PPeWMedlem sedan juni 200010 432 inlägg
sgtpepper skrev:
Huruvida? Intressant! Säg, vad tycker du om den iranska regimen, är den vettig eller inte?
Nja, de gör bra saker och de gör dåliga saker, den stora frågan för många Iranier är om de får det bättre eller inte om de byter regim. Mycket av det negativa som presenteras i media syns inte inom landet. Men visst, ta bort den hårda hållningen i vissa frågor så får de en bättre regim.
Men det är rätt att åka och spendera turistpengar i en diktatur som folk flyr för sina liv från?
Nu blev jag bjuden på det mesta. Och ja, jag tycker att det är vettigt att åka till länder som Iran för att möta vanligt folk och se hur de lever istället för att sitta hemma och ha en massa förutfattade meningar. Den diktatur du talar om såg jag inte mycket av. Kan ju kanske bero på att jag umgicks med vanliga människor och inte med religiösa fanatiker. Visst finns det ett visst förtryck om man jämför med här och visst finns det folk som flyr endera fattigdom eller för en önskan om större frihet, men många har det jävligt bra och trivs - även om de gärna skulle byta makthavare.
En religion som inte tål att skämtas om och religiösa som möter skämt med våld är inte värda att ta på allvar.
Det är din åsikt och du får ju så klart tycka vad du vill. Men jag tror inte du lär lösa några problem genom att döma så hårt.
PeW skrev:
Nja, de gör bra saker och de gör dåliga saker .... Den diktatur du talar om såg jag inte mycket av. .... många har det jävligt bra och trivs - även om de gärna skulle byta makthavare.
Du får det att låta som att jo, visst finns det en liten smula förstryck, men för de flesta är det alla tiders. Det är tecken på skrämmande ignorans.
Iran är ett land som avrättar politiska fångar och minderåriga barn. Under 2005 avrättades 8 minderåriga. Grundläggande mänskliga rättigheter såsom religionsfrihet, yttrandefrihet och pressfrihet saknas eller är starkt begränsade. Inga fria val i ordets rätta bemärkelse förekommer. Tortyr används som förhörsmetod.
Här är lite läsvärda artiklar från Amnesty angående ditt favoritresmål:
Alarmerande antal avrättningar
Den nya regeringen ignorerar mänskliga rättigheter
Fredliga demonstranter dödade
Sextonårig psykiskt sjuk flicka avrättad offentligt
Här finns fler artiklar.
Citat från en av artiklarna ovan:
Amnesty skrev:
Sex månader efter att Mahmoud Ahmadinejad blev Irans nye president, är situationen för de mänskliga rättigheterna fortfarande fruktansvärd. Ännu sitter mängder av regeringskritiker och oppositionella fängslade, många av dem efter mycket orättvisa rättegångar, dödsstraffet tillämpas i stor utsträckning och tortyr är vanligt. Myndigheterna vidmakthåller sin stränga kontroll över yttrandefriheten och religiösa och etniska minoriteter förföljs. Kvinnor diskrimineras allvarligt både inom lagen och rent praktiskt. De jurister, journalister och andra som vågar höja sin röst för de mänskliga rättigheterna gör det med risk för att ständigt utsättas för trakasserier, frihetsberövande eller andra övergrepp av säkerhetsstyrkorna, vilka kan agera ostraffat.
PPeWMedlem sedan juni 200010 432 inlägg Vart har jag sagt att allt är frid och fröjd? Bara för att jag inte såg en tillstymmelse till elände där, så har jag aldrig menat att det inte existerar.
Jag vet inte vad du vill åstadkomma. Men du menar att jag och alla andra ska bojkotta att hälsa på vänner och bekanta i det landet bara för att amnesty rapporterar det ena med det andra (varav det finns åtminstone ett fel i ditt citat - angående religionsfrihet)? Vem drabbar det? Regimen eller de bekanta?
Vad handlar diskussionen om? Muslimer eller regimer?
YyerkinMedlem sedan dec. 2001423 inlägg Men PeW, nu försökte du med en ordentlig slätstryckning, som fungerade riktigt dåligt dock.
bara för att amnesty rapporterar det ena med det andra
Vad menar du med det? Är det inte sant som Amnesty rapporterar, är det inte allvarliga saker, eller vad menar du??!!
PPeWMedlem sedan juni 200010 432 inlägg Klart att det är allvarliga saker de rapporterar. Det händer allvarliga saker även i USA. Ingenstans har jag förnekat eller slätat över något. Varför skulle jag det? Världen är inte underbar, den är grym och kall, men förhoppningsvis kan vi göra den bättre - tillsammans.
Men vad sägs om att återgå till ämnet? Muslimer och karikatyrerna.
UlfTMedlem sedan maj 20018 027 inlägg
PeW skrev:
(varav det finns åtminstone ett fel i ditt citat - angående religionsfrihet)?
Är du säker på att det är felaktigt? Vad jag har hört, bland annat från iranier, respekterar regimen religionsfrihet för folk som aldrig har varit muslimer. Men är du muslim, är det förbjudet att lämna islam. Det kanske är dessa avfällingar som förföljs, enligt Amnesty.
YyerkinMedlem sedan dec. 2001423 inlägg Oki!
:)
Ett intressant inlägg från bloggsfären i ämnet: http://motwhalls.blogspot.com/2006/02/dagens-kunskapstest-konsten-att-reta.html
Det ligger ju en poäng i det inlägget faktiskt.....
PPeWMedlem sedan juni 200010 432 inlägg UlfT:
Jo, så kan det kanske vara. Det jag syftade på med religionsfrihet var att det är fritt för exempelvis kristna att praktisera sin religion, att sen de mest strikta och fanatiska misstycker är en annan sak.
sgtpepper skrev:
Du får det att låta som att jo, visst finns det en liten smula förstryck, men för de flesta är det alla tiders. Det är tecken på skrämmande ignorans.
Jag tycker det snarare är du som blandar bort korten. Vanliga, icke politiska, människor kan leva helt normalt i en diktatur. Det är först när du försöker förändra något eller tycker något "fel" som du blir obekväm och det kan gå illa. Tror du att alla människor i diktaturer lever i misär och är rädda för att bli mördade när som helst? Ledsen, men så hemsk är det inte. Det är dessutom väldigt stor skillnad på Iran och Irak när det gäller diktatoriskt styre.
UlfTMedlem sedan maj 20018 027 inlägg
HiDensity skrev:
Vanliga, icke politiska, människor kan leva helt normalt i en diktatur. Det är först när du försöker förändra något eller tycker något "fel" som du blir obekväm och det kan gå illa. Tror du att alla människor i diktaturer lever i misär och är rädda för att bli mördade när som helst? Ledsen, men så hemsk är det inte.
Du menar att egentligen är det inte särskilt viktigt om ett land är en demokrati eller diktatur?
HiDensity skrev:
Det är dessutom väldigt stor skillnad på Iran och Irak när det gäller diktatoriskt styre.
Det kan man definitivt säga! Men förmodligen var Irak minst lika diktatoriskt som Iran när Saddam fortfarande styrde. Om än med andra ideologiska förtecken.
HiDensity skrev:
Jag tycker det snarare är du som blandar bort korten. Vanliga, icke politiska, människor kan leva helt normalt i en diktatur. Det är först när du försöker förändra något eller tycker något "fel" som du blir obekväm och det kan gå illa. Tror du att alla människor i diktaturer lever i misär och är rädda för att bli mördade när som helst?
Vilken idioti. Ingen vanlig människa kan leva "helt normalt" i en diktatur, ty en vanlig människa vill vara fri att säga vad hon vill, tillbe vilken religion hon vill, ha rätten att klä sig hur hon vill och inte leva under hot om tortyr, långa fängelsestraff och avrättning om hon inte följer regimens regler.
Att åka till Iran och gå runt med ett naiv-filter för ögonen och tro att allt är så bra är precis lika dumt som det var när idioter åkte på solsemester till Sydafrika under apartheidregimen.
Jag har svårt att förstå varför folk åker till diktaturer på semester överhuvudtaget, det är en sak att åka dit för att försöka förändra styrelseskicket, verka journalistiskt och rapportera om tillståndet i landet eller ge humanitär hjälp, men att åka på semester är att ge sitt tysta godkännande till regimen.
Ledsen, men så hemsk är det inte.
Du är obehaglig.
sgtpepper skrev:
Vilken idioti. Ingen vanlig människa kan leva "helt normalt" i en diktatur, ty en vanlig människa vill vara fri att säga vad hon vill, tillbe vilken religion hon vill, ha rätten att klä sig hur hon vill och inte leva under hot om tortyr, långa fängelsestraff och avrättning om hon inte följer regimens regler.
Det är samma sak som med Bodströmsamhället.. registrering och övervakning skulle troligtvis inte påverka en "vanlig" opolitisk människa särskilt mycket alls. Det är precis därför "rent mjöl i påsen"-grejen går hem så fint hos vanliga människor.
Du överdriver effekten på vanliga människor för att det främjar din sak. Jag har flera vänner från Irak som vittnat om hur normalt livet trots allt var för alla vanliga människor. Tills det fullskaliga kriget mot Iran då. Det är ur demokratisk synvinkel diktatur är dåligt. Du kan inte förändra något, du kan inte påverka något, och du kan inte säga ifrån till makten. Men hur många gör det i en demokrati? Ett fåtal. Titta på Kuba tex.. folket älskar Castro, för dom förstår inte grejen. De har inte sett diktaturens elaka sidor.
sgtpepper skrev:
PeW reder ut att det finns vissa, endast vissa "frågor" som kanske bör ändras
Well, det politiska styret är ju demokratiskt. Ta bort Ayatollorna bara så är det ju nästan klart.
UlfT skrev:
Du menar att egentligen är det inte särskilt viktigt om ett land är en demokrati eller diktatur?
Jag funderade länge på om jag skulle lägga till ett "ps. jag är emot diktatur", men kom fram till att om någon börjar insinuera såna tokiga saker så är det nog dom som ser dumma ut istället..
UlfTMedlem sedan maj 20018 027 inlägg
HiDensity skrev:
UlfT skrev:
Du menar att egentligen är det inte särskilt viktigt om ett land är en demokrati eller diktatur?
Jag funderade länge på om jag skulle lägga till ett "ps. jag är emot diktatur", men kom fram till att om någon börjar insinuera såna tokiga saker så är det nog dom som ser dumma ut istället..
Istället för att fantisera ihop något om insinuationer, skulle du kanske kunna svara på frågan jag ställde: tycker du det är viktigt eller ej om ett land är en demokrati eller diktatur?
PPeWMedlem sedan juni 200010 432 inlägg
sgtpepper skrev:
Ehh...
Du klyver hårstrån med en yxa. Hoppas du har roligt medans du gör det, annars är det slöseri med energi.
