RikardMedlem sedan dec. 199917 055 inlägg
OveRRidE skrev:
Moderater är inte befriade från valfläsk bara för att de vann valet; att Alliansen med oerhörd frenesi framställde sig som (s) totala motsats och tillochmed började kalla sig Sveriges nya Arbetarparti (vilket bara det är ett jävla skämt), är något jag tror vi alla kan hålla med om.
Nej, det håller jag inte med om. Förmodligen hänger det ihop med att vi har olika definitioner kring vad ett arbetarparti egentligen är. Att du uppfattar det som ett skämt däremot, förvånar nog mig lika lite som det förvånar dig att jag inte uppfattar det så.
OveRRidE skrev:
S och M är på varsin sida, och högern är inte sämre än någon annan på att ställa sina motståndare i dålig dager.
Du får gärna exemplifiera från valet.
(s) hävdade att man vill sänka skatterna med 250 miljarder. (källa: deras egna dokument finns länkat från webForum)
(s), genom Göran Persson, hävdade att (m) ville skapa en privat sjukvård där fattiga inte har råd. (källa: debatten i TV4)
Det finns fler exempel från valet. Du får gärna exemplifiera vad (m) och alliansen gjorde.
MyskoMedlem sedan juli 20071 068 inläggI moderaternas värld måste det ju vara klockrent att så många som runt 300 000 har hoppat av de fackliga a-kassorna. Ju mindre makt facket har desto bättre för moderater, efter som facket är tillför att stödja arbetaren får mindre makt. Och kom inte och säg att moderater är för arbetaren för det har vi inte märkt nått av varken nu eller förr.
Ny moderater är ett påhitt för att lock till sig de som varken har tid lust eller förstånd nog att sätta sig in i politikes rävspel. Sedan när det uppdagas vad som hänt så är det redan för sent att göra nått åt det, det kan nog opinionsmätningarna bekräfta att nått liknade har hänt. Kan nog liknas med en slags tojan.
Den som lyckas bäst vinner mest och denna gång lyckades moderaterna för att sossarna hade suttit för länge helt enkelt, folk ville ha en förändring och var beredda att göra vad som helst för det. En del väljare gick kanske tom lite väl långt åt höger.......
GGladhMedlem sedan maj 20012 812 inlägg
DanneV skrev:
Å andra sidan funkade det ju: Persson försvann....
Ja men du fick ju in ett parti som du inte kan ställa dig bakom. Att låta en person styra dig att rösta mot din egen övertygelse kan ju knappast överväga att Persson försvann...
- M
Mysko skrev:
I moderaternas värld måste det ju vara klockrent att så många som runt 300 000 har hoppat av de fackliga a-kassorna. Ju mindre makt facket har desto bättre för moderater, efter som facket är tillför att stödja arbetaren får mindre makt. Och kom inte och säg att moderater är för arbetaren för det har vi inte märkt nått av varken nu eller förr.
Fråga Littorin (m) så kommer han säga att facket är bra och att man inte ska trampa dom på fötterna, dom kan ju ont då.
Danne VMedlem sedan aug. 20068 090 inlägg
Mysko skrev:
Ny moderater är ett påhitt
Såna här argument biter knappast på Rikard. Jag tror att han på fullaste allvar inbillar sig att moderater faktiskt är en nytt arbetarparti.
Att diskutera med honom är fullständigt lönlöst eftersom han kan teoretisera in absurdum precis som alla andra politiker gör. För varje argument du ger får du resultatet av tio sifo-undersökningar tillbaka i ansiktet. För dom består nämligen världen av siffror, undersökningar och statistik. För oss består den av folk av kött och blod.
Den dagen dom plockar ner Treschow & Co på jorden, gör bonusprogrammen rimliga, ser till att Guden Kamprad börjar betala skatter i förhållande till sin förmögenhet, hindrar banker från att tjäna så innihelvete med pengar osv, då kanske man skulle kunna börja fundera på att kalla det för "det nya arbetarpartiet".
MyskoMedlem sedan juli 20071 068 inlägg
Danne V skrev:
Såna här argument biter knappast på Rikard. Jag tror att han på fullaste allvar inbillar sig att moderater faktiskt är en nytt arbetarparti.
Att diskutera med honom är fullständigt lönlöst eftersom han kan teoretisera in absurdum precis som alla andra politiker gör. För varje argument du ger får du resultatet av tio sifo-undersökningar tillbaka i ansiktet. För dom består nämligen världen av siffror, undersökningar och statistik. För oss består den av folk av kött och blod.
Den dagen dom plockar ner Treschow & Co på jorden, gör bonusprogrammen rimliga, ser till att Guden Kamprad börjar betala skatter i förhållande till sin förmögenhet, hindrar banker från att tjäna så innihelvete med pengar osv, då kanske man skulle kunna börja fundera på att kalla det för "det nya arbetarpartiet".
(y) (y) (y) (y) jag bugar mot Danne V.
Som du beskriver moderater så kommer jag att tänka på min chef, hur mycket vi anställda än förklarar för honom att verkligheten inte ser ut som han ser i sina tabeller och staplar i exel så hjälper det inte. Siffror och staplar är en ny slags religon för de som ska styra. Det måste vara en trygg värld för allt kan förklaras utifrån hur man vill tolka dessa. Tolka utidrån dina egna intressen...... klockrent maktinstrument.
Danne VMedlem sedan aug. 20068 090 inlägg
Mysko skrev:
(y) (y) (y) (y) jag bugar mot Danne V.
Som du beskriver moderater så kommer jag att tänka på min chef, hur mycket vi anställda än förklarar för honom att verkligheten inte ser ut som han ser i sina tabeller och staplar i exel så hjälper det inte. Siffror och staplar är en ny slags religon för de som ska styra. Det måste vara en trygg värld för allt kan förklaras utifrån hur man vill tolka dessa. Tolka utidrån dina egna intressen...... klockrent maktinstrument.
Tack, det var snällt.
Men i sanningens namn så är det inte bara moderater, utan alla politiker som stirrar på siffror. Och vad gäller Rikard, så tror jag inte att han är nån slags elak, girig borgare som man brukar måla upp moderaterna.
Precis som alla andra större organisationer, så har ju moderaterna folk vars enda uppgift är att skaka fram siffror och undersökningar som stöder deras politik. Sen matar dom sina medlemmar med detta. Därmed har ju Rikard snabb tillgång till tonvis med siffror. Som vanlig Svenne har man inte en chans i helvete mot detta. Det är det jag menade med att man är chanslös.
Kruxet är också att Rikard ju blir "hjärntvättad" också. Han matas ju med fakta, siffror och undersökningar som är tillrättalagda för moderaterna. Klart som fan att han har gått på retoriken själv. Stackarn.
RikardMedlem sedan dec. 199917 055 inlägg
Mysko skrev:
Och kom inte och säg att moderater är för arbetaren för det har vi inte märkt nått av varken nu eller förr.
Vad är att "vara för arbetaren" då?
Danne V skrev:
Precis som alla andra större organisationer, så har ju moderaterna folk vars enda uppgift är att skaka fram siffror och undersökningar som stöder deras politik. Sen matar dom sina medlemmar med detta.
Tänk om det vore så. I mitt fall får jag jaga rätt på underlagen själv. Internet är en synnerligen effektiv inhämtningskälla som både du och jag har tillgång till.
Danne V skrev:
Kruxet är också att Rikard ju blir "hjärntvättad" också. Han matas ju med fakta, siffror och undersökningar som är tillrättalagda för moderaterna. Klart som fan att han har gått på retoriken själv. Stackarn.
Till skillnad från många andra, Danne V, så har jag inte en politisk bakgrund i ungdomsförbunden. Jag engagerade mig för drygt två år sedan för att jag blev förbannad. Du kanske skulle pröva det.
När du skriver att jag "matas med fakta" m.m. så kan jag konstatera en sak. Du har uppenbarligen ingen aning. Eller så ljuger du medvetet. Jag hoppas på det förra.
RikardMedlem sedan dec. 199917 055 inlägg
Danne V skrev:
Den dagen dom plockar ner Treschow & Co på jorden, gör bonusprogrammen rimliga, ser till att Guden Kamprad börjar betala skatter i förhållande till sin förmögenhet, hindrar banker från att tjäna så innihelvete med pengar osv, då kanske man skulle kunna börja fundera på att kalla det för "det nya arbetarpartiet".
Jag håller med dig om att många bonusprogram är alldeles för orimliga. Jag skulle gärna se ett förändrat sätt att belöna duktiga chefer på ett sätt som är mer verklighetsnära. Vad gäller att Kamprad ska betala skatt i förhållande till sin förmögenhet, vet jag inte om det går? Är han skriven i Sverige?
Egentligen skulle det vara väldigt intressant att ta del av hur det skulle gå till Danne V. Jag har ärligt talat ingen aning, i skrivande stund.
/red: Ingvar verkar inte vara skriven i Sverige. Källa: http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=678&a=300669
MyskoMedlem sedan juli 20071 068 inlägg
Rikard skrev:
Vad är att "vara för arbetaren" då?
Jag tycker att mycket utav den politik som förs är direkt fientlig mot just arbetaren.
RikardMedlem sedan dec. 199917 055 inlägg Vad syftar du på då och på vilket sätt är det direkt fientligt mot arbetaren?
OOveRRidEMedlem sedan feb. 200112 078 inlägg
Rikard skrev:
Förmodligen hänger det ihop med att vi har olika definitioner kring vad ett arbetarparti egentligen är.
Ja, det kan man lätt påstå. Enligt mig så är er definition nämligen bara en pinsam valfloskel.
Rikard skrev:
Du får gärna exemplifiera från valet.
(s) hävdade att man vill sänka skatterna med 250 miljarder. (källa: deras egna dokument finns länkat från webForum)
(s), genom Göran Persson, hävdade att (m) ville skapa en privat sjukvård där fattiga inte har råd. (källa: debatten i TV4)
Det finns fler exempel från valet. Du får gärna exemplifiera vad (m) och alliansen gjorde.
Du får gärna konkretisera vidare om du vill, men du vet mycket väl att jag inte behöver utveckla. Alliansen gick på val genom att kalla Moderaterna för "det nya arbetarpartiet". Jag, liksom många andra, ser inte den här myspysiga plyschfaktorn som Reinfeldt ska ha med sig i alla sina rikemansförändringar. Jag ser bara en blankpolerad fasad med äcklig högerpolitik bakom. Och jag tycker att det framgick med all tydlighet genom hela valrörelsen.
RikardMedlem sedan dec. 199917 055 inlägg
OveRRidE skrev:
Ja, det kan man lätt påstå. Enligt mig så är er definition nämligen bara en pinsam valfloskel.
Vilken är vår definition?
OveRRidE skrev:
Du får gärna konkretisera vidare om du vill, men du vet mycket väl att jag inte behöver utveckla. Alliansen gick på val genom att kalla Moderaterna för "det nya arbetarpartiet". Jag, liksom många andra, ser inte den här myspysiga plyschfaktorn som Reinfeldt ska ha med sig i alla sina rikemansförändringar. Jag ser bara en blankpolerad fasad med äcklig högerpolitik bakom. Och jag tycker att det framgick med all tydlighet genom hela valrörelsen.
Nej, du behöver naturligtvis inte utveckla. Men jag tycker naturligtivs att det skulle vara intressant att ta del av och diskutera dina belägg för dina påståenden.
MyskoMedlem sedan juli 20071 068 inlägg A-kassa
Höjd egenfinansiering (max 300 kr/mån men bara för dem som har jobb). Genomfört 1 januari 2007 + att skattereduktionen för fackföreningsavgift och avgift till a-kassan avskaffades............ say no more.
Skärpta regler - 1 juli 2007 genomfördes slopad rätt att bara söka jobb på hemorten och i det egna yrket de första 100 dagarna...... man livegen som man förlorar sitt jobb, visst är det bättre att jobba än att vara arbetslös men det finns gränser.
Ersättning som trappas ned.(80 procent i 200 dagar, därefter 70 procent i 100 dagar.
Friåret avskaffas...... friåret är perfekt om man vill tex testa egen verksamhet.
Obligatoriskt medlemskap i a-kassa. Utredning pågår, redovisas september 2008....... först blir det dyrare sedan är det prat om att tvinga folk till det.
Det är några av tråkigheterna finns fler ......... det går att blunda för dem om man blundar riktigt hårt tyvärr har jag ingen framgång där......
Mysko skrev:
A-kassa
Höjd egenfinansiering (max 300 kr/mån men bara för dem som har jobb). Genomfört 1 januari 2007 + att skattereduktionen för fackföreningsavgift och avgift till a-kassan avskaffades............ say no more.
Varför ska fackavgifter subventioneras? Facket är som vilket förening som helst.
Mysko skrev:
Skärpta regler - 1 juli 2007 genomfördes slopad rätt att bara söka jobb på hemorten och i det egna yrket de första 100 dagarna...... man livegen som man förlorar sitt jobb, visst är det bättre att jobba än att vara arbetslös men det finns gränser.
Dessa regler har funnits även förut, dom blev dom mera konkreta nu.
Mysko skrev:
Friåret avskaffas...... friåret är perfekt om man vill tex testa egen verksamhet.
Varför ska andra betala din ledighet?
Mysko skrev:
Obligatoriskt medlemskap i a-kassa. Utredning pågår, redovisas september 2008....... först blir det dyrare sedan är det prat om att tvinga folk till det.
Här kan jag hålla med om att det inte är bra, men troligen har jag ett annat perspektiv på varför det inte är bra, än vad du har. Jag har till skildnad mot Rikard en grund i MUF och sedan gått över till MSP. Därav har jag troligen lite mera ideologisk ryggrad, men det är bara en gissning.
Danne VMedlem sedan aug. 20068 090 inlägg
micke_nkpg skrev:
Varför ska fackavgifter subventioneras? Facket är som vilket förening som helst.
Han skrev "a-kassa", inte fackavgift. A-kassa är en försäkring så att folk ska kunna äta och bo även om dom blir av med jobben. Det är därför dom nu diskuterar ett obligatorium. Alltså: Först höjer man avgiften så att folk inte har råd att betala. Sen funderar man på att tvinga folk att betala.
micke_nkpg skrev:
Facket är som vilket förening som helst.
Nej, verkligen inte. För det första så har facket rollen som avtalsförhandlare i sveriges system med kollektivavtal. För det andra så räcker det med minimalt med kött på benen i form av lite historia och en blick runt i världen för att se vilken enormt viktig roll facket har spelat, spelar och kommer spela som motkraft till kapitalistiska intressen.
Danne V skrev:
A-kassa är en försäkring så att folk ska kunna äta och bo även om dom blir av med jobben.
Exakt, då ska den med behandlas som en försäkring, vilken som helst. Försäkringar behandlas bäst av försäkringsbolag, inte av politiska organisationer, likt fackföreningar och dylikt.
Danne V skrev:
Först höjer man avgiften så att folk inte har råd att betala. Sen funderar man på att tvinga folk att betala.
Tvångsanslutning som detta handlar om är lika fel här som det är med tvångsanslutningar till studentkåren. Det handlar om en princip och ideologiskt ställningstagande.
Antingen tycker man att folk ska kunna välja i vilka sammanhang de ska finnas i, eller annars vill man styra folk val.
Danne VMedlem sedan aug. 20068 090 inlägg
micke_nkpg skrev:
Exakt, då ska den med behandlas som en försäkring, vilken som helst. Försäkringar behandlas bäst av försäkringsbolag, inte av politiska organisationer, likt fackföreningar och dylikt.
A-kassan är ett "försäkringsbolag". Man behöver inte vara med i facket för att ha a-kassa..
micke_nkpg skrev:
Tvångsanslutning som detta handlar om är lika fel här som det är med tvångsanslutningar till studentkåren. Det handlar om en princip och ideologiskt ställningstagande.
Att jämföra innehav av en arbetslöshetsförsäkring med medlemskap i en studentkår funkar inte.
