obelix skrev:
håll isär sånt som man kan välja själv och där man inte har en chans att välja själv.
Så VEM ska då hållas ansvarig och ta straffet, menar du?
Vad tänker dom med?
159 svar · 4 845 visningar · startad av obelix · sida 7 av 8
Frågan, av obelix
<http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did14469055.asp> I framtiden ska även psykiskt sjuka kunna dömas till fängelse i stället för rättspsykiatrisk vård. Det föreslår en ny utredning som välkomnas av justitieministern. För det första så hamnar redan psykiskt sjuka i fängelse istället för att få vård, det är redan indelat i olika "grader" när det gäller hur pass sjuka dom är, och man måste vara
Läs frågan i sin helhet →
PeW skrev:
Så VEM ska då hållas ansvarig och ta straffet, menar du?
Det är bara att inse att alla kan inte hållas ansvariga för sina handlingar.
Och har man en allvarlig störning så kan man inte hållas ansvarig.
Och med dagens regler och lagar så kan inte läkarna heller hållas ansvariga...
Titta då hellre på dom som har gett psykvården sina lagar och regler och peka fingret på dom.
PeW skrev:
Vem har talat om att helgardera sig? Det räcker så bra med att ta bort dem som vandrar runt med mord eller andra hemskheter i sinnet.
och hur ska man veta vilka som är vilka?
Eller vet du redan nu att ditt barn antingen kommer bli en lustmördare eller inte?
Jag vet inte hur dom gör nu och jag vet inte hur snabbt en psykiskt sjuk person med våldstendenser blir sjuk igen efter att han slutat med sina mediciner. Men borde det inte vara hur lätt som helst att ha undersökningar varje vecka eller vad som nu krävs för att kolla om dom tar det dom ska? Borde väl går med ett simpelt blodprov.
Sen tycker jag att om dom nu blir utskrivna i förtid så kan dom gott sitta av resten i fängelset. Ser inte varför man ska slippa för att man har en störning. Då borde dom inse varför dom ska ta sin medicin också. Vem fan vill dela duschrum med tungt kriminella?
ED skrev:
Jag vet inte hur dom gör nu och jag vet inte hur snabbt en psykiskt sjuk person med våldstendenser blir sjuk igen efter att han slutat med sina mediciner. Men borde det inte vara hur lätt som helst att ha undersökningar varje vecka eller vad som nu krävs för att kolla om dom tar det dom ska? Borde väl går med ett simpelt blodprov.
Sen tycker jag att om dom nu blir utskrivna i förtid så kan dom gott sitta av resten i fängelset. Ser inte varför man ska slippa för att man har en störning. Då borde dom inse varför dom ska ta sin medicin också. Vem fan vill dela duschrum med tungt kriminella?
Det är jättelätt att kolla via blodprov, men dom måste vilja det frivilligt om dom är utskrivna.
Man får inte tvinga in dom till det, det är olagligt...
Det funkar inte så, dom kommer säkerligen att ta sina mediciner när dom är i fängelset, för att det är personal som ser till att dom gör det, det enda som händer är att man skjuter på det oundvikliga...
Det jag menar är att om det nu är denna killen som dödade 8-åringen, säg att att han hade suttit i fängelse 4 år efter utskrivningen på rättspsyk, så hade det ändå hänt iom att han troligen har bristande sjukdomsinsikt.
Eller så har det hänt något stort som han inte klarade av att hantera.
Så detta hade troligen ändå hänt, fast med ett annat barn.
Men å andra sidan så kanske det inte hade hänt alls...
obelix skrev:
vad ingen verkar tänka på är att om Pelle ser sin fru bli våldtagen och nästan mördad och det slår slint i skallen så han han slår ihjäl killen som gör det, så ska han åka in i fängelse enligt deras fantastiska förslag.
Något sent svar men ändå: Pelle "klarar sig undan" ganska lindring jämfört med vad du målar upp ovan.
Vid rättegången hävdar han excess som anledning, dvs han kunde svårligen besinna sig som det heter. Det finns tre nivåer där man kommer undan med mer eller mindre våld - det första steget minns jag inte :r, nästa är nödvärn (Den som använder våld i nödvärn går fri från ansvar, om inte handlingen med hänsyn till angreppets beskaffenhet och det angripnas betydelse är uppenbart oförsvarligt.) och det sista och grövsta är excess. Scenariot ovan är ett skolboksexempel på att man handlar i excess.
Brottsbalken 24 kap 6§ skrev:
6 § Om någon i fall där 1--5 §§ detta kapitel eller 10 § polislagen (1984:387) är tillämplig har gjort mer än vad som är medgivet, skall han ändå vara fri från ansvar, om omständigheterna var sådana att han svårligen kunde besinna sig. Lag (1994:458).
Men i fallet med 27-åringen som högg ihjäl stackars Tobias är läget ett annat.
Vi kommer nog aldrig få veta om han var "frisk" när han skrevs ut från psyket i november, men vad vi vet är detta:
- Även efter utskrivningen fortsatte han på eget initiativ att kontakta psyket på Ryhov.
- Men han hade slutat med sin medicinering på sistone.
- Han hade, enligt sin bror, kommit hem till sin mor och viftat med en kniv.
- Brodern kontaktade genast sjukhuset och meddelade detta.
- Något dygn senare går han förbi Smedjegården och möter Tobias.
Jag lägger, i nuläget, inte så stor skuld på läkaren som skrev ut honom, men däremot ska sjukan ha en fet jävla känga för att de inte agerade omedelbart när hans bror hör av sig... (n)
Där har ni de som har skulden till allt detta enligt mig.
:stefan: skrev:
Jag lägger, i nuläget, inte så stor skuld på läkaren som skrev ut honom, men däremot ska sjukan ha en fet jävla känga för att de inte agerade omedelbart när hans bror hör av sig... (n)
Där har ni de som har skulden till allt detta enligt mig.
Det beror på, enligt mig, om dom hade möjlighet eller inte att agera mer och bättre, det är det jag hoppas att man får veta.
För det kan vara så att dom inte kunde göra mer än vad dom gjorde.
Jo, förstår vad du menar med bristande sjukdomsinsikt. Det är det som man måste komma åt på nåt vis. Deprimerade har samma problem - Dom slutar ta sin medicin när dom känner sig friskare, sen kommer depressionen igen. Det här med testerna borde ingå i deras krav för att bli utsläppta från psyk överhuvudtaget. Eftersom jag antar att det är en sjukdom eller störning som inte går att bota (utan bara att hålla i schack) så ska det inte vara upp till denne person själv att ha hand som sina mediciner. Men det är som du säger - Det är reglerna det är fel på, som dom är nu.
Men att dom ska få sitta av resten av tiden i fängelset är, enligt mig, inte mer än rätt av flera skäl. Först för att jag inte tycker att man kan säga att dom inte har något ansvar själva. För det tycker jag. Sen inte minst för offret och/eller deras familj. Kan tänka mig att det sticker en del i ögonen när man kan friskförklaras och sedan släppas ut tidigare.
När dom väl kommer ut så måste man kunna ställa krav för att dom ska slippa bli tvångsintagna. Såsom sporadiska (eller schemalagda?) tester och kanske en kurator/psykolog.
Skulle säkert kosta en slant extra, men svårt att sätta en prislapp på en annans liv, nu när sånt här händer.
ED skrev:
Jo, förstår vad du menar med bristande sjukdomsinsikt. Det är det som man måste komma åt på nåt vis. Deprimerade har samma problem - Dom slutar ta sin medicin när dom känner sig friskare, sen kommer depressionen igen. Det här med testerna borde ingå i deras krav för att bli utsläppta från psyk överhuvudtaget. Eftersom jag antar att det är en sjukdom eller störning som inte går att bota (utan bara att hålla i schack) så ska det inte vara upp till denne person själv att ha hand som sina mediciner. Men det är som du säger - Det är reglerna det är fel på, som dom är nu.
Det enda som krävs är en liten ändring som gör att psyk kan tvinga in dom för att via blodprov se att dom sköter sina mediciner.
Men att dom ska få sitta av resten av tiden i fängelset är, enligt mig, inte mer än rätt av flera skäl. Först för att jag inte tycker att man kan säga att dom inte har något ansvar själva. För det tycker jag. Sen inte minst för offret och/eller deras familj. Kan tänka mig att det sticker en del i ögonen när man kan friskförklaras och sedan släppas ut tidigare.
Här återkommer man till den lilla frågan om dom kan hållas ansvariga för sina handlingar, för det är dom med en allvarlig störning som hamnar på rättspsyk.
inte sådana som anna lindhs mördare.
Man påstår då att det är en medveten handling det dom gör
När dom väl kommer ut så måste man kunna ställa krav för att dom ska slippa bli tvångsintagna. Såsom sporadiska (eller schemalagda?) tester och kanske en kurator/psykolog.
Skulle säkert kosta en slant extra, men svårt att sätta en prislapp på en annans liv, nu när sånt här händer.
Tro mig, det är många inom psykvården som vill ha det så, men det finns inga pengar än så länge.
Dessutom så är det olagligt...
obelix skrev:
Det är bara att inse att alla kan inte hållas ansvariga för sina handlingar.
Någon måste hållas ansvarig och det i samma stund det händer. Det är det enda jag har att säga om det.
obelix skrev:
Eller vet du redan nu att ditt barn antingen kommer bli en lustmördare eller inte?
Vilken dum fråga! Uppenbarligen vill du dra löje över diskussionen(?) genom lustiga jämförelser. Självklart vet jag inte det. Men det verkar ju som att väldigt många av de mord som begås av psykiskt störda är, den psyksjuke redan under någon form av behandling, dvs redan dokumenterade i någon form av någon läkare/vårdpersonal.
PeW skrev:
Någon måste hållas ansvarig och det i samma stund det händer. Det är det enda jag har att säga om det.
Vilken dum fråga! Uppenbarligen vill du dra löje över diskussionen(?) genom lustiga jämförelser. Självklart vet jag inte det. Men det verkar ju som att väldigt många av de mord som begås av psykiskt störda är, den psyksjuke redan under någon form av behandling, dvs redan dokumenterade i någon form av någon läkare/vårdpersonal.
Så länge lagar och regler ser ut som dom gör så kan man inte hålla någon ansvarig, det går inte.
Det enda som händer är att psykvården får en massa skit dom inte förtjänar, för det mesta, för visst gör dom fel.
Men när man hänger ut dom för nåt dom inte kan göra nåt åt, då är det fel.
Det är som att hänga ut en förälder för att deras barn som vuxen har slagit ihjäl någon, det funkar inte.
PeW skrev:
Vidare ska inte en så pass sjuk människa som den som hade ihjäl 8-åringen nyligen, ens gå lös på gatorna! Någon måste hållas ansvarig för detta och liknande situationer. Och då menar jag någon som läkaren.
Som jag skrev tidigare är det nog inte lätt att vara utskrivningsläkare. Inte nog med att de ska kunna bedöma en patients befintliga psykiska status. De ska även klara av att förutse precis vartenda livsöde en människa kan tänkas ha och utifrån det räkna ut hur personen kommer att bete sig i alla situationer som kan uppstå i en människas liv.
Det är i princip en oändlig mängd variabler som i sig har en oändlig mängd värden.
Det låter omöjligt i mina öron.
Web-Tor skrev:
Som jag skrev tidigare är det nog inte lätt att vara utskrivningsläkare. Inte nog med att de ska kunna bedöma en patients befintliga psykiska status. De ska även klara av att förutse precis vartenda livsöde en människa kan tänkas ha och utifrån det räkna ut hur personen kommer att bete sig i alla situationer som kan uppstå i en människas liv.
Det är i princip en oändlig mängd variabler som i sig har en oändlig mängd värden.
Det låter omöjligt i mina öron.
Ingen har sagt att det ska vara lätt att vara läkare. De har säkerligen en svår och jobbig uppgift. Men sätter man tilltro på psykvården att avgöra om en patient är sjuk eller frisk, är det helt orimligt att någon inom dessa korridorer även tar ansvar för om patienten "plötsligt" får tillbaka symptom och/eller förvärras?
Och inte för att jag är särskilt bevandrad i ämnet, men av det jag läst när hemska ting hänt så har oftast gärningsmannen/kvinnan mått dåligt under en längre tid.. - inte att det plötsligt slagit ned någon blixt från klar himmel. Ska det vara så svårt att under "den längre tiden" avgöra om patienten behöver omhändertas eller inte?
PeW skrev:
Ingen har sagt att det ska vara lätt att vara läkare. De har säkerligen en svår och jobbig uppgift. Men sätter man tilltro på psykvården att avgöra om en patient är sjuk eller frisk, är det helt orimligt att någon inom dessa korridorer även tar ansvar för om patienten "plötsligt" får tillbaka symptom och/eller förvärras?
Och inte för att jag är särskilt bevandrad i ämnet, men av det jag läst när hemska ting hänt så har oftast gärningsmannen/kvinnan mått dåligt under en längre tid.. - inte att det plötsligt slagit ned någon blixt från klar himmel. Ska det vara så svårt att under "den längre tiden" avgöra om patienten behöver omhändertas eller inte?
om det inte finns tid, plats eller resurser så är det svårt.
Och saknas det dessutom stöd i lagen att med tvång få in dom efter utskrivning så blir det inte lättare.
Har inte sagt något annat heller. Det enda jag vill är att någon hålls ansvarig, någon med direkt anslutning till gärningsmannen/kvinnan - om man inte kan lasta den som begår handlingen. Det går ju alldeles utmärkt att ställa diagnoser, dela ut mediciner och försöka få allmänheten att tolerera en svårt sjuk människa. Men det verkar vara svårare att hålla vederbörande i schack nog för att säkerställa säkerheten för andra och oskyliga. Svårare än så behöver inte resonemanget vara. Finns inga giltiga bortförklaringar, inga axelryckningar eller annat som kan gottgöra.
Häromdagen fick en liten pojke sätta livet till när en svårt störd man satte kniven i honom. Det hade säkerligen kunnat undvikas med klara regler och ansvarstagande, istället för bortförklaringar... det var inte första gången dylikt hände och det lär väl inte vara sista heller. Jag har i denna tråd bara förmedlat min syn på det hela och avslöjat min leda över att det uppenbarligen får fortgå. Jag har inget mer att säga.
PeW skrev:
Har inte sagt något annat heller. Det enda jag vill är att någon hålls ansvarig, någon med direkt anslutning till gärningsmannen/kvinnan - om man inte kan lasta den som begår handlingen. Det går ju alldeles utmärkt att ställa diagnoser, dela ut mediciner och försöka få allmänheten att tolerera en svårt sjuk människa. Men det verkar vara svårare att hålla vederbörande i schack nog för att säkerställa säkerheten för andra och oskyliga. Svårare än så behöver inte resonemanget vara. Finns inga giltiga bortförklaringar, inga axelryckningar eller annat som kan gottgöra.
ska man peka finger mot någon så är det politikerna som man ska skylla på, det är dom som sätter dom lagar och regler sjukvården måste följa.
Eller vill du att sjukvården ska våldföra sig mot sina patienter, dvs bryta mot lagen?
PeW skrev:
Jag har inget mer att säga.
Det är lätt att bara säga sitt och inte ha mer att säga när man skyller åt fel håll...
PeW skrev:
Ska det vara så svårt att under "den längre tiden" avgöra om patienten behöver omhändertas eller inte?
Det är precis här jag tror att man kan få till en förbättring. När patienten eller anhöriga tar kontakt med psykvården måste man reagera snabbt.
Däremot är jag inte beredd att straffa utskrivningsläkaren för en bedömning han gjorde långt tillbaka i tiden.
Eller vill du att sjukvården ska våldföra sig mot sina patienter, dvs bryta mot lagen?
Oh nej.. Det vore ju mer trevligt om de bjöd på fika och klappade på axeln, samt förmanade patienten att överväga om det inte är lite tokigt ändå, att slakta 8-åriga pojkar på trottoaren. Kan ju även då passa på att göra rent kniven åt grabben så att han inte blodar ned sig ännu mer i onödan. Det vore ju synd. Inte sant?