Religion

Det är ju en viss skillnad på ovanstående och ditt fördömmande mot alla religoner några inlägg längre upp.
Idagf pågår inga krig i kristendommens namn. Däremot finns det andra religoner som gör det.

Jag sa redan från början att religioner var bra för individer, så att de har något att luta sig tillbaka mot när livet blir hårdare. Ändå ser jag religioner som något dåligt i helhet. Många religioner menar att alla som inte är troende på just den religionen är orena, och inte alls värda lika mycket som troende. Bl.a. islam och hinduismen, om jag inte missminner mig. Detta har absolut NOLL att göra med något för individer att stödja sig på. Det är idioti.

------------------
SPiN, bjorne.w@telia.com

*tittar på när beatbox ser ner på dom som verkligen är narkotikaflummande*

Det här ser jag som ett test från din sida, för att testa Bire... Stämmer det? Annars vill jag förbaskat gärna vilja ha en förklaring. Jag bygger mina uttalanden på fakta, vilket inte Bibeln gör.

------------------
SPiN, bjorne.w@telia.com

Beatbox: Jag lyssnar på dom som har nått vettigt att säga, dvs goldy & eureca först & främst i det här fallet.

eureca har gett mig en liten förklaring som jag kanske kan köpa, men det vore intressant med flera funderingar kring detta & inget tjatande om att jag har nått emot troende bara för att jag ifrågasätter varför man valt den vägen.

Om jag tycker att de förklaringar jag fått kan liknas vid narkotikaflum så betyder det inte att jag ser ner på troende eller rent utav har nått emot som. Det betyder snarare att jag fått väldigt vaga förklaringar på varför man är troende.

Men... Publicera gärna reglerna fler gånger, det skadar aldrig att kolla på dom lite med jämna mellanrum.

------------------
1234567891011121314151617181920212122232425262728293031

Jag har inget emot Kristendomen, jag ser dock religioner som något dåligt. De orsakar inget gott för mänskligheten, endast för individer möjligtvis.

Så at ovanstående är byggt på fakta menar du ? *undrar* Först kallar du bibeln för näst intill ointrssant och sedan ovanstående. Det låtet ju onekligen som du verkligen satt dig in i t ex kristendommen och vet vad det handlar om till skillnad mot kristna som lever i en lögn.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Om jag tycker att de förklaringar jag fått kan liknas vid narkotikaflum så betyder det inte att jag ser ner på troende eller rent utav har nått emot som. Det betyder snarare att jag fått väldigt vaga förklaringar på varför man är troende.

Grunden i en religon är en tro och förklara den tron för någon som vägrar lyssna och ens försöka förstå är tämnligen meningslöst. Jag har växt upp i ett kristet hem och har en del att komma med men jag känner att jag inte alls har lust att delge dig den informationen pga din inställning till religon.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Det var mina åsikter du citerade, vad jag menade var bl.a. alla de krig som utkämpats/utkämpas i religionernas namn. Kan du säga att bibeln är byggd på fakta?

Att kristna lever i en lögn har jag inte sagt, men det stämmer delvis. Det är en lögn för mig, men sannerligen inte en lögn för den kristne. Det respekterar jag, men jag tycker att det är bra att reflektera över VARFÖR man tror, precis som Bire gör. T.ex. vem bestämde hur kristendomen skulle vara? De som skrev bibeln måste ju på något sätt kommit överens om nånting också.

------------------
SPiN, bjorne.w@telia.com

[Redigerat av SPiN den 30 jan 2002]

Beatbox: Läs igenom tråden en gång till & tala om för mig vart jag vägrat att lyssna är du snäll..

Det är ju för jösse namn det enda jag gör! Jag gör ju allt i min makt för att få de som tror att förklara för mig varför!

Vad ska jag göra tycker du???? Bara läsa tråden & fortfarande inte fatta ett skit?

Nej lägg DU ner den attityd du har & hjälp mig förstå istället.

------------------
1234567891011121314151617181920212122232425262728293031

Det är ju för jösse namn det enda jag gör! Jag gör ju allt i min makt för att få de som tror att förklara för mig varför!

Tron är inget man förklarar i en handvänding direkt och varje människa har sin egen syn på tron. Jag skulle kunna skriva ihop en sida och lägga ut på nätet om hur t ex mina föräldrar ser på sin tro. Jag har tyvärr inte tid att skriva mer här ikväll men om någon är intresserad så kan jag göra en sida. Det är dock mina föräldrars syn på sin tro och representerar inte på nått sätt andras syn.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Låtlådan >>

liknade 1.5 miljarder människor vid ett gäng människor som gör narkotikaflummande uttalanden och kan inte förklara deras tro.

Vad är det för kränkande med det?
Om en religiös svamlar (talar utan klarhet) utan att nå målet på ett sätt som även en narkotikapåverkad gör, liknar det mer ett konstaterande från betraktarens perspektiv än ett diskrimerande uttalande.
Ingen blev ju utpekad ;)

Som du kanske fattat så har jag ungefär samma uppfattning som Bire & SPiN. Kristendomen är kanske inte lika våldsam idag som för några hundra år sedan... men en hel del personer gömmer sig och sina fördomar mot andra männsikor bakom den förlegade boken som kallas bibeln. Behöver bara slå på TV:n och se nåt amerikanskt för att se detta ;)

Min religion?
Jag tror på 2^x :e

------------------
CAFE BABE?

Ingen blev ju utpekad

Ingen blir ju utpekad heller om man säger negerjävel... och ändå är det hets mot folkgrupp. Konstigt va ?

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Beatbox: Största problemet som jag ser det nu är att jag inte sagt "Troendesvin" eller liknande heller... ;)
Jag har liknat de förklaringar jag fått genom åren med nått som tydligen upprör dig: "narkotikaflum" & jag frågar dig då: Har DU nått emot knarkare & hur går det isf ihop med din tro...?

Du gör en höna av en fjäder & hakar upp dig på ett ord istället för att tillföra denna tråd med det som är intressant för trådskaparen & vi andra som vill lära oss förstå hur & varför man tror...

------------------
1234567891011121314151617181920212122232425262728293031

[Redigerat av Bire den 30 jan 2002]

Ja, om du nu är kristen, borde du kanske kunna tillföra något till min analys av Markusenvangeliet?! Om du nu känner för det, efter den här hyfsat heta diskussionen ändå. :e

------------------
SPiN, bjorne.w@telia.com

-> Beatbox

Försök skilja lite på saker. Om någon säger negerjävel, då uttalar han sig nedsättande om en hel folkgrupp. Det faller under den lag du citerade. Men vad var det Bire skrev om? Jo, han skrev om de argument som religiösa brukar framföra för sin tro. Det var dessa argument som han liknade vid knarkflummande, inte de religiösa människorna. Självklart får var och en tro på vad de vill, men framför de ett argument som är flummigt, då är det vår självklara rättighet att peka på hur flummigt det argumentet är. Det får vi göra även om vi måste respektera deras rätt att tro på vad de vill.

------------------
Två vägar till framgång:

1. Avslöja inte dina hemligheter.

Idagf pågår inga krig i kristendommens namn

Konflikten på Nordirland samt inbördeskrigen i Sudan och Uganda är några exempel på aktuella våldsamheter med kristna, religiösa förtecken.

Med det inte sagt att just kristendomen är den "våldsammaste" religionen, men att förneka att krig förs med religion som åtminstone ett delmotiv är allt för godtroget.

Jag tror helt och fullt på att religion kan vara en mycket god sak, men likaväl så är det bevisat under tusentals år att religionen även orsakat mycket lidande.

------------------
Peer's Law
The solution to a problem changes the problem.

Det är en lögn för mig, men sannerligen inte en lögn för den kristne.

Kan det finnas två sanningar? Om jag säger att det står en Volvo V70 på min grannes tomt så är det antingen sant eller falskt. Det kan inte vara sant för mig men lögn för dig.
Antingen talade Jesus sanning när han sa att han var den enda vägen till himlen, eller så ljög han. Kristen tro är tyvärr inget man kan ställa sig passiv till, man måste ta ställning, för eller emot.

T.ex. vem bestämde hur kristendomen skulle vara? De som skrev bibeln måste ju på något sätt kommit överens om nånting också.

Eller så kanske de skrev ner en verklig berättelse vilket gjorde att verkligheten och sanningen gjorde att allt stämde överens?

Kim>

Kan det finnas två sanningar? Om jag säger att det står en Volvo V70 på min grannes tomt så är det antingen sant eller falskt. Det kan inte vara sant för mig men lögn för dig.
Antingen talade Jesus sanning när han sa att han var den enda vägen till himlen, eller så ljög han. Kristen tro är tyvärr inget man kan ställa sig passiv till, man måste ta ställning, för eller emot.

Jamen, en religion är ju knappast något som går att bevisa. Så ledes borde det finnas flera teorier.

Eller så kanske de skrev ner en verklig berättelse vilket gjorde att verkligheten och sanningen gjorde att allt stämde överens?

Jaha, så dom var med när Adam och Eva sprang runt i trädgården, när Moses simmade runt i vassen och när Jesus gick på vattnet? Hur vet man vad som är verklighet och vad som inte är det?

------------------
SPiN, bjorne.w@telia.com

kim: är nog ändå en liten skillnad mellan en volvo och en religion. :)
En bil är ett objekt som går att se och ta på. religion rör sig mer om en uppfattning av något. En uppfattning skiljer sig ju från person till person så i detta fall kan det finnas mer än en sanning.

------------------
*GaBlimp*
www.spelbasen.net

vissler/yobiko

Jamen, en religion är ju knappast något som går att bevisa. Så ledes borde det finnas flera teorier

Visst, flera teorier ja, men finns det flera sanningar? Det var det jag reflekterade över. En sak kan inte vara sann och falsk på samma gång.

Jaha, så dom var med när Adam och Eva sprang runt i trädgården, när Moses simmade runt i vassen och när Jesus gick på vattnet? Hur vet man vad som är verklighet och vad som inte är det?
Då det hittills bara finns en berättelse i Bibeln om Adam och Eva så är det väl ganska svårt att spekulera i huruvida olika författare har kommit fram till olika saker. Däremot kan vi ta det här med de under som Jesus utförde, de finns beskrivna i fyra olika böcker i nya testamentet, Matteus, Markus, Lukas & Johannes. Skulle dessa på något sätt vara påhittade och skrivna genom studerande av varandras skrifter? Det låter ganska otroligt.

Det är knappast troligt att två människor (Matteus & Johannes) hittar på en historia tillsammans som de sen riskerar sina liv för. Både Matteus och Johannes var lärjungar till Jesus själv (vilket Markus och Lukas inte var). Av de tolv som följde Jesus under åren på jorden så var det endast en som dog en naturlig död, alla andra blev avrättade på grund av sin tro på Jesus.
Den ende som dog av ålderdom var Johannes, vilket betyder att Matteus fick utstå martyrdöden. Tror ni att han skulle ta döden för en påhittad berättelse som han själv skrivit?

Bire:

Ingen troende jag stött på hittils kan ge en stabil & trovärdig förklaring på vad det är man fastnat för utan att spåna iväg på nån flummig & förvirrande bana.

Säger detsamma.

Jag är inte det minsta religiös och jag har ingen anledning till att bli det heller. Av vilken anledning?
* Tro - Jag tror på mig själv och att jag kan klara det jag gör.
* Hopp - Jag hoppas att jag kan genomföra det jag tror på.
* Kärlek - Behöver jag en religion för att bli kär? I vad? Jesus?

Många religiösa pratar om att det är gemenskapen som håller samman religionen. Måste man vara religiös för att bilda en gemenskap?

Beatbox:

Jag har växt upp i ett kristet hem och har en del att komma med ...

De flesta som är religiösa (som jag känner) har precis som du, växt upp i ett kristet hem. Så därför tror jag att det mer handlar om något man lärt sig som barn, än att man i själva verket tror på något högre väsen som kan utföra under.

Och det här snackat om att man måste vara insatt i en religionen fungerar inte heller. Varför valde ni som kristna just kristendomen och inte judendomen eller hinduism?

------------------
"Tål det inte att skämtas om, är det inte värt att ta på allvar."

-> Kim

Kan det finnas två sanningar?

De bygger faktiskt upp hela kvantmekaniska teorier som bygger på att det kan finnas flera sanningar, men det är för krångligt för att ta hänsyn till i vardagslag, så det bortser vi från och säger att det bara finns en sanning :) Ok, endast en sanning finns, men hur ska vi kunna veta vilken den sanningen är? Jag har förstått att du är troende, och det respekterar jag. Men du inser säkert att en bok skriven för flera tusen år sedan, med ytterst oklara källor, knappast bevisar något. Alltså kan vi bara spekulera i var sanningen ligger i det fallet.

------------------
Två vägar till framgång:

1. Avslöja inte dina hemligheter.