webForumDet fria alternativet

Öppen politisk diskussion (del 2)

Politik & samhälle

218 svar · 1 598 visningar · startad av Rikard · sida 5 av 11

Frågan, av Rikard

Låt diskussionen härifrån fortsätta. Anledningen till varför den gamla tråden stängdes och denna har skapats förklaras i det sista inlägget i ovan länkad tråd. \------------------ med vänliga Rikard forumledare, webForum \[Redigerat av Rikard den 17 aug 2001\]

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#81

PeW:

Ist föreslår jag ett ökat stöd, större kontroll över aktiva företag som opererar i de länderna och framför allt en demokratisk sammanhållning oavsett vilken ekonomi och maktfördelning som alla olika länder har.

Det vill jag verkligen ha.

Och sen hoppas jag ochså på att mänskligheten kan ta steget vidare till dom idéer som jag i den här topicen nämner och till viss del förklarar.

Det skulle vi alla tjäna på, helt klart.

Varför inte ha en solidarisk skatt? T.ex 1% av alla inkomster går oavkortat... borde bli en rejäl slant, samtidigt som det ger mer från de rika och är uthärdligt för de mindre rika.

Det finns redan.

Enligt FN ska varje land årligen betala 0,7% av sin BNP i internationellt bistånd.

Sverige är ett land som ger en relativt stor andel av sin BNP i internationellt bistånd. Dock en ganska bra bit under 0,7%.
Minns inga exakta siffror, men det rördes sig om ungefär 10-14 miljarder kronor år 2000.

Det är inget måste att följa den ovan nämnda FN "regeln".

Varför det är gjort så? Jo därför att fattiga länder aldrig någonsin skulle ha råd att undvara så mycket som 0,7% av sin BNP för att "ge" till andra.

Dom som själva anser att dom faller in under kategorin fattiga är blandannat USA och så gott som alla västländer.
Det vill säga den fjärdedel som är rikast på planeten.

Och hur ska den skatt som nämns i citatet kunna genomföras om inte en skillnad görs mellan fattig och rik?
Det dom fattiga har räcker inte. Att då alltså ta något, om än 1% är alldeles för mycket, tyvärr.
Att ta 1% av jordens rika blir enorma summor, dock långt ifrån tillräckligt.

På något vis måste det vara lite mer komplicerat. Och på något sätt ska det även vara tillräckligt okomplicerat för att kunna genomföras.

Men hur? :)
-

Oj, tog hypatia i fel ordning.
Ta det inte personligt, var bara min page-down knapp som hoppade över dej. :)

hypatia:

Vad betyder egentligen demokrati för dig?

Demokrati betyder folkstyre.
För att kunna styra något behöver man makt över det.
Demokrati är för mej detsamma som folkmakt.

Om vi ska försöka ha ett demokratiskt förhållningssätt i vår diskussion borde du ju även vara öppen för andras åsikter och för att någon annan än du kan ha rätt.

Det är jag.
Dock inte på ett sådant sätt för att blidka någon.
Mina åsikter är fortfarande mina. Jag väljer själv vad jag vill läsa och lyssna till. Jag väljer själv vem jag vill påverkas av.

Ingen har sagt åt mej att läsa Det Kommunistiska Partiets Manifest.
Jag har själv bestämt att läsa det.
Har istället någon sagt åt mej att läsa det så hade jag kanske tackat för upplysningen, men sedan ändå gjort mitt val ifall jag hade velat läsa det eller inte.

Jag är givetvis öppen för andras åsikter.
Fast jag är för den delen inte dum och naiv.
-

Rikard:

Frågan kvarstår sen tidigare: Kan du förstå att "styrd fördelning av pengar = pengarnas makt försvinner."?

För det första är pengarnas makt i dag ochså styrd. Dock långtifrån tillräckligt.

Jag tror tvärtemot dig att pengarnas makt faktiskt kommer att "öka" (effektiviseras) om dom sprids ut.
För att citera Francis Bacon:

Pengar är som gödsel. Till ingen nytta om de ej blir spridda.

I världens fattigaste länder pågår byteshandel i brist på pengar.
Sprids pengar till världens fattigaste så kommer handeln att öka.
Och eftersom ekonomin är global så ökar handeln självklart i hela världen.

Energi kan inte skapas, bara omvandlas

Att energi inte kan skapas betyder även att energi inte kan förstöras.
Pengars makt kommer därför inte att försvinna, för pengar är precis som energi.

Idag är pengar(dvs makten)koncentrerad till ett fåtal. Om man minskar på den koncentrationen så minskar inte pengarnas värde(dvs makten). Den fördelas bara.

Pengar är ett sätt att värdesätta någonting. Och som jag ser det även ett sätt att värdesätta makten.
Om pengar fördelas till alla så fördelas även makten till alla.

Pengar är inte en makt i sig, utan bara ett värde. Alltså kommer den att fortsätta att existera, dock på ett annorlunda och givetvis mer rättvisare sätt än idag.

Är du som läsare fortfarande osäker på det här? Bläddra då uppåt och läs det jag ovan skrivit, igen.

Ska vi försöka enas om vad orden betyder?

Enligt min vän http://www-lexikon.nada.kth.se/cgi-bin/skolverket/sve-eng betyder revolution detta:
omstörtning av det bestående (även allmänt om genomgripande förändringar)
-

sprango:

Historien är fylld av exempel där folk gör revolution mot diktatorer, och störtar dem. Dessvärre är det oftast så att man byter ut ett problem mot en knipa, eftersom de som leder revolutionen ofta kommer fram till att det vanliga folket - de som odlar ris i sällskap av sina vattenbufflar - behöver ledas, eftersom många av dem inte kan, vill eller har tid att leda ett land. Och vips, så har vi en annan diktator.

Det har jag tidigare nämnt.
Det är därför jag är kritisk mot en militant revolution.
-

Prästen. Du fick respons av mej på artiklarna: http://www.etc.se/arkivet/textarkiv/Dans_artiklar/DJ_nairu.html
och: http://www.etc.se/arkivet/textarkiv/Dans_artiklar/DJ_arbetslos.html

Tyckte dom förövrigt var väldigt bra.
Inte vinklade åt något direkt håll. Bara väldigt mycket information om hur det faktiskt går till.
Tog nån timma för mej att läsa och förstå artiklarna, det kan ni väl undvara gott folk?

------------------
Utveckling genom opposition!

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#82

Ska jag tolka ditt svar på min fråga
kan du förstå att "styrd fördelning av pengar = pengarnas makt försvinner." som ett "Nej"?

Bläddra då uppåt och läs det jag ovan skrivit, igen.
Jag är med på det - men jag håller fortfarande inte med dig. Frågan är: är du med på det jag har skrivit?

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#83

Jag är helt med på det du skrivit Rikard.

Men jag kan tyvärr inte förstå hur pengarna ska förlora sin makt.
Det är nog snarare så att dom med mycket pengar förlorar sin makt och dom med inga pengar alls tilldelas pengar och på så vis får makt.

Nu kretsar det mycket kring pengar.
Men pengar är ju ett sätt att värdesätta varor.
Så jag skulle lika gärna kunna tala om äpplen...

Jag tycker själv att jag förklarade ganska tydligt i mitt inlägg ovan.
Har suttit och funderat på det hela dagen... Och det där kom jag fram till.

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#84

Individen:

Mina åsikter är fortfarande mina. Jag väljer själv vad jag vill läsa och lyssna till. Jag väljer själv vem jag vill påverkas av.

Men det är väl självklart. Fast en diskussion kan inte funka om man är hårdnackad och inte vill öppna diskussionen för nya plan och lösningar. Precis som hypatia nämnde så verkade du inte särskilt öppen ;)

Att vara självkritisk är svårt, men ack en sån gåva.

När det gäller min fundering kring 1% i bidrag så menar jag inte uttryckligen 1% det får man väl räkna ut... poängen låg inte i att en nation skulle belastas med skatten utan de enskilda medborgarna. På det viset blir det inte alls dyrt för en låginkomsttagare, samtidigt som det blir MER från de rika eftersom det gäller deras inkomster inte deras omsättning i företagen m.m... för även om ett land genererar en bra BMP så kan bidraget förmodligen ökas om man ser till medborgarnas inkomster ist för nationens.

Ja det var en liten tanke iaf ;)

------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 21 aug 2001]

Medlem sedan feb. 20013 023 inlägg
#85

Hmm, medan Rikard och PeW diskuterar med
Individen, vill jag kommentera Prällens länkar. Sveriges vassaste journalister?
Kanske det, men knappast Sveriges vassaste ekonomer. Tyvärr. Artiklarna innehåller en hel del fakta som är korrekt, men oftast dras helt fel slutsatser. Det krävs en del kunskap och utbildning för att förstå hur de ekonomiska sambanden ser ut. Det räcker faktiskt inte med att vara allmänt skärpt. Så den analys som görs i dessa artiklar skulle få underkänt på grundkursen i nationalekonomi.

Kan du inte länka direkt till vad forskare säger, istället för till journalister som gjort egna analyser skrivit, Prällen? Eller i alla fall journalister som har ekonomisk utbildning över gymnasienivå?

Medlem sedan dec. 2000537 inlägg
#86

Skitsnack Clarkbones.

Om du tar dig tid och fatta vad NAIRU är för nåt så kommer du så små¨ningom också fatta!.

Medlem sedan dec. 2000537 inlägg
#87

clarkbones.

Om du påstår att saker och ting är fel i artikeln vill jag att du ger en fullständig och detaljerad beskrivning om vad som är felaktigt!. Kan du inte det så frågar jag mig varför du ens kommenterade inlägget.

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#88

Sitter på skolan just nu, har inte tid med något invecklat...

clarkbones:

Sveriges vassaste journalister?
Kanske det, men knappast Sveriges vassaste ekonomer.

Helt riktigt.
Den där journalisten(Dan Josefsson)skriver i sina artiklar hur han har tagit kontakt med diverse ekonomer.
Och dom är utan tvekan Sveriges vassaste.

Tycker förövrigt att det verkar brutalt och känslokallt att låta närmare 1 miljon svenskar få gå arbetslösa bara för att öka konkurrensen på arbetsmarknaden...

Varför inte införa dödsstraff på att vara arbetslös i över en månad på en gång?
Kanske till och med anställa proffesionella slavdrivare på arbetsplatserna som har en 500 000 volts tasergun och råttingpiska som arbetsverktyg?
Jag menar, sådant finns redan. Kanske inte i Sverige, just nu. Men om 50 år?

Medlem sedan dec. 2000537 inlägg
#89

individen.

Det finns redan.
Arbetsförmedlingarna är idag inte till för att ge jobb till arbetslös, de är en förmedling för att pina arbetslösa så att de blir så desperata att de tar vilket jobb som helst även till undermålig betalning. Tex aktivitetsgarantin är en sådan sak, genom den plågar man de arbetslösa så att de blir så desperata att de söker vilket jobb som helst till vilken lön som helst. på så sätt hålls inflationen under kontroll och lönerna ökar inte för mycket, plus att facken inte får mycket makt. Den som inte inser att det är såhär måste vara mycket verklighetsfrånvänd. och det är riksbanken som genom sina ränte ökningar/sänkningar som reglerar om företagen ska investera eller ej, .denna rätta nivån när inflationen står helt stilla räknas ut av riksbanken, denna nivå kallas NAIRU. denna nivån regleras av räntan som dom sänker och höjer, vilket reglerar hur många som ska gå arbetslösa och kämpa för att få jobb (arbetslös=inflationsbekämpare).

Medlem sedan dec. 2000537 inlägg
#90

Vad tycker ni andra om detta fina ekonomiska system som sverige använder?. Och hur kan ni racka ner på de stackars arbetslösa när ni vet att det inte existerar jobb till de stackarna?

Medlem sedan dec. 2000537 inlägg
#91

Varför är det ingen som vill svara?

Medlem sedan jan. 2001219 inlägg
#92

Prästen:

Varför är det ingen som vill svara?

Kanske för att du bara slänger ur dig en massa lögner?
Det finns lediga jobb i Sverige, men på dig verkar det som om du inte orkat söka efter något.

Spango:
Jag har tänkt på den boken flera gånger när jag har läst den här tråden, den finns även på svenska och då heter den "Spännande tider". Enligt mitt tycke är det Pratchetts bästa bok.

Medlem sedan dec. 2000537 inlägg
#93

kallar du mig lögnare.
du vill bara inte inse sanningen, bevisa för mig att jag har fel.

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#94

Bara den senaste veckan har det inkommit knappt 5000 nya lediga platser till arbetsförmedlingen...
Källa: www.amv.se
Sen har vi alla privata arbetsförmedlingar som jobline m.fl.

Medlem sedan feb. 20013 023 inlägg
#95

Prällen:

Om du tar dig tid och fatta vad NAIRU är för nåt så kommer du så små¨ningom också fatta!.

Well, vad NAIRU är lärde jag mig för några år sedan på universitetet, så artikeln tillförde inga nya fakta för min del.

Sedan vill du att jag skall beskriva vad som är fel i artikeln. Problemet är att det tar ganska lång tid att förklara alla de nationalekonomiska samband för att man skall kunna förstå att det är högst tveksamma slutsatser som dras. Jag rekommenderar dig därför
att gå denna kurs.
http://www.ne.su.se/education/grundutbild/a/ht01/index.html

Medlem sedan feb. 20013 023 inlägg
#96

Individen

Den där journalisten(Dan Josefsson)skriver i sina artiklar hur han har tagit kontakt med diverse ekonomer.
Och dom är utan tvekan Sveriges vassaste.

Den sista meningen bevisar att du inte kan någon nationalekonomi.

[Redigerat av clarkbones den 22 aug 2001]

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#97

Nu är jag lite förbannad över vissa inlägg här...

Hugo om Prästen:

Kanske för att du bara slänger ur dig en massa lögner?
Det finns lediga jobb i Sverige, men på dig verkar det som om du inte orkat söka efter något.

Han hänvisade till två väldigt korrekta artiklar.
Hur något så konkret och korrekt som dom två artiklarna kan sammanfattas med ordet lögner förstår jag inte.
Troligtvis därför att Hugo själv inte fattat vad det handlar om.
Och det handlar då fan inte om att det finns jobb, utan att det finns arbetslösa.
Och varför något så dåligt som arbetslöshet paradoxalt nog anses vara bra.
-

clarkbones om NAIRU:

Sedan vill du att jag skall beskriva vad som är fel i artikeln. Problemet är att det tar ganska lång tid att förklara alla de nationalekonomiska samband för att man skall kunna förstå att det är högst tveksamma slutsatser som dras. Jag rekommenderar dig därför
att gå denna kurs. http://www.ne.su.se/education/grundutbild/a/ht01/index.html

Den kursen består ju av blandannat Milton Friedmans teorier från sextiotalet.

Men den teorin anses ju nu i artiklarna som dålig.
Den teorin bekämpar kanske en begynnande inflasion, men gör arbetsmarknaden hårdare och brutalare och det gör i sin tur naturligtvis fler människor arbetslösa.
Om arbetsmarknaden blir mer human så får mer ett arbete och då skenar inflasionen iväg. Ja, det är alla överens om.
Men enligt flera ledande ekonomer så anses den accelereringen av inflasionen efter ett tag avstanna och stabiliseras.

Så NAIRU är faktiskt helt och hållet onödig.

[Redigerat av Individen den 22 aug 2001]

Medlem sedan feb. 20013 023 inlägg
#98

Individen
[ironi] Jo, jag håller med. De lär medvetet ut irrläror på de där kurserna.[/ironi]

Du är för rolig ibland, Individen...

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#99

Inte kanske irrläror.
Dock kan det vara fel för det.

En gång sa min svenskalärare till mej att Eufrat och Tigris låg vid Indien.
Ska jag blint tro på det? Hon sa ju det.

Medlem sedan dec. 20003 083 inlägg
#100

Att en språklärare försöker sig på geografi ska man inte fästa någon större tilltro till..nej!

------------------

"If you don't know what you need Windows NT for, you don't need it."
-- Bill Gates

891 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.86ec41c2
749 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
140 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
124 ms — ändringar (db)