454 svar · 22 879 visningar · startad av sabbacus · sida 5 av 23
Det verkar bli ett rejält rabalder om det här om man får läsa kvällspressen. Min fråga: Jag har inte sett bilderna. Någon som har en länk till ett ställe där man kan se de så man kan få en uppfattning om vad som startat det hela?
Läs frågan i sin helhet →Lizard King skrev:
Men i Allahs och Muhammeds heliga namn, Allahu Akhbar, Il Allah, du har ju missuppfattat det helt. Nu går jag till skolan.
Nej jag vet du tror det skulle vara annorlunda om dom gjorde det istället för oss själva. Men det tycker jag inte alls, endast ett fåtal extremistfjantar skulle bry sig.
Kritk och provokation är nödvändiga för att utveckling skall ske, och nu fan utvecklas saker och ting.
Kapten Haddock skrev:
Att man ska kunna driva med islam på samma vis som man driver med kristendomen kanske, att folk ska sluta grina över småsaker.
Till vilket pris?
Rikard skrev:
Till vilket pris?
Ja usch, jag börjar fundera på vart detta kommer att sluta. Som sagt, krig har startats för mindre...
Och nu verkar en obehaglig boll satts i rörelse.
Har försökt bilda mig en uppfattning i ämnet och jag tar gärna imot "sågningar" av mina argument! så hugg! :)
Min grundtes är att alla människor är lika och att religon inte står över sammhällsprinciper eller människors värde.
Med andra ord: Jag ser faktiskt inte någon som helst poäng i att publisera de där bilderna. Enligt mig är de inte speciellt roliga (men ett undantag) och jag ser inte riktigt syftet. Det finns betydligt bättre sätt att starta en debatt om islam om det är det man vill.
Egentligen så tror jag att det är precis så här det går till, det börjar som ett skämt på en liten grupp muslimer (de fanatiska som tex självmordsbombare), sen blir det lätt att vi generaliserar och drar alla muslimer över samma kant. och vipps, så har vi en "vi" och "dom" attityd och då skapas konfliket väldigt lätt.
Men, nu publicerades bilderna ändå. folk blev kränkta. Jättebra att de säger ifrån att det inte var meningen att kränka någon utan bara att starta en diskussion. de har nog insett vid det här laget att det inte var det bästa sättet att starta diskussionen på (även om diskussionen blev väldigt stor!). givetvis drar det tillbaka sina åsikter, jag tror att få av oss (japp, där sa jag det ordet) skulle riskera vår och vår familjs säkerhet för principen att få publisera några bilder. jag skulle inte det ialla fall.
det som hände i nästa steg är att övriga europa publiserar. då är det helt plötlisgt inte pga vad bilderna egentligen visar utan för att visa att vi har rätt att publisera det vi vill! här tycker jag alla gör rätt! vi måste visa att vi inte tollererar hot utan står tillsammans för att bemöta sånt!
jag är generellt ganska dålig på att diskutera politik på praktiskt nivå, utan drar gärna upp det till lite högre filisofiska höjder. enligt mig är vi redan långt ut på fel spår. vi kan alldrig uppnå en bättre, säkrare och fredligare jord genom hot, våld och trakaserier, det enda sättet det går att uppnå på är genom förståelse för varandra.
Men jag skulle vilja veta vem/vilka som döljer sig i skuggorna och vilka motiv de har. Bilderna publicerades ju i oktober, och nu satte al-Aqsa-brigaderna igång protesterna i Gaza efter att konkurrenterna i Hamas vunnit det palestinska valet. Vad vill de åstakomma, är det någonting som vi inte ser/vet som är på g.....
Rikard skrev:
Till vilket pris?
Till vilket pris som som det än kommer att kosta antar jag. Folk måste fatta att det bara är en sketen liten teckning i en sketen liten tidning och inte heller representerar europa och att vi tillåter folk att ha alla möjliga åsikter här. Precis som jag hoppas dom där dårarna som protesterar i mellanöstern endast representerar en liten minoritet.
Dessa teckningar som framställer mumslimer som skitiga, skäggiga idioter som springer omkring med bomber i turbanerna ger en tydlig bild av den främlingsfientlighet som sprider sig lite varstans, inte minst i Danmark. Att reducera problematiken till en fråga om gudsavbildningar är att göra det lätt för sig. Att människor blir fientligt inställda till sånt de inte förstår är inget nytt och syns tydligt på bägge sidor just nu.
Okkido skrev:
Ge forslag.
Sluta dra alla över samma kam och sluta racka ned på andras religion (vilken f.ö inte är så olik kristendomen)? Att fundamentalister reagerar över nidbilden är en sak, Islam och muslimer en annan sak. Okunskapen och behandlingen av Orient här på wF får ivf mig att må illa.
fiddler skrev:
Dessa teckningar som framställer mumslimer som skitiga, skäggiga idioter som springer omkring med bomber i turbanerna ger en tydlig bild av den främlingsfientlighet som sprider sig lite varstans, inte minst i Danmark. Att reducera problematiken till en fråga om gudsavbildningar är att göra det lätt för sig. Att människor blir fientligt inställda till sånt de inte förstår är inget nytt och syns tydligt på bägge sidor just nu.
http://img134.imageshack.us/img134/5365/bleibel0wb.gif
Teckningen porträtterar alla danskar som korstågsfarare. Jag antar att du inte ser denna teckning och tänker "alla danskar är korstågsfarare" precis som du såg muhammed bilderna och inte tänktem att alla muslimer är "skitiga, skäggiga idioter som springer omkring med bomber i turbanerna"
Kapten Haddock skrev:
Till vilket pris som som det än kommer att kosta antar jag. Folk måste fatta att det bara är en sketen liten teckning i en sketen liten tidning och inte heller representerar europa och att vi tillåter folk att ha alla möjliga åsikter här.
Jag tror att din åsikt bemöts bäst med ett citat från Loesje:
Loesje skrev:
Kan alla som är beredda att dö för sitt land vara vänliga att göra det nu.
Så du tycker jag ska dö för att jag vägrar särbehandla fundamentalister eller religösa grupper?
Sen har det ju inget att göra med nationalitet.
Kapten Haddock skrev:
http://img134.imageshack.us/img134/5365/bleibel0wb.gif
Teckningen porträtterar alla danskar som korstågsfarare. Jag antar att du inte ser denna teckning och tänker "alla danskar är korstågsfarare" precis som du såg muhammed bilderna och inte tänktem att alla muslimer är "skitiga, skäggiga idioter som springer omkring med bomber i turbanerna"
Vad tror du? Är det okunskapen om varandras kulturer och synsätt som skapar denna motsättning?
fiddler skrev:
Vad tror du? Är det okunskapen om varandras kulturer och synsätt som skapar denna motsättning?
Bland annat. Sen så tror jag det är irrationaliteten bakom all religion som skapat okunskapen och klyftorna, evangeliserande religioner som aktivt försöker rekrytera och sen påstår sig ha den ultimata sanningen har skapat dom djupaste klyftorna av alla.
Jag tror faktiskt nästan allt detta kan spåras tillbaka till religionen. vilket påminner mig om dokumentären jag såg nyligen, "root of all evil?" med Richard Dawkins.
Allt detta händer ju p.g.a att folk tror den här döda gubben är nån helig profet? Folk blir förbannade på varandra för FANTASIER! Dom slåss och mördar i fantasiers namn. Det är så otroligt jävla absurt i mina ögon.
Hörde just att norska biståndsarbetare blev attackerade i Darfur av ungdomar! Varför? För en fantasi.
Kapten Haddock skrev:
Allt detta händer ju p.g.a att folk tror den här döda gubben är nån helig profet? Folk blir förbannade på varandra för FANTASIER! Dom slåss och mördar i fantasiers namn. Det är så otroligt jävla absurt i mina ögon.
Man kan tycka det, men i deras ögon är det ingen fantasi. Se det inte som ett försvar från min sida för deras handlingar. Dessa teckningar ses av muslimerna som ett påhopp på ett helt folk. Något som vi ser som en "skitsak" ses som en direkt provokation från den danska regeringen riktat mot ett helt folk.
Ett praktexempel på två olika synsätt som frontalkrockar.
yerkin skrev:
Vad vill de åstakomma, är det någonting som vi inte ser/vet som är på g.....
Sätta press på Hamas?
fiddler skrev:
Man kan tycka det, men i deras ögon är det ingen fantasi. Se det inte som ett försvar från min sida för deras handlingar. Dessa teckningar ses av muslimerna som ett påhopp på ett helt folk. Något som vi ser som en "skitsak" ses som en direkt provokation från den danska regeringen riktat mot ett helt folk.
Ett praktexempel på två olika synsätt som frontalkrockar.
Jag vet det men jag tycker det är en destruktiv fantasi, alla religioner så tycker jag det om men dom tre värsta är dom abrahamiska religionerna.
Dom måste helt enkelt lära sig att anpassa sig till den moderna världen eller ta avstånd ifrån den. Detta är i min mening dödsspasmerna av konservativ islam, det kommer att försvinna och ersättas av nånting mycket mera moderat. Vilket vore lika med döden för många.
Kapten Haddock skrev:
Så du tycker jag ska dö för att jag vägrar särbehandla fundamentalister eller religösa grupper?
Absolut inte. Men jag tycker att du ska ta dig en tankeställare.
Är det viktigare att dö för sin sak än att försöka söka andra lösningar.
OveRRidE skrev:
Jag tror inte deras mening var att med mening göra övertramp på muslimska tår eller ens att egentligen förolämpa Islam eller muslimer på något sätt, mer än att med vad som anses som vanlig pressteknik idag, publicera ett antal skämtsamma bilder på profeten Mohammad eller t.ex. kvinnor i burqa. Att dra det till hets mot folkgrupp tycker jag är väldigt hårt faktiskt, speciellt med tanke på att det inte finns en enda religös symbol, ledare eller gud som inte har avbildats/karikatyriserats idag.
Jyllandspostens teckningar var ett inlägg i den danska debatten om yttrandefrihet, genom att medvetet publicera provocerande bilder som man visste skulle trampa på muslimska tår:
Jyllandsposten skrev:
On 30 September last year, Morgenavisen Jyllands-Posten published 12 different cartoonists' idea of what the Prophet Mohammed might have looked like. The initiative was taken as part of an ongoing public debate on freedom of expression, a freedom much cherished in Denmark.
(Källa: Realtid.se)
Det är möjligt att det är för hårt att dra det till "hets mot folkgrupp", jag är bara lekman och kan inte jurudik. Kunde bara inte låta bli att tycka att en hel folkgrupp faktiskt blivit hetsad av bilderna. Sedan hur lagen tolkar det vet jag inte.
susning.nu skrev:
Lagen om Hets mot folkgrupp är en inskränkning i yttrandefriheten, som alla västerländska demokratier bygger på. Somliga anser att lagen därför ska tas bort, medan andra tycker att lagen är naturlig, de hänvisar ofta på att det ju inte heller är tillåtet att hota någon till livet, att verbalt trakassera någon annan, att förolämpa någon, att begå ärekränkning eller att vittna falskt.
Oavsett vad den här typen av kränkning kallas så känns det som om Jyllandsposten gjorde ett rejält övertramp snarare än ett finkänsligt, försvarbart ifrågasättande.
T.o.m USA reagerar över bilderna (y)
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=148&a=518746&previousRenderType=1&ticker=147
PeW skrev:
Sluta dra alla över samma kam och sluta racka ned på andras religion (vilken f.ö inte är så olik kristendomen)? Att fundamentalister reagerar över nidbilden är en sak, Islam och muslimer en annan sak. Okunskapen och behandlingen av Orient här på wF får ivf mig att må illa.
Vad ar det for behandling han fatt?
DN skrev:
Inga viktigare medier i USA har publicerat teckningarna från Jyllands-Posten.
Vad innebar viktigare medier? Med tanke pa att jag sett bilderna i pa alla nyhetsprogram jag sett, public access, sa borde de raknas till storsta del som "viktig media".
