159 svar · 4 845 visningar · startad av obelix · sida 8 av 8
<http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did14469055.asp> I framtiden ska även psykiskt sjuka kunna dömas till fängelse i stället för rättspsykiatrisk vård. Det föreslår en ny utredning som välkomnas av justitieministern. För det första så hamnar redan psykiskt sjuka i fängelse istället för att få vård, det är redan indelat i olika "grader" när det gäller hur pass sjuka dom är, och man måste vara
Läs frågan i sin helhet →Web-Tor skrev:
Däremot är jag inte beredd att straffa utskrivningsläkaren för en bedömning han gjorde långt tillbaka i tiden.
Nej, det kanske är att ta i. Men, å andra sidan är det ingen som är ansvarig i såna här sitiuationer och någon måste ändå ta på sig ett ansvar. Om inte patienten är tillräknelig och att man genom det anser att han inte kan lastas(!?), bör någon träda in i hans/hennes ställe. Som en förmyndare.
PeW skrev:
Nej, det kanske är att ta i. Men, å andra sidan är det ingen som är ansvarig i såna här sitiuationer och någon måste ändå ta på sig ett ansvar. Om inte patienten är tillräknelig och att man genom det anser att han inte kan lastas(!?), bör någon träda in i hans/hennes ställe. Som en förmyndare.
Frågan är bara vem som skulle våga ta på sig ett sådant ansvar? Jag hade aldrig vågat gå i god för hur en människa kan tänkas reagera om 10-20 år då personens livssituation som sagt var kan ha förändrats totalt.
PeW skrev:
Nej, det kanske är att ta i. Men, å andra sidan är det ingen som är ansvarig i såna här sitiuationer och någon måste ändå ta på sig ett ansvar. Om inte patienten är tillräknelig och att man genom det anser att han inte kan lastas(!?), bör någon träda in i hans/hennes ställe. Som en förmyndare.
hur ska man kunna förutsäga vad en person kommer att råka ut för, och vad som kommer att knäcka denne eller få denne att missköta sig?
Kan du med säkerhet säga att du kommer att klara av allt livet kommer att överraska dig med?
Vet du redan nu vad som kommer att knäcka dig psykiskt?
Sluta att tänk som en förälder som kan bli utsatt, och tänk som en människa istället.
PeW skrev:
Eller vill du att sjukvården ska våldföra sig mot sina patienter, dvs bryta mot lagen?
Oh nej.. Det vore ju mer trevligt om de bjöd på fika och klappade på axeln, samt förmanade patienten att överväga om det inte är lite tokigt ändå, att slakta 8-åriga pojkar på trottoaren. Kan ju även då passa på att göra rent kniven åt grabben så att han inte blodar ned sig ännu mer i onödan. Det vore ju synd. Inte sant?
vad vill du dom ska göra?
kom med något konkret som är verklighetsförankrat.
obelix skrev:
hur ska man kunna förutsäga vad en person kommer att råka ut för, och vad som kommer att knäcka denne eller få denne att missköta sig?
Kan du med säkerhet säga att du kommer att klara av allt livet kommer att överraska dig med?
Vet du redan nu vad som kommer att knäcka dig psykiskt?
Sluta att tänk som en förälder som kan bli utsatt, och tänk som en människa istället.
Så, det stämmer inte det jag redan satt upp som ett antagande? Att de som begår hemska handlingar för det mesta redan är "inne" i systemet och deras sjukdom redan registrerad? Det är väl självklart att det inte går att förutse allt, men som jag förstått av det jag läst om de stora fall som varit (Anna Lindh mördaren, dagis mördaren, galningen med järnrör på södra station, dåren som mejade ned folk med bilen i centrala sthlm, m.m) så har samtliga gått på någon form av behandling för sina vanföreställningar och således haft "hotbilden" känd för sjukvården. Ändå så gick det utmärkt för dem att strunta i medicinen och begå sina gärningar.. vissa kallar det för rop på hjälp... jag vet i fan vad det är, men dyrköpt är det ivf och ingen tar ansvar för det heller.
Vem tar ansvaret?
PeW skrev:
Så, det stämmer inte det jag redan satt upp som ett antagande? Att de som begår hemska handlingar för det mesta redan är "inne" i systemet och deras sjukdom redan registrerad? Det är väl självklart att det inte går att förutse allt, men som jag förstått av det jag läst om de stora fall som varit (Anna Lindh mördaren, dagis mördaren, galningen med järnrör på södra station, dåren som mejade ned folk med bilen i centrala sthlm, m.m) så har samtliga gått på någon form av behandling för sina vanföreställningar och således haft "hotbilden" känd för sjukvården. Ändå så gick det utmärkt för dem att strunta i medicinen och begå sina gärningar.. vissa kallar det för rop på hjälp... jag vet i fan vad det är, men dyrköpt är det ivf och ingen tar ansvar för det heller.
Vem tar ansvaret?
och vems är felet om det inte har funnit möjlighet för psyk att hjälpa dom?
Psyk har i många fall velat men inte haft möjlighet att hjälpa, och ibland så har dom inte fått göra det som krävs för att hålla koll på fd patienter.
Det är förbannat lätt att titta på psyk och klaga på dom, när det inte är dom man ska klaga på...
vad gör du för att det ska bli skillnad?
Vad gör du för att det inte ska hända igen?
Sitter du hemma och tänker som en livrädd förbannad förälder eller vad?
Känns som obelix känner sig träffad av kritiken mot systemet, ta det inte som kritik mot dig utan ta det för vad det är: allmänhetens frustration över att personer blir misshandlade/våldtagna/mördade av störda personer och som undgår sitt straff medan dom drabbade och dess anhöriga får leva med det i många år.
GunnarD skrev:
Känns som obelix känner sig träffad av kritiken mot systemet, ta det inte som kritik mot dig utan ta det för vad det är: allmänhetens frustration över att personer blir misshandlade/våldtagna/mördade av störda personer och som undgår sitt straff medan dom drabbade och dess anhöriga får leva med det i många år.
det jag retar mig på är att man riktar sig mot fel personer.
Det är inte bara dom som ska leva med det, det är även dom som begår brott under en allvarlig störning som ska leva med det när dom blir friska, dom som tom har sökt hjälp innan...
Den här krönikan kan jag helt ställa mig bakom. En sansad och genomtänkt syn på frågan om psykiskt sjuka och psykvården:
http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,987944,00.html
Bendro skrev:
Den här krönikan kan jag helt ställa mig bakom. En sansad och genomtänkt syn på frågan om psykiskt sjuka och psykvården:
http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,987944,00.html
Kan faktiskt svara på en sak...
Yrsa Stenius skrev:
Det är svårt att förstå varför landsting, kommuner och vårdenheter inte har tagit tag i medicineringskontrollen, fastän det farliga med att låta utskrivna patienter sköta denna själva har påtalats länge nog.
En av orsakerna är att patient och anhörigorganisationer som tex RSMH har motarbetat psykvården i bla denna frågan...
Tycker man även bör ge de som döms till rättspsyk, ett minimistraff.
Detta skulle då innebära:
Person X blir dömd till rättspsyk, samt ett minimistraff på t.ex. 4 år.
Person X åker in på psyket, friskförklaras efter 2 år. Person X åker i fängelse, utan att passera Gå, för att avtjäna ytterligare max två år. 2+2=4
Person Y blir dömd till rättspsyk, samt ett minimistraff på t.ex. 4 år.
Person Y åker in på psyket, men blir inte friskförklarad inom 4 år. Sitter kvar på psyket till friskförklaras.
Jag är absolut ingen expert på psykvård eller rättspsyk, men anser lite kortfattat att om man är frisk nog att släppas ut från psykvården så är man också frisk nog att avtjäna fortsatt straff i fängelse.
Bendro skrev:
Den här krönikan kan jag helt ställa mig bakom. En sansad och genomtänkt syn på frågan om psykiskt sjuka och psykvården:
http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,987944,00.html
Jag med! (y)
obelix skrev:
Kan faktiskt svara på en sak...
En av orsakerna är att patient och anhörigorganisationer som tex RSMH har motarbetat psykvården i bla denna frågan...
Men det borde inte hindra landsting och kommuner att driva frågan och försöka få till en ändrad lagstiftning.
obelix skrev:
och vems är felet om det inte har funnit möjlighet för psyk att hjälpa dom?
Ja, vems är felet? Och vem inom systemet har civilkurage nog att slå larm och/eller agera emot systemet?
Psyk har i många fall velat men inte haft möjlighet att hjälpa, och ibland så har dom inte fått göra det som krävs för att hålla koll på fd patienter.
Okej
Det är förbannat lätt att titta på psyk och klaga på dom, när det inte är dom man ska klaga på...
Vem är förbannad på de som jobbar inom psykvården eller hackar på dem :q
vad gör du för att det ska bli skillnad?
Säg mig vad jag kan göra.. just nu uttrycker jag min åsikt i detta forum, säkerligen inte tillräckligt men alltid en början.
Vad gör du för att det inte ska hända igen?
Vad kan jag göra? Återigen, säg vad jag ska göra så kanske jag gör det om det verkar konstruktivt och vettigt.
Sitter du hemma och tänker som en livrädd förbannad förälder eller vad?
Jag har inte mycket tid till att "sitta hemma", är mestadels på språng mellan mina olika studier och arbeten. Jag går inte heller "upp i ångorna" av det här, men när jag tänker på situationen med psykiskt sjuka som begår vidrigheter samt hur ofta det är att våldsbrott resulterar i att vederbörande slipper ansvar genom att denne är klassad som sjuk, så blir jag less. Urless. Det är det jag skriver om och inget annat. Jag bedriver ingen jakt på mental ohälsa, jag ser inte ned på dem som av olika anledningar hamnat i nån slags psykos. Men jag undrar vad samhället gör för att undvika att det barkar åt helvete för dem och omgivningen, samt framför allt: Vem tar ansvaret för gärningen?(!). Min tanke är att det bör falla på läkaren eller till patienten närstående, om man inte kan anse att patienten är tillräknelig nog. Det verkar trots allt som att det vandrar runt potentiella "monster" som bara väntar på en anledning att agera... det har ju hänt inte bara en gång, utan om och om igen...
Men återigen. Jag är inte mer insatt än andra i det här, jag bara förmedlar min åsikt som "förälder och medborgare". Fast förbannad? Nja, snarare förbannat less.
PeW
Är skyldig dig en stor ursäkt...
Jag har bekanta som jobbar inom psyk, rättspsyk, (som jag har pratat med) som har blivit mordhotade nu pga det som har ev hänt (han har inte blivit dömd för det än)...
Ibland så tänker man efter för sent, så jag ber om ursäkt...
PeW skrev:
Ja, vems är felet? Och vem inom systemet har civilkurage nog att slå larm och/eller agera emot systemet?
OkejSäg mig vad jag kan göra.. just nu uttrycker jag min åsikt i detta forum, säkerligen inte tillräckligt men alltid en början.
Vad kan jag göra? Återigen, säg vad jag ska göra så kanske jag gör det om det verkar konstruktivt och vettigt.
Det är en hel del som jobbat/jobbar inom psyk som har påtalat fel och brister, men som inte har fått gehör, inte ens Göran Hägglund vill ändra det nuvarande systemet som finns.
Det man kan göra är att uppvakta politikerna och komma med konstruktiva konkreta förslag på vad som behövs göras.
Men dom vet vad som krävs, men jag misstänker att dom inte vågar taffsa på patienternas integritet, det är nog litet av politiskt självmord att göra det.
Det är okej, obelix :bire
Men att mordhota personalen ställer jag mig definitivt inte bakom. Det löser absolut ingenting och man kan ju undra hur det mentala är ställt med dem som gör så.
en kul sak jag läste i Aftonbladet.
Aftonbladet skrev:
Tidigare har en utredning från landstinget föreslagit att utöka de nuvarande 12 platserna inom rättspsykiatrin till 36.
60 personer i Jönköpings län är dömda till rättspsykiatrisk vård. 12 vårdas i länet, 5 vårdas på intensivvårdsplatser, avsedda för patienter som söker allmän psykiatrisk vård. Till de resterande 43 patienterna köper landstinget vårdplatser på andra orter.
Tre uppmärksammade fall av brott har kopplats till Ryhov på kort tid.
Tidigare har en utredning från landstinget föreslagit att utöka de nuvarande 12 platserna inom rättspsykiatrin till 36.
60 personer i Jönköpings län är dömda till rättspsykiatrisk vård. 12 vårdas i länet, 5 vårdas på intensivvårdsplatser, avsedda för patienter som söker allmän psykiatrisk vård. Till de resterande 43 patienterna köper landstinget vårdplatser på andra orter.
Tre uppmärksammade fall av brott har kopplats till Ryhov på kort tid.
Så säger en del att psyk inte behöver mer resurser :q
Hmm
Läste idag på texttv, att en person blev dömd till 10 års fängelse, efter ett mord på en annan person.
Vad har detta att göra med denna debatt?
Tjaa, mördaren var en förre detta patient till den mördade psykologen.
Hmm, spontant, så borde denna mördare kunna klassas som psykiskt sjuk, men det kanske är svårt att göra när det gäller en kollega som blivit mördad?
Bara en fundering...
yerkin skrev:
Läste idag på texttv, att en person blev dömd till 10 års fängelse, efter ett mord på en annan person.
Vad har detta att göra med denna debatt?Tjaa, mördaren var en förre detta patient till den mördade psykologen.
Hmm, spontant, så borde denna mördare kunna klassas som psykiskt sjuk, men det kanske är svårt att göra när det gäller en kollega som blivit mördad?
Bara en fundering...
Det är inte psykologer som gör dessa testerna, det är psykiatern som gör det.
Och det finns dom som har dödat personal på psyk som har fått vård som straff, men dom har då flyttats till en annan avdelning på en annan ort.
