Boris Benulic om Feminism

Web-Tor skrev:

Jo, det gjorde jag. Svaret på den frågan finns överst i det här inlägget.

Nej, det gjorde du inte;

Web-Tor skrev:

obelix skrev:

Vad är dom ute efter då enligt dig?

Jag ställer mig bakom definitionerna från t.ex. nationalencyklopedin och Svenska akademiens ordbok:

• För att förbättra kvinnans ställning i samhället
• För kvinnans fulla likställighet med mannen

Du skrev vilka definitioner du ställer dig bakom. Vad anser du att de är ute efter?

Web-Tor skrev:

Alla definitioner jag har hittat påstår att feminism syftar till att förbättra kvinnans ställning i samhället.

Då tycker jag att lilla du skall läsa på lite bättre och kanske lyssna med ditt tredje öra istället för att bara bokstavstolka och förvränga allt som sägs om feminismen, Web-Tor. För så som du beskriver dina uppenbarligen undermåliga kunskaper om feminism just nu, det är nästan bara löjligt.

obelix skrev:

Nu frågar jag för att undvika missförstånd.
Anser du det vara bra eller dåligt?

Att det finns människor som kämpar för att diskriminerade kvinnor ska få det bättre är naturligtvis jättebra.

OveRRidEt skrev:

Du skrev vilka definitioner du ställer dig bakom. Vad anser du att de är ute efter?

Jag anser så klart att feminismen är ute efter att "förbättra kvinnans ställning i samhället" och för "kvinnans fulla likställighet med mannen".

OveRRidEt skrev:

Då tycker jag att lilla du skall läsa på lite bättre och kanske lyssna med ditt tredje öra istället för att bara bokstavstolka och förvränga allt som sägs om feminismen, Web-Tor. För så som du beskriver dina uppenbarligen undermåliga kunskaper om feminism just nu, det är nästan bara löjligt.

Jag skulle bli jätteglad om du som är så bildad, skulle ära oss med att dela med dig av din ofantliga kunskap i ämnet. Det vore än mer fantastiskt om du klarade av att ta mod till dig och svarade på mina frågor. Då kanske lilla dumma jag skulle lära mig ett och annat så jag slipper göra bort mig igen.

Kanske skulle du det, kanske inte. En sak är iallafall säker; du kommer antagligen aldrig sluta klyva hårstrån.

Eller för att göra en "Web-Tor";

Tor skrev:

Jag skulle bli jätteglad om du som är så bildad, skulle ära oss med att dela med dig av din ofantliga kunskap i ämnet. Det vore än mer fantastiskt om du klarade av att ta mod till dig och svarade på mina frågor. Då kanske lilla dumma jag skulle lära mig ett och annat så jag slipper göra bort mig igen.

Var har jag skrivit att jag har ofantliga kunskaper i ämnet?

Ser du var jag försöker komma?

Web-Tor skrev:

obelix skrev:

Nu frågar jag för att undvika missförstånd.
Anser du det vara bra eller dåligt?

Att det finns människor som kämpar för att diskriminerade kvinnor ska få det bättre är naturligtvis jättebra.

OveRRidEt skrev:

Du skrev vilka definitioner du ställer dig bakom. Vad anser du att de är ute efter?

Jag anser så klart att feminismen är ute efter att "förbättra kvinnans ställning i samhället" och för "kvinnans fulla likställighet med mannen".

Om du nu tycker det är bra, varför är du då mot det?

På dig låter det som om dom kommer kämpa förbi jämlikhet, så dom kan få ett övertag över männen och trycka ner oss?

obelix skrev:

Om du nu tycker det är bra, varför är du då mot det?

Det är själva indelningen kvinnor/män som jag är emot. Jag anser att man ska behandla människor som individer istället för kvinna/man.

1. Vill grupp A kämpa för att enbart lönediskriminerade kvinnor ska få högre lön så får dom gärna göra det men dom kommer inte få mitt stöd.

2. Om grupp A däremot väljer gör ett annat urval* för att komma åt de mest utsatta grupperna för lönediskriminering, kan jag ställa mig bakom kampen.

3. Vill grupp B kämpa för att enbart minska våldet mot män så accepterar jag det men jag är inte intresserad av att hjälpa till.

4. Om grupp B däremot använder sig av en annan urvalsmetod* får att minska våldet i samhåller kan jag gå med på detta.

* Jag kräver inte att grupp A/B ska ta sig an hela världens problem. Dom får gärna begränsa sin kamp till att bara gälla de mest utsatta, eller begränsa den till en viss landsdel, en stad, en arbetsplats men när man gör sitt urval enbart utifrån kön är inte jag intresserad av att hjälpa till.

Web-Tor skrev:

* Jag kräver inte att grupp A/B ska ta sig an hela världens problem. Dom får gärna begränsa sin kamp till att bara gälla de mest utsatta, eller begränsa den till en viss landsdel, en stad, en arbetsplats men när man gör sitt urval enbart utifrån kön är inte jag intresserad av att hjälpa till.

Men nu förstår jag inte ditt resonemang. Skulle det i så fall inte vara lika illa att hjälpa individer i Malmö, men inte individer i Stockholm?

Som feminist vill jag kämpa för de mest utsatta grupperna och gör i andra urvalet valet kvinnor, inte stockholmare eller norrlänningar (som jag antar att du skulle tycka var okej).

Jag förstår fortfarande varför du inte bara struntar i feminister om du inte håller med. Varför kritisera på vilka grunder man gör sitt urval? Återigen, vill någon annan göra urvalet "stockholmare" så är väl det jättebra. Jag gör det inte, men kommer "heja på" dem som gör det. :)

Web-Tor skrev:

Jag anser att man ska behandla människor som individer istället för kvinna/man.

Men uppenbarligen måste vi ju det, eftersom resterande delarna av samhället gör det och även diskriminerar på dessa grunder. Det går inte att tackla den här frågan könslöst, då kommer det aldrig hända något.

Får man inte diskriminera nån på en individuell basis eller vad menar du?

Det är väl aldrig tillåtet att diskriminera någon överhuvudtaget?

Va? Klart det är, samhället, helt vanliga dag till dag rutiner är beroende på diskriminering.

Alltid när en arbetsgivare väljer att anställa en person över en annan så har diskriminering uppstått, även om det är på sådana grunder som utbildning och vitsord, han diskriminerade då den med sämre resumé.

Diskriminering är inte en dålig sak per sé, det är "The ability or power to see or make fine distinctions; discernment.", en helt naturlig och viktig kunskap för livet, det är när diskriminering sköts på helt nonsensiella grunder som den är dålig, som rasdiskriminering och könsdiskriminering för att nämna två.

hypatia skrev:

Men nu förstår jag inte ditt resonemang. Skulle det i så fall inte vara lika illa att hjälpa individer i Malmö, men inte individer i Stockholm?

Nu är det jag som inte förstår dig. :e
Om man väljer att starta en lokal grupp för att minska våldet i Malmö/Stockholm förstår jag att man väljer att koncentrera hela till arbete till detta område. Det är alltså en urvalsmetod som jag tycker är helt okay.
Men om man kämpar för ökad jämställdhet mellan könen anser jag inte att man bör behandla kvinnor och män olika. Det vore som att starta en grupp med syfte att öka jämställdheten mellan Stockholmare och Malmöbor, men enbart hjälpa Stockholmarna.

hypatia skrev:

Jag förstår fortfarande varför du inte bara struntar i feminister om du inte håller med. Varför kritisera på vilka grunder man gör sitt urval?

Som jag har skrivit så accepterar jag att människor gör urval baserat på kön men det är inte en jämställdhetskamp som jag kan ställa mig bakom.

Därför kommer jag även i fortsättningen ta mig friheten att utrycka mina åsikter kring denna urvalsmetod. ;)

OveRRidE skrev:

Okej, jag skall aldrig mer använda tummen-ner-ikonen.

Jag visste att du inte skulle klara det. §e

Web-Tor skrev:

Nu är det jag som inte förstår dig. :e
Om man väljer att starta en lokal grupp för att minska våldet i Malmö/Stockholm förstår jag att man väljer att koncentrera hela till arbete till detta område. Det är alltså en urvalsmetod som jag tycker är helt okay.
Men om man kämpar för ökad jämställdhet mellan könen anser jag inte att man bör behandla kvinnor och män olika. Det vore som att starta en grupp med syfte att öka jämställdheten mellan Stockholmare och Malmöbor, men enbart hjälpa Stockholmarna.

Jag tycker faktiskt att du snurrar till det nu, så jag måste be om ett förtydligande. Är det så att du accepterar ett andra urval när man väljer att kämpa för utsatta grupper, så länge det andra urvalet inte är kön?

Om man vill öka jämställdheten mellan stockholmare och malmöbor och ser att stockholmarna har det så mycket sämre och därför väljer att börja där, är inte det okej då? Måste man alltså göra allt samtidigt och dessutom även välja att prioritera grupper som inte är lika utsatta för att accepteras i dina ögon?

Jag kan inte tolka ut något annat ur det du skriver.

hypatia skrev:

Jag tycker faktiskt att du snurrar till det nu, så jag måste be om ett förtydligande. Är det så att du accepterar ett andra urval när man väljer att kämpa för utsatta grupper, så länge det andra urvalet inte är kön?

Ja, precis så menar jag. :)
Man kan arbeta för att minska lönediskrimineringen bland frånskilda, halvtidsanställda, skolsköterskor i Varbergs kommun som har mer än 5 kilometer till jobbet.

hypatia skrev:

Om man vill öka jämställdheten mellan stockholmare och malmöbor och ser att stockholmarna har det så mycket sämre och därför väljer att börja där, är inte det okej då?

Jag anser att man kör men "falsk marknadsföring" om man gör en sådan prioritering. Att säga: "vi har startat en grupp för att öka jämställdheten mellan stockholmare och malmöbor" och i nästa andetag säga: "fast vi hjälper bara stockholmare".

Då är det bättre att man redan från början är ärlig och säger som det är: "Vi är en grupp som arbetar för att stockholmare ska får det lika bra som malmöbor". Då slipper man också blanda ihop denna grupp med andra grupper som verkligen vill arbeta för "riktig" jämställdheten mellan stockholmare och malmöbor.

hypatia skrev:

Måste man alltså göra allt samtidigt och dessutom även välja att prioritera grupper som inte är lika utsatta för att accepteras i dina ögon?

Som jag har skrivit tidigare så måste man inte engagera sig i alla frågor. Jag tar avstånd från personer som säger att man måste engagera sig i alla frågor. Hoppas nu att det klart och tydligt framgår att jag inte anser att man måste engagera sig i alla frågor. Det anser jag nämligen inte.

Däremot anser jag att om man ska hjälpa gruppen "könsdiskriminerade" kan man inte göra sitt urval utifrån kön eftersom själva urvalsmetoden är könsdiskriminerade.

Web-Tor skrev:

Att säga: "vi har startat en grupp för att öka jämställdheten mellan stockholmare och malmöbor" och i nästa andetag säga: "fast vi hjälper bara stockholmare".

Du har verkligen inte fattat, eller hur? Meningen borde snarare bli; "vi har startat en grupp för att öka jämställdheten mellan stockholmare och malmöbor, och vi kommer börja i Malmö, eftersom de har det så in i helvete mycket värre än de i Stockholm".

Web-Tor skrev:

Däremot anser jag att om man ska hjälpa gruppen "könsdiskriminerade" kan man inte göra sitt urval utifrån kön eftersom själva urvalsmetoden är könsdiskriminerade.

Så diskrimineringen mot kvinnor i allmänhet är inte större än den diskriminering mot män som feminister håller på med då, enligt din mening?

Jag trodde att vi redan var överens om att feminismen inte bara ägnar sig åt frågor där kvinnor är diskriminerade. Jag gav exemplet föräldraledigheten där männen är diskriminerade.

Web-Tor skrev:

Då är det bättre att man redan från början är ärlig och säger som det är: "Vi är en grupp som arbetar för att stockholmare ska får det lika bra som malmöbor". Då slipper man också blanda ihop denna grupp med andra grupper som verkligen vill arbeta för "riktig" jämställdheten mellan stockholmare och malmöbor.

Men om det inte är så gruppen menar då? Om de menar att de vill ha "riktig" jämställdhet mellan stockholmare och malmöbor, men väljer, eftersom de inte kan göra allt, att börja med stockholmarna som har det så mycket sämre. Gör de fortfarande - i dina ögon - fel då?

Web-Tor skrev:

Däremot anser jag att om man ska hjälpa gruppen "könsdiskriminerade" kan man inte göra sitt urval utifrån kön eftersom själva urvalsmetoden är könsdiskriminerade.

Men nu är det ju så att urvalet kön är ett andra urval eftersom man måste börja någonstans och då väljer feministerna att börja med kvinnorna. Återigen, tycker du att det är diskriminerande hoppas jag att du gör något annat urval eftersom den här frågan bevisligen engagerar dig. :)

hypatia skrev:

Jag trodde att vi redan var överens om att feminismen inte bara ägnar sig åt frågor där kvinnor är diskriminerade. Jag gav exemplet föräldraledigheten där männen är diskriminerade.

Vad jag kan så är det än så länge bara du som anser att feminismen engagerar sig i manlig diskriminering.

Vad gäller föräldraledigheten så anser jag fortfarande att det är en frågan som engagerar feministerna ut ett feministiskt perspektiv. Och det feministiska perspektivet är kvinnans perspektiv.

hypatia skrev:

Men om det inte är så gruppen menar då? Om de menar att de vill ha "riktig" jämställdhet mellan stockholmare och malmöbor, men väljer, eftersom de inte kan göra allt, att börja med stockholmarna som har det så mycket sämre. Gör de fortfarande - i dina ögon - fel då?

Om målet är att uppnå jämställdhet mellan städerna är det fel att använda "stad" i sitt urval. Om man däremot väljer att hjälpa de 100 hårdast drabbade personerna kan det ju visa sig att alla 100 bor i Malmö.

hypatia skrev:

Men nu är det ju så att urvalet kön är ett andra urval eftersom man måste börja någonstans och då väljer feministerna att börja med kvinnorna.

Nä, feminismens första urvalskriterium är personens kön. Det är därför det heter "feminism".
Varför skulle annars feministiskt självförsvar enbart vara öppna för kvinnor när majoriteten av dom som är i behov av att lära sig självförsvar, är män?

Urvalsmetoden för att få vara med i feministiskt självförsvar är alltså:
1. Du måste vara kvinna.
2. Du vill lära dig att försvara dig.

En köns-jämställd urvalsmetod för en självförsvarskurs skulle se ut så här:
1. Du vill lära dig att försvara dig.
2. Du måste bo i Skara.
3. Du måste jobba på Volvo.