag med vetskapen att jag med stor sannolikhet har räddat en annan människas liv.
Vad har du gjort mer än försökt skrämma dina diskussiondebatanter?

Meningen är inte att skapa ett välstånd för fåtalet.
Nej, jag förstår det. Jag har ett flertal gånger framhållit att om du kan påvisa ett sätt som får människan att tänka annorlunda och som medför att den Utopia-liknande teorin verkligen går att uppfylla, då kommer jag att ställa mig bredvid dig. Hitintills har jag inte sett ens skymten av det.
Effekten av det samhälle du framhåller innebär att företagen blir ineffektiva och att folk inte gör ett jota mer än de måste. Det är min erfarenhet av den typen av verksamheter. Bevisa för mig att jag har fel tack.

Många munnar skulle mättas för 20 miljoner kronor.
Många barn skulle få en möjlighet till ett drägligt liv för 20 miljoner kronor...
Jag undrar hur många munnar många av dessa chefer har mättat genom att skapa arbetstillfällen.
Det är märkligt vad enkelspårig denna diskussion är. :l

Och din saga om rättvisa är fullkomligt löjlig och irelevant.
Sorry Individen, det är ingen saga. Det är min barndom.
Ja visst ska han få det, även fast det inte är rättvist. Det är ju ändå inom rimliga gränser.
Se där ja. Nu börjar vi komma någon vart. "Inom rimliga gränser". Vem ska sätta dessa gränser? Du, jag?

Men om däremot din syster skulle vilja ha bilen, ja då skulle det vara en annan sak...
Varför det?
Vari ligger skillnaden?

Men du däremot anser att en vänstersympatisör genast är en Stalinist.
Du sätter stämpeln - inte jag.

Det är just därför en demokrati är så viktigt.
Helt riktigt. Demokrati är viktigt. Och, det är på väg i många länder.
Som jag uppfattar det baseras hela ditt diskussionssätt på att befintlig demokrati är förkastlig p.g.a. kapitalism är inblandat. Jag hävdar att kapitalismen har "zip" med det att göra. Jag anser att problemet ligger i - med allvarlig risk för att upprepa mig själv - avsaknaden av omtanke, hänsyn och humanitet. Och det är banne mig inget man lagstiftar fram, eller tvingar fram genom någon världsdemokrati.

Istället kan alla göra sitt, och tillsammans skapa något gemensamt.
Vilket de tyvärr inte kommer att göra. Lär av historien. Varje människa är klok, folkmassor är dumma i huvudet. Detta är inte menat som något angrepp mot några personer, det är ett kallt konstaterande.
Om det börjar brinna och det finns en person i närheten så löser personen ifråga allt som oftast uppgiften att rädda sig själv. Om det däremot är en folkmassa uppstår panik...
Har du tusen människor och en "tråkig" uppgift ska utföras så kommer i stort sett alla att förvänta sig att någon annan ska göra den tråkiga uppgiften.
Några få stackare är de som ständigt gör uppgiften och dessa blir återkommande utnyttjade.

Varför skulle inte överskottet från ett gemensamt ägt företag användas till att bekosta offentlig sjukvård osv?
Varför går SJ med förlust?

Anders och Lisa får givetvis skapa sig en mindre rikedom, inom rimliga gränser.
När dom dock skapat sig så mycket kapital att dom börjar bli en maktfaktor långt utöver en "vanlig" människas, ja då har det gått för långt.
Ser själv inga som helst problem för Anders och Lisa att spara pengar för framtida behov.
Nu säger du nästan emot dig själv. Du ser inga problem i att Anders och Lisa sparar pengar. Men i det långa loppet kanske Anders och Lisas efterkommande råkar ha "för mycket" pengar varför de ska bestraffas.

Dom lagarna finns redan.
Och det är kapitalismens fel att de inte följs?
Hmm... inte direkt va? Tillåt mig gissa...
"avsaknad av omtanke, hänsyn och humanitet"

Prästen
Eftersom jag aldrig kunde tro att det fanns någon som ens skulle ställa sig frågan om varför vi ska ha välfärd, om denne inte var ung och inte så påläst.
Det är det som är så spännande med samhället. Vi har alla olika erfarenheter och vi har alla olika åsikter baserat på just vår bakgrund och våra erfarenheter.
Min erfarenhet är dock den att allt för många utnyttjar den välfärd vi har i Sverige. Tråkigt, men förmodligen alldeles för sant. Därav skälet att jag anser att det är dags att strama åt rejält - för att sedan släppa på det igen.

Välfärd är tex sjukvård till alla samt att under lågkonjunktur finns det sociala skyddsnät så folk inte svälter ihjäl och blir hemlösa,
Tycker du inte detta ska finnas?.
Jo, det tycker jag. Definitivt. Sjukvården ska dock inte vara helt gratis eftersom effekten av gratis-samhället är att den utnyttjas i tid - och särskilt - i otid. Det finns klar statistik som påvisar det. Billigt ja. Gratis nej.

välfärden betlas av alla genom skatten.
välfärd är också vägnät, infrastruktur.
Jag håller med. Däremot anser jag att missbrukandet av välfärden också ska medföra allvarliga påföljder likt "bidragsstopp" - inte en enda krona betalas ut. Att missbruka välfärden är att missbruka sina medmänniskors godtrogenhet och det tycker jag är riktigt illa och tragiskt.

[Redigerat av Rikard den 17 aug 2001]

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#399

Om ett av målen, och vägarna till reform är demokrati och folkmakt.
På vilket sätt ska det då kunna främja en enskild individ att ta makten?
Det är ju den totala motsatsen!

Ja och det är vad jag tror kommer att hända om man följer din vision. Detta pga att jag inte tror att världen köper detta med öppna ögon utan jag tror att det blir krig, kaos och mer elände. Det är inte så enkelt att man kan köra över folks religiösa övertygelser och babbla om demokrati....

Vidare så pläderar du om att det är DINA åsikter och DINA tankar... hur tusan kan det vara demokratiskt? Någon måste ju föra ut budskapet och denne någon blir ledare.. osv.. osv.. osv.. mao odemokratiskt i sig.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 17 aug 2001]

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#400

Individen:

Världen är inte enkel. Vi är många folkslag med otaligt med individer. Demokratin innebär att alla dessa individer får säga sitt och det blir en vågskål i vad som ska beslutas. I ett tidigt skede i debatten bemötte du frågor om hur det ska gås tillväga med de som inte köper den "maktfria" vägen. De skulle TVINGAS (om bara 49% av jordens befolkning röstade nej )menade du... vart är då demokratin undrar jag?
Den sortens voteringar används ju inte ens i det du kallar ekonomiskt styrd demokrati. För till en början måste det arbetas in ett förslag, bildas en organisation ( som behöver en ledare) och sen det praktiska med själva valet.
Kom ihåg att många länder baserar sin politik på religion så det måste till en hårfin balans för att hålla religionen utanför.

Eller som du menade tidigare (om jag inte fattat dig helt fel):
Spelar ingen roll vilken religion - det SKA genomföras om 50,1% beslutar så.
(Bara det lär ju starta några hundra krig )

Vart tog demokratin vägen i resonemangen och på vilket sätt skulle den politiken (med tvång) vara BÄTTRE än den idag :q

Vidare så kan man undra vad som händer om det blir 49.9 % som röstar JA... lägger de ned "kampen" frivilligt eller går de till vapen?

Ovan förutsätter förstås att vi fortfarande pratar om en snabb revolution ur de perspektiv som du serverade i början.

Isf är det lika "demokratiskt" att sterilisera alla vita kvinnor i några generationer för att få en jämnare fördelning bland människor och på så vis dels minska överbefolkningen och dels ge tredje världen en större makt.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 17 aug 2001]

297 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.6fe65c25
124 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
166 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
128 ms — ändringar (db)