webForumDet fria alternativet

Dagens pressmeddelande från borgarna

Politik & samhälle

127 svar · 3 504 visningar · startad av J. Rönnberg · sida 3 av 7

Frågan, av J. Rönnberg

Då så har borgarna kommit med något konkret tillsammans, det tog lite tid men det blev inga större överraskningar. Skattesänkningar som skall finansieras med högre avgifter till a-kassan, högre trafikförsäkringar och sänka ersättningsnivåer. Sen att det fattas några miljarder för att skattesänkningarna skall vara fullt finansierade är ingen överraskning. Frågan ör fortfarande hur människor blir f

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan nov. 200013 890 inlägg
#41

Dawn skrev:

Redan när ersättningen sänktes från 90 % till 80 % så såg vi tydligt att fler återgick till arbete.

När sänktes ersättningen från 90% till 80%? Har du några siffror på hur arbetslösheten minskade när sänkningen ägde rum?

Rikard skrev:

Personen får ut mer än 10.000:- i skatt. Kort sagt. Jag har inte kollat de exakta siffrorna men vi talar om någon till några hundralappar i månaden.

Men om man har en bil så ryker väl dom hundralapparna när försäkringspremien höjs? Samtidigt kanske en borgerlig politik kan ge mer pengar i plånboken tack vare andra förändringar. Känns som att det är så oerhört många parametrar att väga in för att få en korrekt bild av hur en höger- eller vänsterpolitik skulle påverka mitt liv.

Gladh skrev:

Det är väl bara att räkna, räkna på hur mycket mer du får ut efterskatt, och sedan räknar du på vad det kostar att införskaffa dig en privatförsäkring för att få ut pengar när du är sjuk eller arbetslös.

Det låter som det amerikanska systemet. Något som har hört mycket negativt om...

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#42

Web-Tor skrev:

Dawn skrev:

Redan när ersättningen sänktes från 90 % till 80 % så såg vi tydligt att fler återgick till arbete.

När sänktes ersättningen från 90% till 80%? Har du några siffror på hur arbetslösheten minskade när sänkningen ägde rum?

I början av 90-talet, därefter sänktes den även till 75%.

Arbetslöshetsförsäkringens utformning. Som vi diskuterade i teorigenomgången leder sannolikt högre arbetslöshetsersättning till högre arbetslöshet via längre arbetslöshetstider och kanske också genom högre lönetryck. Det finns som nämnts en omfattande forskning som i huvudsak ger stöd för denna hypotes. I Sverige har arbetslöshetsersättningen blivit successivt mer generös fram till början av 1990-talet. Det är troligt att dessa förändringar har bidragit till den trendmässiga ökning vi ser i arbetslöshetstiderna (se Tabell 1).

Källa: http://www.iies.su.se/~lcalmfor/Ekonomisk politik/Rapporter och artiklar/Forslund_Holmlund.pdf

Medlem sedan sep. 20004 079 inlägg
#43

Jymdis skrev:

Vem tar hand om dom som inte lyckats ta hand om sig själv?

Staten antar jag gör det som vanligt. Nog finns det väl nått säkerhetsnät som ser till att man inte behöver hamna på gatan. Men till stora drag är det väl nog upp till en själv att ta sig därifrån.

Vi har uteliggare i Vasa men bara ett par stycken, i en intervjuv med en så sade han att kunde få bostad av staden men då måste han sluta drcka så han föredrar gatan, hans eget val så jag fäller inga tårar.

Medlem sedan nov. 200013 890 inlägg
#44

Rikard skrev:

I början av 90-talet, därefter sänktes den även till 75%.

Konstigt att man inte hört mer om detta från borgerligt håll? Om man nu en gång sänkt a-kassan och detta resultat i en lägre arbetslöshet (under borgerligt styre dessutom) borde man ju använda detta till sin fördel?

Hur mycket lägre blev arbetslösheten när a-kassan sänktes?

Medlem sedan nov. 20011 551 inlägg
#45

Jymdis skrev:

Vem tar hand om dom som inte lyckats ta hand om sig själv?

vem gör det idag...

Medlem sedan sep. 20004 079 inlägg
#46

Jymdis skrev:

Dawn:
Enligt HDS så skulle man ju minska den anställdas skydd. Det var det som var själva idén. Vad säger att man inte rör LAS då, för att underlätta för företagen att lättare anställa och sparka folk? Och då är det ju helt beroende på hur mycket man ändrar den, eller hur? Då kan det ju bli så att lönerna sänks och vilkoren för dom anställda blir mycket sämre.. Jag tycker inte det är en bra väg att gå, för att få fler sysselsatta.

Jag vill nödvändigtvis inte arbetstagaren ska ha mer makt, men jag vill ha stora företag inte ska ha samma möjlighet att nolltaxera, vinstmaximera och samtidigt sparka tusentals människor.

Jag har inget emot stora företag, dom är viktiga för samhället, movers and shakers m.a.o.

Hursomhelst när jag säger att minska på straffavgifterna för att avskeda och anställa folk så betyder det ju inte att man andra regler förbigås så företag kan inte avskeda folk bara helt utan orsak.

Tycker också att vi sänker skatten för företagen så dom får mera pengar över, då blr företagsklimatet i sverige positivare och det vore som en vitamin injektion och startar kanske upp utländsk investering som har tagit stopp enligt vad jag hörde på nyheterna förra veckan.

Men först måste alla dessa myndigheter slopas, staten har växt sig alldeles för stor, gå igenom vilka som behövs och slopa resten. Myndigheter som har hand om polis, militär, sjukvård, arbetslöshetskydd och skatteindrivning är några som behövs.

Medlem sedan nov. 200013 890 inlägg
#47

Kan man lita på dessa siffror från AMS?
http://www.ams.se/admin/Documents/ams/arbdata/arb2005h.pdf

Enligt dom så ökade ju arbetslösheten oerhört under början av 90-talet.

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#48

Web-Tor skrev:

Kan man lita på dessa siffror från AMS?
http://www.ams.se/admin/Documents/ams/arbdata/arb2005h.pdf

Enligt dom så ökade ju arbetslösheten oerhört under början av 90-talet.

De uppgifterna stämmer nog, ja.

Medlem sedan nov. 200013 890 inlägg
#49

Men hur hänger det då ihop med att sänkningen av a-kassan ledde till lägre arbetslöshet?

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#50

Om samhället hade exakt samma förutsättningar år från år så hade man kanske kunnat se det. Nu var Sverige i en finansiell kris efter 80-talets vidlyftiga utlåningar från bankerna och 70- och 80-talets misslyckade devalveringspolitik. Vilket medförde att vi hade en skenande arbetslöshet och en skenande ekonomi. Kursen på den svenska kronan fick ju flyta fritt från den 20 november 1992.
Så, den effekt man eventuellt fick var ett mindre antal arbetslösa än vad det kunde ha blivit, men det torde vara väldigt svårt att bevisa eller motbevisa i efterhand.

Medlem sedan nov. 200013 890 inlägg
#51

Så det finns inte några historiska bevis på att sänkningen av a-kassan påverkade arbetslösheten på det sätt som Dawn skrev?

Medlem sedan sep. 20004 079 inlägg
#52

Dom här debattbanorna känner man ganska bra till.

-Debattör 1 pekar till tidigt 90-talsom exempel på att borgar politik är dålig(eller åtminståne antyder det).

-Debattör 2 pekar ut att sverige var i kris som ett resultat av socialdemokratiskt politik när borgarna tog över och att borglering politik avvärjde den.

Och sen brukar det gå lite hit som dit, alltid intressant förstås att se hur folk ser på den tiden.

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#53

Det är möjligt att det finns. Jag har inte sökt efter det, men det kanske du kan göra?

Medlem sedan sep. 200524 inlägg
#54

Jymdis skrev:

Vem tar hand om dom som inte lyckats ta hand om sig själv?

Finns det något som tyder på att det sociala skyddsnätet avvecklas direkt, eller stegvis?

Medlem sedan nov. 200013 890 inlägg
#55

His Divine Shadow skrev:

Dom här debattbanorna känner man ganska bra till.

Jo, det är ju en klassiker som troligtvis inte leder så långt. Speciellt inte när den bedrivs på av Reinfelt och Persson. ;)

Jag har aldrig påstått att moderaternas politik under 91-94 var varken bra eller dålig. Jag vill bara försöka bilda mig en uppfattning utifrån pålitliga källor.

Om vi nu får en borgerlig regering i nästa val så hoppas jag att den får regera under en längre tid och får hantera både uppgång och nedgång i ekonomin. Då borde det bli lättare att dra några slutsatser av vilken politik som är bäst.

Rikard skrev:

Det är möjligt att det finns. Jag har inte sökt efter det, men det kanske du kan göra?

Jag har sökt men inte hittat något. Varken för att en sänkt a-kassa skulle ha ökat eller minskat arbetslösheten. Vi kanske ska be Dawn söka. :i
Det var ju trots att han/hon som påstod att en sänkt a-kassa resulterat i en lägre arbetslöshet.

Medlem sedan sep. 200524 inlägg
#56

Web-Tor skrev:

Dawn skrev:

Redan när ersättningen sänktes från 90 % till 80 % så såg vi tydligt att fler återgick till arbete.

När sänktes ersättningen från 90% till 80%? Har du några siffror på hur arbetslösheten minskade när sänkningen ägde rum?

Här var det ett svar tidigare, men jag hänvisar till det svar som finns nedanför istället.

Medlem sedan sep. 200524 inlägg
#57

Web-Tor skrev:

Kan man lita på dessa siffror från AMS?
http://www.ams.se/admin/Documents/ams/arbdata/arb2005h.pdf

Enligt dom så ökade ju arbetslösheten oerhört under början av 90-talet.

Jag tror att det är dags för ett förtydligande av följande:

Dawn skrev:

Redan när ersättningen sänktes från 90 % till 80 % så såg vi tydligt att fler återgick till arbete.

Arbetslösheten steg kraftigt under 90-talet på grund av en allt sämre ekonomi, det är sant. Det redovisar AMS på ett rätt bra sätt (bortsett från att AMS fifflar med statistik och att den nuvarande arbetslösheten är på tok mycket högre än 5,4%). Det skall även kommas ihåg att det hade skett med en socialdemokratisk regering också (det påpekar jag för att vi kanske skall slippa diskussionen om en eventuell ansvarslös politik från de borgerliga partierna).

Jag börjar med att gå tillbaka i diskussionen för att få en upprättning av det hela, vi har kommit på lite fel väg vad gäller ersättningsnivåerna och att fler återgick till arbetet. Det ska egentligen inte ens handla om bara arbetslösheten, utan mest om sjuktalen och sjukersättningen. Det upptäcker jag först nu, ber lite om ursäkt för det och de småfel som uppstått på grund av det.

Dawn skrev:

J. Rönnberg skrev:

Då så har borgarna kommit med något konkret tillsammans, det tog lite tid men det blev inga större överraskningar. Skattesänkningar som skall finansieras med högre avgifter till a-kassan, högre trafikförsäkringar och sänka ersättningsnivåer. Sen att det fattas några miljarder för att skattesänkningarna skall vara fullt finansierade är ingen överraskning.

Frågan ör fortfarande hur människor blir friskare av att få mindre i ersättning när man är sjuk? Troligtvis kommer det få den effekten att man går till jobbet fast man är sjuk och smittar fler personer som i sin tur blir borta längre då man drar sig för att stanna hemma.

De första 200 dagarna kommer ersättningen att vara 80 %, därefter sänks den till 70 %. Detta sätter press på människor. Redan när ersättningen sänktes från 90 % till 80 % så såg vi tydligt att fler återgick till arbete.
Det jag tycker är lite synd är att man samtidigt inte beslutar om en andra karrensdag, som skall infalla efter den åttonde sjukdagen. Det kan låta lite elakt, men det gör att folk tänker en extra gång innan de sjukskriver sig.
När arbetslöshetsersättningen sänktes från 90 % till 80 % återgick fler i arbete, det har jag tidigare sagt.

Så där ska det se ut. Nu till ämnet.

Sjukersättningarna sänktes från 90% till 80% under 90-talet, antagligen av de borgerliga partierna (det är jag faktiskt osäker på, skamligt). Detta gjorde att fler återgick till arbete och därigenom sjönk antalet sjukskrivningar, och arbetslösheten kan väl då också sägas att den minskade något, trots att den samtidigt steg, vilket har sin förklaring i en kraftigt försämrad ekonomi.

För att då leda tillbaka till J. Rönnberg, som undrar hur man blir friskare av sänkta ersättningar. Effekten KAN bli att människor går tillbaka till arbetsplatsen, trots att de är sjuka och skulle behöva vara hemma. Det vore en nackdel med sänkta ersättningar, men det sker även idag med 80%. Däremot VET vi att friska människor, som fuskar, går tillbaka till arbetet när det blir mindre lönsamt att vara hemma.

Jag hoppas att detta reder ut en del. Hur vi kom till att rikta debatten helt på arbetslöshetsersättningen har jag inte riktigt koll på. Jag kommer att försöka ta reda på hur många som återgick till arbetet när sjukersättningen sänktes till 80%, men jag lovar inga resultat på den fronten.

Vad mer gäller arbetslöshetsersättningen så hänvisar jag till ITPS (Institutet för tillväxtpolitiska studier) och deras rapport om bland annat sänkta ersättningar och var det kan leda - http://www.itps.se/pdf/R2004_016.pdf .

Medlem sedan sep. 200524 inlägg
#58

His Divine Shadow skrev:

Dom här debattbanorna känner man ganska bra till.

-Debattör 1 pekar till tidigt 90-talsom exempel på att borgar politik är dålig(eller åtminståne antyder det).

-Debattör 2 pekar ut att sverige var i kris som ett resultat av socialdemokratiskt politik när borgarna tog över och att borglering politik avvärjde den.

Och sen brukar det gå lite hit som dit, alltid intressant förstås att se hur folk ser på den tiden.

Fast de som beskyller Socialdemokraterna för de ekonomiska problemen har mer att stå på. De allra flesta rapporter har nämligen styrkt det påstående (tyvärr har jag inte kvar den senaste rapporten som gjordes av några nationalekonomer).

Något annat som är intressant från den tiden är att oppositionen (Socialdemokraterna) presenterade en budget som skulle innebära ett mycket större statligt underskott. Det gjorde man varje år under den perioden. Dock är det något man i dagsläget inte vill kännas vid, vilket är ganska förståeligt. Varför erkänna något som skadar partiets trovärdighet, som redan är i botten?

Medlem sedan dec. 19992 555 inlägg
#59

J. Rönnberg skrev:

Frågan ör fortfarande hur människor blir friskare av att få mindre i ersättning när man är sjuk? Troligtvis kommer det få den effekten att man går till jobbet fast man är sjuk och smittar fler personer som i sin tur blir borta längre då man drar sig för att stanna hemma.

Borde vi inte höja till 100% i stället? Eller varför inte 120%? Borde väl minska arbetslösheten? Håller du med? Om inte, varför?

Medlem sedan nov. 2003129 inlägg
#60

Re: Re: Re: Arbetsrätt och lönemarknaden

Dawn skrev:

Nja, det som är självklart är att dem som tillför minst till företaget och dess utveckling får lämna företaget först vid ett varsel. Det är ett fåtal arbetsgivare som försöker säga upp personal som är öppet missnöjda med t.ex. arbetsmiljön. Tyvärr syns dessa genom att de sticker ut.

Och hur lätt är det inte att anse att någon som har åsikter om organisation, arbetsmiljö mm anses obekväm och som en störningsfaktor? Arbetsgivare är också människor, de är absolut inte mer rationella eller "goda" än andra.

Dawn skrev:

Politikerna skall ta fram beslut om hur reglerna för företagande skall se ut, men absolut inte lägga sig när nedskärningarna kommer. Det står mellan facket och arbetsgivaren, och bör så göra även i framtiden.

Du instämmer alltså i att politiker får lägga sig i när en nedskärning inte följer de gällande reglerna? Vad är i så fall problemet?

Jag är av åsikten att avtal skall hållas. Turordningsreglerna kan ses som en del av den utvidgade föreningsrätten. Denna rätt förhandlade facket till sig i Saltsjöbadsavtalen genom att erbjuda arbetsgivaren en rätt att leda och fördela arbetet. Allltså, arbetsgivarsidan lovadeatt inte ta till stridsåtgärder för att kränka fackets rättigheter att utöva tex förhandlingsrätt och organisera sig. Samtidigt lovade facket att inte ta till stridsåtgärder för att försöka ändra arbetslednings- och organistionsbeslut.
Om vi nu en part vill ändra sin del av överenskommelsen borde den andra parten inte längre vara bunden.

Vill Moderaterna verkligen ha en arbetsmarknad där facket kan gå ut i strejk över arbetsgivarens arbetsledningsbeslut?
Eller är det möjligen så att Moderaterna anser att avtal bara ska hållas av vissa, medan andra ska få ändra på dem efter eget gottfinnande?

268 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.1dc6f849
119 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
144 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
122 ms — ändringar (db)