155 svar · 4 190 visningar · startad av hopparn · sida 3 av 8
Han säger precis vad jag känner... skönt att någon är realist vad gäller det här med feminism <http://www.metro.se/site/metro/discuss/?entrytype=kolumn&entryid=18136>
Läs frågan i sin helhet →Kollade gårdagens undersökning på Lunarstorm, om man anser sig vara feminist.
72% av männen svarade nej, likaså 40% av kvinnorna.
16% av männen och 29% av kvinnorna svarade vet inte.
12% av männen och 31% av kvinnorna svarade ja.
Totalt 122,000 människor deltog.
Personligen är jag inte förvånad över resultatet, se min tidigare post(kort sagt, negativ publicitet och överexponering i medierna).
OveRRidE skrev:
Det är konstigt att dina personliga åsikter gärna får vara faktum, medans allt jag säger måste ha prefixet "jag anser".
Kan någon förklara för mig varför det är såhär?
Web-Tor skrev:
Mitt svar på den frågan är "nej". Detta samhälle må vara mer jämställt en det vi har idag men det är inte ett jämställt samhälle eftersom de orättvisor som drabbar män fortfarande finns kvar.
Kort sagt; feminismen mål är inte att uppnå ett jämställt samhälle.
Jag förstår inte din poäng. Bör man motarbeta feminismen, eller kanske göra om den, eller?
Jag kallar mig själv för feminist och definierar feminismen som en strävan för att uppnå jämställdhet mellan könen. Alltså anser jag att den jämställdheten inte existerar nu och dessutom att kvinnor är de som drabbas hårdast. Visst finns det frågor där män är förfördelade, men eftersom kvinnor drabbas hårdast är feminismen för mig ett sätt att ta itu med det. När drömsamhället där kvinnan har uppnått jämställdhet med mannen är uppnått anser jag att det är dags att titta på de frågor där män kommer till korta. De frågorna är inte oviktiga, bara mindre viktiga och får därför vänta. Som med allt annat i livet kan man inte göra allt samtidigt och måste därför prioritera.
Om någon annan i första hand vill kämpa för de frågor där män som grupp behandlas orättvist så är ingen gladare än jag. :)
Tja Hypatia, du la nu ut ett bra exempel på varför så många varken vill vara feminister eller aldrig kommer att bli feminister för den delen, jämnlikt ska vara jämnlikt och man börjar från den positionen, känns ganska skenheligt annars.
Bara själva namnet är tillräcklig orsak för många, gillar inte det heller faktiskt.
Nää, sitter mig ner vid ekvivalismens bord, om jag nu absolut måste kategoriseras till nånting.
His Divine Shadow skrev:
Tja Hypatia, du la nu ut ett bra exempel på varför så många varken vill vara feminister eller aldrig kommer att bli feminister för den delen, jämnlikt ska vara jämnlikt och man börjar från den positionen, känns ganska skenheligt annars.
Jag tvivlar faktiskt på att du har rätt nu. Utgångspunkten och målet är ju detsamma, och på vägen till målet måste man prioritera vilka saker man vill arbeta med. Ingen kan göra ALLT. För mig - i jämställdhetsfrågan bör nog tilläggas - är orättvisorna mot kvinnor som grupp större och drabbar hårdare än orättvisorna mot männen som grupp. Alltså börjar vi där. Om andra anser att orättvisorna mot männen är större så kan ju de börja där. En annan väg mot samma mål, inte konstigare än så. :)
His Divine Shadow skrev:
Bara själva namnet är tillräcklig orsak för många, gillar inte det heller faktiskt.
Jag är faktiskt ganska övertygad om att det för de flesta är innehållet i frågan som är viktigast, inte vad man kallar det. Och är det inte så, får man ju försöka ändra ordet. Inte mer med det heller. Att bara kritisera för oss ju knappast närmare ett jämställt samhälle.
His Divine Shadow skrev:
Nää, sitter mig ner vid ekvivalismens bord, om jag nu absolut måste kategoriseras till nånting.
Det är ditt val. Jag har gjort mitt och koncentrerar mig på de frågorna istället för att kritisera andras val.
Men nyfiken som jag är vill jag ändå passa på att fråga dig vilka frågor du tycker att man ska jobba med inom "ekvivalismen"? Eftersom du engagerar dig i jämställdhetsdebatterna förutsätter jag att du liksom jag anser att frågan om jämställdhet mellan könen är en viktig fråga. :)
OveRRidE skrev:
Det är konstigt att dina personliga åsikter gärna får vara faktum, medans allt jag säger måste ha prefixet "jag anser".
Vem vänder du dig till?
Hypatia, siffrorna håller inte med dig, och inte jag heller.
Och det är mer i ett namn än du tror.
Vad som behöver göras är att sluta tjata om detta hela tiden, att det ska vara så svårt för regeringen att få göra sitt arbete i lugn och ro utan ett konstant media jippo och alla dessa feminist nätverk som det talas om i tv, ja herregud, jag kan bara himmla med ögonen när jag ser på svenska nyheter, när ska det bli ett slut på det här? När klyftan inte kan bli större längre? För det är precis vad som händer.
Kritiken är inte meningen att hjälpa, jag anser att feminism är en dålig väg till jämnställdhet och just nu är det enda den gör att skapa dålig stämmning i sverige, det är därför jag kritiserar, jag har inget behov att hjälpa feminismen, jag vill ju införa ett nytt sorts tänkande som slutar skapa denna "oss mot dem" attityd som är så tydlig här.
Och den motvilja jag ser mot att tackla detta problem från båda könens synpunkt driver bara mig längre bort, lika som större delen av alla andra människor redan drivs bort.
His Divine Shadow skrev:
Hypatia, siffrorna håller inte med dig, och inte jag heller.
Nej, vi har olika åsikt i den frågan, så långt är det klart. Men vad tråkigt det vore om alla hade samma åsikt, eller hur? :)
Men vilka siffror menar du? Och hur är den undersökningen gjord?
Hypatia skrev:
Jag kallar mig själv för feminist och definierar feminismen som en strävan för att uppnå jämställdhet mellan könen. Alltså anser jag att den jämställdheten inte existerar nu och dessutom att kvinnor är de som drabbas hårdast. Visst finns det frågor där män är förfördelade, men eftersom kvinnor drabbas hårdast är feminismen för mig ett sätt att ta itu med det. När drömsamhället där kvinnan har uppnått jämställdhet med mannen är uppnått anser jag att det är dags att titta på de frågor där män kommer till korta. De frågorna är inte oviktiga, bara mindre viktiga och får därför vänta. Som med allt annat i livet kan man inte göra allt samtidigt och måste därför prioritera.
Helt rätt.
Det här kan tydligen inte poängteras tillräckligt många gånger. Jag har redan försökt förklara detta enkla resonemang många gånger på webForum både med extrem klartext och stödjande jämförelser. Det verkar dock som om ingen vill läsa just denna delen.
Tor skrev:
Vem vänder du dig till?
Jag vet inte riktigt, det är bara en fråga. Varför är det alltid så att jag inte respekterar andras åsikter i alla andras ögon, när precis varenda debattör i trådarna runt omkring använder sig av exakt samma bekräftande stil? Varför är det alltid jag som får smäll på fingrarna? ;)
Jag tycker helt enkelt bara att du bör säga "jag anser inte att feminismens mål är att uppnå ett jämställt samhälle".
hypatia skrev:
Nej, vi har olika åsikt i den frågan, så långt är det klart. Men vad tråkigt det vore om alla hade samma åsikt, eller hur? :)
Men vilka siffror menar du? Och hur är den undersökningen gjord?
Om vi alla hadde samma åsikt skulle ingen slåss eller bli arg eller nått, drömsamhället är ju ett samhälle där alla tycker likadant.
Den där jag citerade överst som frågade om man anser sig själv vara feminist, från lunarstorm, med 122,000 människor, jag tycker det är en ganska stor testgrupp att mäta från.
Override, vi har alla läst det, informationen gick igenom våra hjärnor precis som din och blev processerad, men slutresulatet var annorlunda.
His Divine Shadow skrev:
Om vi alla hadde samma åsikt skulle ingen slåss eller bli arg eller nått, drömsamhället är ju ett samhälle där alla tycker likadant.
Jag håller inte med dig här heller. Det vore ett ovanligt tråkigt samhälle där alla tycker lika.
His Divine Shadow skrev:
Den där jag citerade överst som frågade om man anser sig själv vara feminist, från lunarstorm, med 122,000 människor, jag tycker det är en ganska stor testgrupp att mäta från.
Okej. Jag sätter inte så mycket tilltro till undersökningar gjorda av Lunarstorm. Och även om de som svarade inte anser sig själv vara feminister så kanske det inte beror på namnet? Orsaken till deras svar framgick väl ändå inte av undersökningen?
Phorpher skrev:
Jag har sagt det förr och jag säger det igen: Tänk om all energi det läggs på debatter om det borde heta feminsm eller inte kunde användas till sakfrågan istället. :OO
Det är så klokt skrivet! :)
OveRRidE skrev:
Varför är det alltid så att jag inte respekterar andras åsikter i alla andras ögon, när precis varenda debattör i trådarna runt omkring använder sig av exakt samma bekräftande stil? Varför är det alltid jag som får smäll på fingrarna?
Vad jag vet så har i alla fall jag aldrig påstått att du måste lägg in "jag anser" i varje mening. Skriver du:
-"Feminism är bra" så förstår jag att det är din åsikt och inte en faktauppgift.
hypatia »
Jag förstår din (och OveRRidEs) åsikter och respekterar dom. Men jag håller inte med. Jag anser nämligen att man ska hjälpa utsatta grupper i samhället. Om dom utsatta grupperna är män eller kvinnor tycker inte jag spelar någon roll. Alla människor har samma värde i mina ögon.
hypatia skrev:
Jag förstår inte din poäng.
Min poäng är att feminism inte är samma sak som jämställdhet.
Jag skulle vilja fastslå följande uppgifter som fakta:
• Feminismens mål är att förbättra citationen för kvinnor.
• I dagens samhälle händer det att män diskrimineras utifrån sin könstillhörighet.
• I ett jämställt samhälle diskrimineras inte någon människa utifrån sitt kön.
Kan alla hålla med mig på dessa tre punkter?
hypatia skrev:
Jag håller inte med dig här heller. Det vore ett ovanligt tråkigt samhälle där alla tycker lika.
Säkerligen, men utan det kan ett samhälle utan våld eller andra otrevligheter aldrig existera, min poäng var nog att drömsamhället aldrig kommer att existera så länge samhället i fråga vill ha människor i det.
hypatia skrev:
Okej. Jag sätter inte så mycket tilltro till undersökningar gjorda av Lunarstorm. Och även om de som svarade inte anser sig själv vara feminister så kanske det inte beror på namnet? Orsaken till deras svar framgick väl ändå inte av undersökningen?
Och jag ser ingen orsak till att misstro lunarstorm heller, frågan var enkel och rättfram.
Nej det är just min egen teori, att det är en av orsakerna till varför så lite väljer kalla sig feminister.
Web-Tor skrev:
Jag förstår din (och OveRRidEs) åsikter och respekterar dom. Men jag håller inte med. Jag anser nämligen att man ska hjälpa utsatta grupper i samhället. Om dom utsatta grupperna är män eller kvinnor tycker inte jag spelar någon roll. Alla människor har samma värde i mina ögon.
Jag ser inte någon motsättning här. Jag tycker också att alla människor har samma värde.
För mig handlar det om vad man väljer att engagera sig i. Jag har valt att kalla mig för feminist och engagera mig i de frågorna eftersom det finns händelser i mitt och i mina närståendes liv som gör att jag på väldigt nära håll har fått se orättvisor mot kvinnor som grupp. Och ju mer jag ser desto mer känner jag att jag har gjort ett riktigt val. Det finns andra frågor jag också engagerar mig ganska mycket i, t.ex. vilken hjälp barn med särskilda behov får eller hur minoritetsgrupper behandlas i samhället på grund av sin grupptillhörighet.
Om jag t.ex. hade haft en närstående som tvingats bli uteliggare av olika skäl kanske jag hade engagerat mig i de frågorna. Hade jag kommer nära hur flyktingar behandlas i Sverige hade jag kanske engegerat mig i de frågorna. Jag vet inte, och kommer nog aldrig att få reda på varför jag har valt som jag har gjort. :)
Jag inser bara att jag inte kan engagera mig i ALLA frågor och väljer därför några.
Det finns också frågor som jag önskar att jag kunde vara mer engagerad i, t.ex. barn som behandlas illa eller könsstympning i tredje världen.
Web-Tor skrev:
Min poäng är att feminism inte är samma sak som jämställdhet.
Då tycker vi olika där. För mig är feminism samma sak som jämställdhet.
Web-Tor skrev:
Jag skulle vilja fastslå följande uppgifter som fakta:
• Feminismens mål är att förbättra citationen för kvinnor.
• I dagens samhälle händer det att män diskrimineras utifrån sin könstillhörighet.
• I ett jämställt samhälle diskrimineras inte någon människa utifrån sitt kön.
Punkt ett kan jag omöjligen hålla med om. Det är inte ett mål utan ett medel mot målet jämställdhet mellan könen. Som jag skrev tidigare tycker jag inte att diskrimineringen mot män är oviktig men prioriteras lägre just nu eftersom jag anser att diskrimineringen mot kvinnor drabbar hårdare. Jag tycker också att det är jättebra om andra vill jobba med frågorna som rör diskriminering mot män. Det behövs också, men jag har som sagt var valt att prioritera dem lägre.
De andra två punkterna är jag definitivt överens om!
Kan inte låta bli att tillägga att begreppet "lunarstorm" klingar mer negativt än "feminism", hihi. :e
Efter att ha läst hela den här diskussionen skulle jag gladeligen se att någon talar om för mig vad "jämställt" egentligen innebär. Jag menar, om vi inte har en samsyn kring vad jämställdhet är egentligen, hur ska vi då kunna nå dit? :)
hypatia skrev:
Punkt ett kan jag omöjligen hålla med om.
Okey, det kanske var lite klumpigt formulerat. Kan du hålla med mig om detta då:
• Feminismens mål är att diskrimineringen av kvinnor inte ska förekomma.
Web-Tor skrev:
Okey, det kanske var lite klumpigt formulerat. Kan du hålla med mig om detta då:
• Feminismens mål är att diskrimineringen av kvinnor inte ska förekomma.
Nej, jag håller inte med om det heller. Att diskriminering mot kvinnor inte ska förekomma är fortfarande ett medel.
Målet är jämställdhet mellan könen.
Fia: :e
Rikard, jag är inte så säker på att vi är oense om vad jämställdhet innebär. Som jag ser det är det prioriteringarna på vägen dit vi är oense om. :)
hypati skrev:
Nej, jag håller inte med om det heller.
Det här är vad nationalencyklopedin skriver om feminism:
(åsikts)riktning som strävar efter att förbättra kvinnans ställning i samhället och uppnå jämställdhet med mannen.
Håller du med om att det är en riktig beskrivning av feminismen?
