Muhammed-karikatyrerna och islamofobin

Individen skrev:

Vad det handlar om är att konservativa Jyllands-Posten gjort ett hundra procent islamofobiskt inlägg i den inhemska danska debatten, som efter några månader också fått konsekvenser på internationell nivå.

Jag ser inte frågan som en yttrandefrihetsfråga. Jag ser det som att en höger, allierad med extremhögern, medvetet provocerat fram en etnisk och religiös konflikt. Samtidigt ligger denna höger bakom en politik som försämrat och försämrar minoriteters situation i Danmark och resten av Europa samt en politik som lett till anfall av andra länder, kostat tiotusentals människor livet och allvarligt försämrat stabiliteten i en hel region.

HEAR HEAR!! (y)

Individen skrev:

Jag ser inte frågan som en yttrandefrihetsfråga. Jag ser det som att en höger, allierad med extremhögern, medvetet provocerat fram en etnisk och religiös konflikt. Samtidigt ligger denna höger bakom en politik som försämrat och försämrar minoriteters situation i Danmark och resten av Europa samt en politik som lett till anfall av andra länder, kostat tiotusentals människor livet och allvarligt försämrat stabiliteten i en hel region.

Vad du ser det som verkar spela mindre roll, du verkar vara en vass konspirationsteoretiker. Eftersom du har bra ideer om vad som har skapat krisen och vad man kan göra åt det föreslår jag att du ringer upp rasmussen och erbjuder dina tjänster. Du kan ju ta med density som assistent §jr

Individen:

Som du resonerar verkar det som om du menar att arabstaterna skulle ha makt över europa och nordamerika vilket är nonsens, EU och USA är världens två ekonomiska stormakter, vi sitter inne på betydligt fler strategiska resurser än den enda vi importerar från arabstaterna som inte ens har en fungerande självförsörjande jordbruk, minimalt med högteknologisk industri, betydligt mindre mineraler osv. osv. dessutom besitter EU och USA genom NATO total militär kontroll, kontroll över världens banker, kontroll över FNs säkerhetsråd ..

Ska vi krypa och betala bistånd till länder som inte kan skydda våra diplomater så att de inte stryper oljan??

Läsvärd artikel från tidningen Stockholm City.

Rana Karimzadeh flydde från förtryck i Iran för ett år sedan. På måndagen demonstrerade hon på Sergels torg.
- Jag trodde aldrig att jag skulle behöva försvara yttrandefriheten här, säger hon

– Detta är min kamp. Jag känner varje millimeter av den – argumenten, figurerna och brandbomberna. Mitt liv var hotat på grund av den och folk har stenats och avrättats i denna kamp, säger Mustafa Assadpor

Fråga till Individen och HiDensity: Är Rana och Mustafa ondsinta högerspöken, förledda idioter eller CIA-agenter med uppgift att underminera Islam?

Irans största tidning tänker göra en serietävling om förintelsen: http://news.yahoo.com/s/ap/20060207/ap_on_re_mi_ea/iran_cartoons_2

altack skrev:

Irans största tidning tänker göra en serietävling om förintelsen: http://news.yahoo.com/s/ap/20060207/ap_on_re_mi_ea/iran_cartoons_2

"Does the West extend freedom of expression to the crimes committed by the United States and Israel, or an event such as the Holocaust? Or is its freedom only for insulting religious sanctities?"

PersianBulldog skrev:

"Does the West extend freedom of expression to the crimes committed by the United States and Israel, or an event such as the Holocaust? Or is its freedom only for insulting religious sanctities?"

Svaret på den frågan, vet vi redan. Det är tillåtet att kritisera USA och Israel.

Vad beträffar förintelsen, varierar det faktiskt mellan olika länder. I Sverige, och förmodligen de flesta västländer, är det tillåtet att framföra revisionistiska ståndpunkter. Revisionisten får förvisso vänta sig hård kritik. Men det är tillåtet. Men visst finns det några få länder där även revisionism är förbjudet, som Österrike, där de nyligen arresterade den kände revisionisten David Irving.

Att det är tillåtet att såväl kritisera USA och Israel, som framföra revisionistiska åsikter, i Iran, är egentligen självklart. Det ligger ju helt i linje med den iranska regimens politik. Det är aldrig någonsin problematiskt att uttrycka åsikter som stämmer överens med makthavarnas åsikter. Det intressanta med yttrandefriheten, är möjligheten att uttrycka åsikter som går emot makthavarna, och upprör många.

Dåligt med respons tycker jag. Är det så himla besvärligt att vara konsekvent att det får duga med att köra huvudet i sanden? Jag försöker igen:

Individen skrev:

Angående den heliga yttrandefriheten. Här har vi ett komparativt exempel (artikel och ljudfil): I Manila ska enligt ryktena en person i en större folksamling ha nyttjat sin yttrandefrihet och skrikit att det fanns en bomb. Panik uppstod. 73 människor trampades ihjäl.

Vissa menar att den köande filippiniern inte borde yttrat sig på det sättet. Att personen kanske till och med borde be om ursäkt och de övriga köande ta avstånd i från det som sades. Nonsens!

Danmark, Sverige, Finland - ja, till och med hela EU måste gemensamt stå upp för yttrandefriheten och tydligt visa sitt stöd till den köande filippiniern!

Som om det inte vore nog. Nu har det kommit fram (artikel) att yttrandefriheten hindrats vid karikerande av en gudomlig gestalt. Det var tidningen Jyllands-Postens söndagsredaktör Jens Kaiser som för tre år sedan tackade nej till karikatyrteckningar av Jesus med motiveringen "Jag tror faktiskt inte att Jyllands-Postens läsare kommer att skratta åt teckningarna. Faktiskt tror jag att de skulle utlösa ett ramaskri. Därför vill jag inte använda dem".

Herre! Gud! Sverige, Finland - ja, till och med nästan hela EU måste gemensamt stå upp för yttrandefriheten och tydligt visa sitt stöd till den Jesus-karikerande dansken!

Gladh skrev:

Vad ger dig som vänster kille rätt att kritisera högerpolitik om det bara är muslimer som får håna och skoja med muslimer...

Frågan är ju vad man vill uppnå. Frihet och annat fint och sött uppnår man definitivt inte om man som priviligierad kristen och främlingsfientlig debattör i väst med en stor tidning i ryggen ger sig på fattiga muslimer på hemmaplan som har små möjligheter att svara, samtidigt som ens så fria land man prisar högt bombar, skjuter och torterar deras fränder utomlands.

hopparn skrev:

Vad du ser det som verkar spela mindre roll, du verkar vara en vass konspirationsteoretiker.

Kommentera vad du anser vara konspiratoriskt så förser jag dig gärna med källor. Fast i den här tråden har jag bara tagit upp sådant som är allmänt känt, och när jag citerat har jag haft med källor - så jag förstår ärligt talat inte vad du syftar på.

hopparn skrev:

Eftersom du har bra ideer om vad som har skapat krisen och vad man kan göra åt det föreslår jag att du ringer upp rasmussen och erbjuder dina tjänster.

Eftersom Danmarks statsminister kommit till och sitter vid makten med stöd av främlingsfientliga väljare och ett främlingsfientligt parti, Dansk folkeparti, så har han med all säkerhet ansett sig inte ha någon möjlighet att avvärja konflikten som tog månader att utveckla sig till en regelrätt kris, och inte ens då gjorde han någonting nämnvärt åt det utan försökte slingra sig undan med luddiga hänvisningar till yttrandefriheten och att han som politiker inte får komma med politiska ställningstaganden.

Vad en statsminister utan behov av stöd från främlingsfientliga krafter kunnat göra vore att i kraftiga ordalag tagit avstånd från de i flera fall rasistiska teckningarna samma dag som dessa publicerades, och tydligt vidhållit detta vid varje nytt tillfälle rasistpropagandan kommit på tal.

Titan skrev:

Som du resonerar verkar det som om du menar att arabstaterna skulle ha makt över europa och nordamerika vilket är nonsens, EU och USA är världens två ekonomiska stormakter, vi sitter inne på betydligt fler strategiska resurser än den enda vi importerar från arabstaterna som inte ens har en fungerande självförsörjande jordbruk, minimalt med högteknologisk industri, betydligt mindre mineraler osv. osv. dessutom besitter EU och USA genom NATO total militär kontroll, kontroll över världens banker, kontroll över FNs säkerhetsråd ..

Precis, men på dig lät det som att araberna ska vara tacksamma över att vi slänger smulor åt dom.

Titan skrev:

Ska vi krypa och betala bistånd till länder som inte kan skydda våra diplomater så att de inte stryper oljan??

Nej, men om man föreslår en strypning av biståndet ska kan man väl lika gärna sluta hyckla och vilja ha bort hela rasket på en gång.

sgtpepper skrev:

Fråga till Individen och HiDensity: Är Rana och Mustafa ondsinta högerspöken, förledda idioter eller CIA-agenter med uppgift att underminera Islam?

Rent spontant sätter jag pengarna på alternativ B, förledda idioter. Jag hörde själv radions första inslag om deras demonstration. Journalisten sa genererat att det för stunden var fler journalister på plats än demonstranter.

De försöker väl få uppmärksamhet för sin viktiga och hedervärda sak, men väljer enligt mig fel tidpunkt för det. Deras demonstration tolkas tyvärr som ett medhåll till de främlingsfientligas och bombliberalas åsikter, som mest handlar om att vara islamofobiska och krystat låtsas försvara yttrandefriheten medan fokus flyttas från krig i fjärran länder och rå kapitalism och de givetvis medföljande sociala problemen som slår hårdast mot just sådana som deltog i demonstrationen.

På radion hörde jag någon person från en kurdisk förening som demonstrerade. På knagglig svenska gav han några svävande argument till att yttrandefrihet är ... bra. Troligen har han inte varit här så länge. Flydde kanske under 90-talet. Samma tid som USA försåg den turkiska armén med åttio procent av vapnen de använde under den etniska rensningen av kurder, som tog livet av tiotusentals och fördrev miljoner.

Komiskt på ett obehagligt sätt att en person som tvingades fly på grund av imperialismen ställer sig upp några år senare och indirekt försvarar denna höger och denna imperialism. Nja, uteslutande obehagligt. Inte komiskt alls faktiskt.

altack skrev:

Irans största tidning tänker göra en serietävling om förintelsen: http://news.yahoo.com/s/ap/20060207/ap_on_re_mi_ea/iran_cartoons_2

Som alla andra utgår jag förstås i från att Lars Leijonborg kommer kräva att hela EU gemensamt ska yttra sitt oeftergivliga stöd till Irans största tidning och yttrandefriheten.

UlfT skrev:

Det intressanta med yttrandefriheten, är möjligheten att uttrycka åsikter som går emot makthavarna, och upprör många.

Säg inte att du ser muslimerna som några sorts makthavare...

Tänk också på att Jyllands-Postens rasistinlägg var ett nationellt sådant, för jag gissar att budskapet aldrig var menat att nå utanför landets gränser.

Individen skrev:

UlfT skrev:

Det intressanta med yttrandefriheten, är möjligheten att uttrycka åsikter som går emot makthavarna, och upprör många.

Säg inte att du ser muslimerna som några sorts makthavare...

Nu kommenterade jag ett inlägg om Irans serietävling om förintelsen. I Iran är det faktiskt muslimer som sitter på makten. Det ska alltså inte uppfattas som att denna kommentar rörde Jyllandspostens teckningar på något vis. Ursäkta att jag avvek något från trådens ämne.

Mitt fel.

UlfT skrev:

Nu kommenterade jag ett inlägg om Irans serietävling om förintelsen. I Iran är det faktiskt muslimer som sitter på makten.

På vilket sätt går serier om förintelsen emot det Iranska ledarskapet? Det är väl snarare tvärtom?

Ursäkta att jag inte kommenterar mer, är lite trött på debatten om jag ska vara ärlig. Känns som jag har sagt allt redan.

HiDensity skrev:

Känns som jag har sagt allt redan.

Inte riktigt allt, du har fortfarande inte svarat på UlfTs fråga; vilken lag är det som hindrar "extremister på vår sida från att bränna muslimska länders flaggor"?

Visserligen ställdes frågan i den andra tråden, men du får gärna svara här, vi behöver ju inte vara så petiga.

HiDensity skrev:

På vilket sätt går serier om förintelsen emot det Iranska ledarskapet? Det är väl snarare tvärtom?

Läs igen.

sgtpepper skrev:

Inte riktigt allt, du har fortfarande inte svarat på UlfTs fråga; vilken lag är det som hindrar "extremister på vår sida från att bränna muslimska länders flaggor"?

Hets mot folkgrupp tänkte jag främst på, det finns väl tom. rättsfall om det. Ska leta lite.

UlfT skrev:

Läs igen.

ah sorry, fattade fel.

Fred på Jorden för Böveln!

Eftersom jag har gott om tid, har jag under två dagar hämtat information från BBC World och CNN, tillsammans med alla stora svenska dagstidningar på nätet samt SR-P1.

Min sammanfattning av karikatyrdramat hittills blir följande:

Medelmuslimen i Mellanöstern, har inte sett bilderna, men informerats om dem från statskontrollerade massmediekällor.

Rabiata religiösa ledare ser nu sin möjlighet att koppla ett ännu hårdare grepp om sina respektive nationer och hetsar medborgarna med desinformation om att den danska staten skymfar Islam samt att hela västvärlden ger Danmark support.

Unga människor som fostrats i extrema koranskolor, har redan en stark misstro mot allt och alla i väst och blir nu lätt offer för islamistrekryterarna.

Subversiva intressegrupper i Europa, visar sympati för islamisterna av skäl som endast dessa trångsynta extremister kan förklara. För mig är det obegripligt, men det är väl min föräldrageneration som har misslyckats med budskapen om demokrati, jämlikhet och jämställdhet.

Jag hoppas att den samlade västvärldens ledare sätter ned foten i den politiska marken och ryter:

”Stopp! Hit men inte längre!”

Jag hoppas att Europas politiska ledare tvingar FN-ledningen att agera starkt och kompromisslöst! En omdömeslös redaktör på en dansk tidning, får inte bli symbol för hela hans världsdels politiska ambitioner och målsättningar.

Nu är tiden inne att konfrontera Saudiarabien/Iran och förklara att västvärlden inte går på deras dimridåer om att det är okontrollerbara grupper som står för terrorattentaten samt att de inte är inblandade i Syriens och Palestinas kampanjer.

Sist men inte minst önskar jag att Israel och Palestina, blir av med samtliga ekonomiska stöd.

Många av de oroshärdar som blossar upp ideligen i mellanöstern, initieras av deras konflikter.

Allt detta som vanligt, enbart enligt min ringa mening.
Jag har inte sanningen men jag söker den.

redigerat genom att lägga till Iran vars mullor bär stor skuld till muslimernas förvirrade och förvillade omvärldsanalys

Nu är de flesta människor, oavsett religion eller kultur duktiga på att använda sin egna hjärna. Mullor må predika det ena efter det andra, men jag vill påstå att det är en grov överdrift att de har förmågan att styra folkets åsikter/handlande och hetsa till aggressioner. Vill även påpeka att ingen av källorna Theon nämner är särskilt objektiva. Desinformation finns i bådas läger.

HiDensity skrev:

Hets mot folkgrupp tänkte jag främst på, det finns väl tom. rättsfall om det. Ska leta lite.

Nej, du tänkte på lagen om förbud för skändning av statsflaggor, en lag som är borttagen. Numera får du bränna flaggor om du känner för det, skillnaden är väl att det är ett intresse främst manifesterat i Mellanöstern, vi här uppe i Norden föredrar vi svampplockning, rallykörning och fotboll som fritidsintressen.

Men hitta föralldel gärna rättsfall där flaggbränning tolkats som hets mot folkgrupp. Jag är säker på att de kommer att gå alla tiders!

PeW skrev:

Mullor må predika det ena efter det andra, men jag vill påstå att det är en grov överdrift att de har förmågan att styra folkets åsikter/handlande och hetsa till aggressioner.

OMFG! Insikten att starka ledare kan hetsa fram våldsgärningar bland sina följare är väl knappast något som kan ha undgått ens dig?

Kapten Haddock skrev:

Håller med om att strypa bistånden. Och sen om USA stryper sitt bistånd till Israel så JACKPOTT!

Vad har detta med den aktuella tråden att göra ?
Varför ska Usa strypa biståndet till Israel, det är ju en helt annan fråga och inte relevant när det avser Muhammed bilderna.

sgtpepper skrev:

OMFG! Insikten att starka ledare kan hetsa fram våldsgärningar bland sina följare är väl knappast något som kan ha undgått ens dig?

Det var inte det jag skrev heller. Jag skrev att deras inflytande över folket är överdrivet.

Nu har jag ägnat ytterligare ett dygn åt att följa hur karikatyrdramat beskrivs av de stora nyhetsmedierna.

Som jag tolkar det jag läser och hör, bär ledarna i Iran, Saudiarabien och Syrien, hela ansvaret för det förvirrade och ociviliserade uppror som pågår i mellanöstern.

Människor som hoppar och skriker som dårar, rabblar väl inövade slagord som de fått av mullor och imamer under fredagsbönen.

De bränner flaggor och kräver blodigt jihad mot västvärlden, …men…

de har inte sett bilderna,
de tror att den danska staten har skymfat Islam,
de förstår inte att detta är beordrade dimridåer för att dölja farliga intressen.

Nyhetsbyrån AP skrev:

Irans andlige överhuvud, Ayatolla Ali Khamenei, fördömde i tisdags de omtalade Muhammedbilderna. Han hävdade att publiceringarna är en ”israelisk konspiration” efter Hamas seger i det palestinska valet i januari i år..
Karikatyrerna påstods vara en del av den ”konspiration av sionister som är arga över Hamas seger i det palestinska valet”.
Den inflytelserika andlige shia-ledaren förklarade dock inte närmare hur publiceringen, som skedde den 30 september 2005, hänger ihop med det palestinska valet som hölls i januari.

Redigering: Läs det sista stycket två gånger.

Condoleezza Rice skrev:

sa också att upploppen i Iran och Syrien inte har varit några spontana uttryck för vanliga människors ilska, utan välregisserade föreställningar. Iran, sa Rice, har inte ens försökt dölja sin inblandning.

Nalin Pekgul skrev:

I våra ursprungsländer kämpar författare, journalister och en del politiker en heroisk kamp för yttrandefrihet och mot religiös trångsyn. Författare och journalister fängslas ständigt.
Vi europeiska muslimer är medvetna om att demokratin trots allt är det starkaste skyddet för religionsfriheten, samtidigt som vi måste hitta våra egna vägar att hantera de kränkningar vi utsätts för.

Allt detta är som vanligt min egen ringa uppfattning.
Jag har inte sanningen, jag söker den.