Religion

Jag har givetvis förståelse för att andra kan tror på Gud, låt dem göra det, men jag tycker det verkar lite konstigt att människan som har kommit så långt som vi har med teknologi, historia, vetenskap och andra faktum, tror på något som hände för flera tusen år sedan, utan att ens ha sett det själva, med en fantastisk historia, nerskriven i en bok? Vi har ju faktiskt egentligen inte ett uns av äkta bevis för att människan funnits?

Om Jesus har funnits eller inte, råder det inte så stora tvivel om längre, det är nog de allra flesta forskare överens om. Det finns skrifter från Rom som beskriver Jesus, exempelvis den romerske historikern Tactius. Han skrev följande:
För att få slut på ryktena gjorde Nero somliga människor till brottslingar och utsatte dem för de grymmaste tänkbara straff. Det var de som allmänt omtalades som 'kristna', och som framhärdade i sin olämpliga verksamhet. Den som ursprungligen bar namnet Chrestus, hade blivit avrättad under kejsar Tiberius regeringstid enligt order av ståthållaren Pontius Pilatus.

Så att Jesus verkligen har funnits, råder det väl egentligen inget tvivel om?

men jag tycker det verkar lite konstigt att människan som har kommit så långt som vi har med teknologi, historia, vetenskap och andra faktum, tror på något som hände för flera tusen år sedan, utan att ens ha sett det själva, med en fantastisk historia, nerskriven i en bok?

Hur vet jag att alla krig med Karl XII verkligen har inträffat? Ingen av oss här har sett det själva, men ändå så vet vi. Varför? Det finns nerskrivet i historiska böcker.

En sak har dock förvånat mig, varför ses inte Bibeln som en trovärdig källa till historien? Skulle man hitta ett dokument som beskriver en begravning av en gammal egyptisk farao så ses detta direkt som ett historiskt bevis, men Bibeln ses inte som trovärdig. Varför? Har ni något svar på det?

varför ses inte Bibeln som en trovärdig källa till historien?

Därför att folk går på vatten, trollar fram mat till 5000 personer, återvänder från graven och hör röster samt ser syner stup i kvarten. :l

Faraonerna var väl lite mer "jordnära" om man nu skall uttrycka det så.. :OO

råder det väl egentligen inget tvivel om?

Har de hittat artefakter från jesu tid? :q

Jag anser att sånt som går att ta på och se, t.ex. en nerfryst neandertalare eller vilka som helst geografiskt besläktade tecken, är sådant som skall föras till historien.

------------------
Jag gillar chokladblå himmel.

OveRRidE: Nej, jag tror inte på gud eller någon annan form av högre väsen...
Jag vill däremot försöka förstå varför man tror & hur det "känns" etc.

------------------
1234567891011121314151617181920212122232425262728293031

Därför att folk går på vatten, trollar fram mat till 5000 personer, återvänder från graven och hör röster samt ser syner stup i kvarten.

För att förstå detta så måste man sätta sig in i hur dessa människor levde för 2000 år sedan och hur deras kutur fungerade. Precis som då man läser vilken gammal tidsktift som helst. Bibeln är fulproppad med liknelser och dyligt och de kristna som tror på bibeln är väl medveten om detta. Men som vanligt så är det ju "roligare" att välja att inte lyssna på de som satt sig in i bibeln utan ägna sig åt aktiviterar som att försöka "kasta omkull" religonen istället.

Som jag sa tidigare så går denna tråd ut på att "överbevisa" den kristna tron och går inte ut på att människor faktiskt vill lära sig mer om kristendommen.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Jag tycker nog att manga kloka saker har sagts sedan jag laste traden igarkvall, bland annat av goldy som skrev

Jag håller med om att många krig startas pga av religon! Kolla bara på denna tråd, hade vi inte varit normalt funtade så hade vi säkert tagit till våld vid det här laget Näh men allvar gott folk, låt oss älska livet och varandra!!

Men jag tycker inte om Beatbox lilla pahopp och valjer att svara honom...

Beatbox, SPin skrev som foljande...

Är det någon som har en inblick i Bibelns nästintill totalt ointressanta värld? Skulle behöva lite idéer, tankar och synsätt på Markusenvangeliet. Vad ville Markus förmedla, osv.

Jag tolkade det som om han behovde hjalp med att hitta information av nagot slag. Jag hade lanken kvar sedan var senaste debatt och tankte att han kanske kunde ha nytta av den pa nagot satt. Jag kunde likaval gett honom lanken till Bibeln pa natet (http://www.bibeln.se/) men tog for givet att han redan hade hittat den.

Forstar inte varfor du ska ha en sadan otrevlig attityd gentemot alla som inte haller med dig. Jag har avslutat var debatt om religion for lange sedan och riktade mig overhuvudtaget inte till dig eller nagon annan har pa WF utan till SPin som var den som startade traden.

Jag har inte sagt att varken du, goldy eller nagon annan troende skulle ha "fel" eller liknande. Trodde att du kanske kom ihag vad vi kom fram till forra gangen vi forde den har diskussionen Beatbox... Namligen att vi hade olika synpunkter, att vi var tvugna att acceptera det for att vi, tack och lov, lever i ett fritt samhalle dar man har valet att tro eller inte tro.

/A

------------------
It is not the destination that is the most interesting...
It's the trip.

annesophie : Är det inte otroligt märkligt att ge en länk till en sida som säger mot hur kristna tolkar bibeln ? Speciellt med tanke på att det va ett skolarbete där man ska lära sig förstå ur ett kristet perspektiv. Efter detta kan man ta ställning....

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

[Redigerat av Beatbox den 31 jan 2002]

Jag måste faktiskt säga att jag förstår Beatbox, varför ska inte han få ifrågasätta andra människors handlande när han konstant blir ifrågasatt?

För att jag ska slippa sitta och leta upp saker, kopiera och sen klistra in dessa som citat här på wF som postar jag en länk till Krister Renard istället, han är mer kunnig än någon av oss på det här området. Så vill ni veta mer så läs här.

Vart stod det att det var ett "skolarbete där man ska lära sig förstå ur ett kristet perspektiv"? Jag maste ha missat det.

I vilket fall sa skadar det val aldrig att ha olika synvinklar pa ett amne innan man slutligen satter sig ner och arbetar...eller? Om SPiN nu har last lite om "motstandarnas" ideer och funderingar sa har han ju battre chans att satta sig in i hur det ar att vara Kristen idag...anser jag iallafall.

Kim>

varför ska inte han få ifrågasätta andra människors handlande när han konstant blir ifrågasatt?

Beatbox far garna ifragasatta, men jag gillar inte nar han laser in mer i mina inlagg (som da brukar tolkas som "fulla av onda avsikter") an vad som star. Det leder bara till otrevligheter.

------------------
It is not the destination that is the most interesting...
It's the trip.

Men som vanligt så är det ju "roligare" att välja att inte lyssna på de som satt sig in i bibeln utan ägna sig åt aktiviterar som att försöka "kasta omkull" religonen istället.

Jag lyssnar för fullt. Min närmaste vän och hela hans familj och släkt är kristna så tro mig, jag har hört en del. Och jag försöker inte kasta omkull nåt, jag säger bara att jag har mycket svårt att tro på dessa saker. Och fakta måste dessutom ses från alla håll.

För att förstå detta så måste man sätta sig in i hur dessa människor levde för 2000 år sedan och hur deras kutur fungerade.

Här slutade jag hänga med... För att förstå hur folk kunde göra underverk och andra mirakel, är jag tvungen att vara som de? Så om jag hade levt då, hade jag förstått då? Är det bara folk, som kan deras gamla kultur, som förstår hur dessa mirakel uträttades?

Bibeln är fulproppad med liknelser och dyligt och de kristna som tror på bibeln är väl medveten om detta.

Så det är bara liknelser nu då, inte sanningen?

Jag kanske missuppfattar.. :q

Som jag sa tidigare så går denna tråd ut på att "överbevisa" den kristna tron och går inte ut på att människor faktiskt vill lära sig mer om kristendommen.

Om du menar att det skulle vara så, så har du nog missat poängen med en diskussion som innehåller olika åsikter. Jag kan lova att man lär sig av att läsa denna tråden.

Speciellt med tanke på att det va ett skolarbete

Sant. :r Det är en ändlös diskussion.

------------------
Jag gillar chokladblå himmel.

[Redigerat av OveRRidE den 31 jan 2002]

SPiN

Kan du säga vad som är intressant med Bibeln?

Ja, den är intressant ur flera synvinklar.
För en troende kristen är den givetvis intressant som den viktigaste samling texter i hans/hennes religion.
För en icke troende är den intressant eftersom vårt samhälle bygger på kristna värderingar.
Bire

spåna iväg på nån flummig & förvirrande bana

Din beskrivning av hur det låter när en troende skall beskriva sin tro är rätt på pricken tycker jag. :) Det är ungefär lika flummig och förvirrande som när en nykär skall förklara varför han/hon älskar just den personen så mycket. Det beror väl på, som tidigare nämnts, att tro är mycket en innre övertygelse och en känsla. Det är inte byggt på logiska argument som man kan bryta ner i beståndsdelar och analysera. En tro kräver inga bevis, till skillnad från t.ex en vetenskaplig teori.

Min personliga åsikt när det gäller religion är att en tro kan vara något oerhört positivt för den enskilda individen. Tyvärr har alla regligioner genom historien använts som maktmedel. Det gör att min tro på de olika kyrkor som finns är väldigt svag. Låt var och en tro på vad han/hon vill och utöva sin tro på det sätt som passar just den personen bäst. (så länge man inte gör någon annan skada givetvis)
Jag kan absolut inte kalla mig för troende kristen, men jag vill heller inte säga att jag inte tror på något.
Vad jag tror på..ja det vet jag nog inte själv än. Det kanske visar sig att jag tror på den kristna guden i slutändan...eller så tror jag på förekomsten av en högre andlighet helt utan kopplingar till den kristna versionen...eller så tror jag inte alls.

------------------
-----

Beatbox far garna ifragasatta, men jag gillar inte nar han laser in mer i mina inlagg (som da brukar tolkas som "fulla av onda avsikter") an vad som star. Det leder bara till otrevligheter.

Då kanske du kan förklara hur kristna ska tolka ditt inlägg där du länkar till en sida som inte alls stämmer överense med hur kristna tolkar bibeln. Sidan hette för övrigt "Infidels". Vad är poängen att ateister tolkar bibeln ? Om man är ateist så har man redan tagit ställning, dvs man vill inte ha nått med kristendommen att göra och varför då ge sig på att tolka bibeln (som är en bok för de som vill tillhöra kristendommen) ?

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Så det är bara liknelser nu då, inte sanningen?

Det är därför kristna ofta har bibelstudier för att försöka tolka.

Om du sätter dig och läser någon av de gammla grekiska filosoferna så kommer du inte att förstå mycket... det krävs att man sätter sig in i hur samhället fungerade på den tiden etc. Tror du att någon ens kommer att förstå dagens värdl om 2000 år framåt i tiden ?

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

[Redigerat av Beatbox den 31 jan 2002]

Vad är poängen att ateister tolkar bibeln?

Jag har svårt att tänka mig en riktig ateist som inte har läst ur bibeln.

------------------
Jag gillar chokladblå himmel.

Lugna nu ner er här litta! Låt oss älska nu!!

------------------
======goldy=======
<A HREF="http://www.go.to/theshakedowns" TARGET=_blank>db<---BURNER--->db</A>

Jag har svårt att tänka mig en riktig ateist som inte har läst ur bibeln.

Det är ju lustigt då att dessa människor inte drar enkla sutsatser som är helt uppenbara för vem som helst om man läst hela bibeln. Istället rycks små citat ur dess sammanhang, citat som kanske har sin förklaring längre fram eller bak i bibeln.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

[Redigerat av Beatbox den 31 jan 2002]

Jag havdar att man maste se bada sidorna av en sak innan man kan ta stallning. Infideles sidan var den enda som jag kom pa som respresenterade ateister och bibeln.se ar den mest sjalvklara for troende.

Nu kan SPiN, som det fortfarande handlar om, lasa igenom vad icke troende kanske tanker och genom detta battre forsta och argumentera for och ur den Kristna synvinkeln...om det nu var det hans skolarbete gick ut pa.

------------------
It is not the destination that is the most interesting...
It's the trip.

Jag har fortfarande inte kopplat dina relationer mellan kulturen och förstå hur saker och ting gick till egentligen.

Jag menar, hur kan "han gick på vattnet" tolkas annorlunda i en annan kultur?

Det jag kan tänka mig är ämne för ändring mellan olika kulturer, är möjligtvis budskapet boken framför.

------------------
Jag gillar chokladblå himmel.

Som jag sa tidigare så går denna tråd ut på att "överbevisa" den kristna tron och går inte ut på att människor faktiskt vill lära sig mer om kristendommen.

Synd att du känner det så. Jag tror faktiskt du läser in för mycket i de frågor och uttalanden som kommer i den här tråden.

För en som inte har någon tro eller övertygelse är det naturligt att ifrågasätta. Det är mycket svårt för de flesta att tro förbehållslöst...därav alla tveksamma invändningar och ifrågasättande. Ta inte det som ett angrepp på kristan och kristendomen.
Det är ett sätt att lära.

------------------
-----

Men vad är poängen med att en gruppering människor som tagit starkt avstånd från kristendommen ger sig på att tolka bibeln ? Boken är ju inte "tillängnad" dom utan tillägnad de som tror på kristendommen.

Det är ungefär som att SVT skulle sätta person som är totalt ointresserad och verkligen avskyr fotboll att kommentera en fotbollsmatch i direktsändning.

På samma sätt är det med ateister. Varför "kommentera en fotbollsmatch" så man verkligen avskyr "fotboll" ?

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Jag menar, hur kan "han gick på vattnet" tolkas annorlunda i en annan kultur?

Som sagt var så kan det vara en liknelse för något annat. En liknelse vet du vad det är va ?

Om 2000 år så kommer förmodligen ingen att förstå retoriken i t ex Alla vi barn i bullerbyn eller någon annan bok.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby