Facebook vad ska det vara bra för och vad är det?

DanneV skrev:

Men Facebook är ju iofs inte annorlunda än andra sajter som bygger på att låta medlemmarna skapa innehållet. Samma gäller väl på MySpace och YouTube och dom andra, tror jag. Och jag vill inte vara med på nån.

Förmodligen inte, men jag är inte med där heller, av samma skäl.

Danne V skrev:

Jo, jag läste avtalet för några månader sen.

Men detta var för 2-3 månader sen. Det är inte ovanligt att avtal ändras, så jag vet inte vad som gäller idag. Problemen med detta kommer inte heller nu, utan kanske om några år när bilder på ungarna exploateras i sammanhang du inte gillar, när du ser dig själv på den där filmen som polaren tog med mobilen när du var dyngrak, osv.

Med tanke på att det togs upp i nyheterna förra veckan lär de nog inte ha ändrat avtalet.

Dessutom vill jag nog påstå att problemet kan komma nu. Även om jag väljer att visa mina foton för mina vänner är det inte samma sak som att jag uppskattar att den sk gratis siten säljer mina bilder till någon annan och tar betalt för de bilder jag har tagit. Inte heller skulle jag uppskatta att se mina bilder i godtycklig reklam, tex. Ska mina bilder säljas ska det vara av mig...

jofawe skrev:

Det där snacket om rättigheter å sån skit har ju enbart kommit upp för att någon har blivit avis på att facebook går mycket bättre än deras lilla community (linkedin, myspace, lunarstorm whatever).

Knappast, det handlar om etik och moral. Om mina bilder, min text eller vad det vara månde som jag har copyright för ska säljas, ska det vara jag som bestämmer till vem och om, och jag som tjänar pengarna. Jag ska kunna vägra att se mina bilder eller texter i sammanhang jag inte alls stöder. Och den rätten tvingas jag ge upp på Facebook. (Dessutom gömt någonstans i ett avtal som 90% av de som vill regga sig inte läser...)

jofawe skrev:

Sen gäller ju det att facebook säger till när de använder folks material de laddat upp.. iomed att det är en delad upphovsrätt måste båda parterna godkänna.

Du kanske borde läsa avtalet...? Det medgivandet ger du en gång för alla, för allt material du laddar upp nu eller i framtiden, i samband med registreringen.

DanneV skrev:

Njae... Kan vara en bra idé. Men om du godkänner att FB får använda bilderna men ändå låser dom till dig själv med en vattenstämpel med copyrightuppgifter så finns kanske risken att dom kan skicka sina advokater efter dig om om skulle vilja använda sig av bilden.

Njaaej... Det kan de väl inte gärna hävda... Den bild jag går med på att de säljer är ju den vattenstämplade. Om originalet aldrig varit i närheten av deras site, har de ju inte rättigheten till den. Trots allt kan de inte påstå att alla bilder man tar blir deras egendom, bara de som laddas upp på deras servrar. Så det borde väl funka? Dock, skulle jag föreställa mig att de fortfarande skulle kunna sno detaljer ur bilden, för hela bilden påverakas väl inte? Så inte direkt någon felsäker utväg.

DanneV skrev:

Det viktiga är i alla fall att man verkligen fattar vad det är man ger sig in på och inte bara slentrianmässigt hakar på en trend.

Exakt.

Bra där Danne!

Men .. det är rätt kul när man söker på sitt eget namn på google också .. där kan man snacka om att lämna spår.

Det jag på mitt lite fumliga sätt försöker meddela är att _alla_ som satt sina fingrar på internet finns relativt lättspårat.
Man ska inte tro att hela världen går emot en bara för att ens uppgifter finns på en sida...
Vi är lite för mesiga tycker jag.. ungefär som att ens föräldrar inte vågar använda internetbanken, utan går med sina PG-kuvert varje månad till posten.

Detta är nog bara början på det som kommer komma.
Att facebook använder vår info och sprutar reklam rakt i fejjan på oss är ju egentligen inget nytt. Vi som använt g-mail vet ju att de har botar som går igenom mailen man skickar..

så.. ptja..

Ser jag för lättsiktigt på det eller?

/R
för att återgå till bilder och rättigheter.. jag kan inte tänka mig att de har användning av en bild som man lagt upp i taskig upplösning och med en vattenstämpel på..
Däremot alla andra, som inte tänker på sånt, och lägger upp högupplösta bilder på familjen .. där har väl facebook övertaget.

Du ska kanske läsa inlägget ovanför ditt eget?

jofawe skrev:

Men .. det är rätt kul när man söker på sitt eget namn på google också .. där kan man snacka om att lämna spår.

Det jag på mitt lite fumliga sätt försöker meddela är att _alla_ som satt sina fingrar på internet finns relativt lättspårat. ...

Ser jag för lättsiktigt på det eller?

Ja, för du verkar missa poängen. Det handlar inte om att lämna spår, det handlar om vad det material du skapar används till.

Dessutom är det stor skillnad mellan att söka på sitt användarnamn i något forum på google och se en miljon inlägg länkas fram (grov överdrift) och att se sitt eget ansikte eller text använd för reklam för något som du på intet sätt stödjer. I det ena fallet rör det sig om att ditt användarnamn kopplas till sådant du faktiskt skrivet, i det andra kanske dina riktiga personuppgifter visas i sammanhang du på intet sätt vill vara med i! Det är en jäkla skillnad!

Detta skrevs i ett inlägg från facebook's blogg för ungefär två veckor sen:

\* Facebook will always stay clutter-free and clean.
\* Facebook will never sell any of your information.
\* You will always have control over your information and your Facebook experience.
\* You will not see any more ads than you did before this.

Intressant med tanke på att detta står i deras Terms of Use IDAG:

Terms of Use at Facebook, 19/11, 2007 skrev:

When you post User Content to the Site, you authorize and direct us to make such copies thereof as we deem necessary in order to facilitate the posting and storage of the User Content on the Site. By posting User Content to any part of the Site, you automatically grant, and you represent and warrant that you have the right to grant, to the Company an irrevocable, perpetual, non-exclusive, transferable, fully paid, worldwide license (with the right to sublicense) to use, copy, publicly perform, publicly display, reformat, translate, excerpt (in whole or in part) and distribute such User Content for any purpose, commercial, advertising, or otherwise, on or in connection with the Site or the promotion thereof, to prepare derivative works of, or incorporate into other works, such User Content, and to grant and authorize sublicenses of the foregoing. You may remove your User Content from the Site at any time. If you choose to remove your User Content, the license granted above will automatically expire, however you acknowledge that the Company may retain archived copies of your User Content. Facebook does not assert any ownership over your User Content; rather, as between us and you, subject to the rights granted to us in these Terms, you retain full ownership of all of your User Content and any intellectual property rights or other proprietary rights associated with your User Content.

(Min fetstil.) Se själv

Läste en intressant artikel om facebook..

Last month we told you that Facebook employees can see your profile even if it is private. Now we hear that they are willing to share your private profile with your boss. All he has to do is ask.

:l

rensade min profil och deaktiverade mitt konto i dag, känner mig redan fri... :e

stoffe-2k skrev:

rensade min profil och deaktiverade mitt konto i dag, känner mig redan fri... :e

Problemet är att du antagligen inte alls rensade. Alla uppgifter är sannolikt redan sparade i deras register dit du inte når. Allt du gjort är troligen bara att allmänheten inte ser dig längre på FB.

Hur mycket skriver ni om er själva egentligen? Jag har lite favoritmusik och tv-serier listade, men vem bryr sig om det kommer ut?

jofawe skrev:

Ser jag för lättsiktigt på det eller?

Det gör de flesta svenskar. Vi har ingen direkt och påtaglig erfarenhet av hur ett samhälle fungerar när myndigheter och företag använder den här typen av information för att t.ex. hålla folk i schack. Vi tror att FB samlar data bara för att kunna skicka fram rätt reklam till din webbläsare - om man orkar tro något alls....

Så om man berättar det lilla man vet om hur liknande uppgifter används i andra länder nu och förr, och hur enkelt det kan bli samma sak här, så avfärdas man lätt som en konspirationsteoretiker med förföljelsepsykos.

Jag har själv bott i ett land (det spelar ingen roll vilket) där just personlig information användes (och används fortfarande) av myndigheter för att "hålla ordning" på både egna landsmän och utlänningar. Självklart inte officiellt, och nästan aldrig fick "offren" reda på skälen till polisens nattliga räder på hotell, i bostäder, varför visat dragits in, varför dottern inte kommer in på den där fina skolan, varför man inte får bo kvar i huset man hyr osv.

Chansen att myndigheter i framtiden kommer att köpa information från Google, Facebook och andra är ganska stor. Med tanke på hur Säpo och försvarets underrättelseorganisationer agerat de senaste åren så borde det inte vara så svårt att föreställa sig vilken mardröm sm kan drabba just dig - om du har lite otur.

silfver skrev:

Hur mycket skriver ni om er själva egentligen? Jag har lite favoritmusik och tv-serier listade, men vem bryr sig om det kommer ut?

Tja, kanske ingen.

Men å andra sidan kanske du använder Google för sökningar, Gmail, AdWords, Picata, Maps och en massa andra tjänster så att dom har en rejäl "file" om dig och så en dag blir Facebook uppköpt av Google samtidigt som nåt snille på CIA kommit på att just en särskild kombination (=din) av musik, bilder, mail osv kan eventuellt utgöra ett hot av nåt slag...Skulle du dessutom ha ett arabiskt namn eller vara kompis med en muslim.....

Eller så räcker det med att veta att nån jävel samlar på uppgifterna bara, utan att dom nödvändigtvis leder till något direkt obehagligt...

Jag skriver inte mycket alls eftersom jag förväntar att mina vänner redan vet det som man kan skriva till. Vill de ha mer skit kan de besöka min blogg.

"Facebook är som en tatuering du ångrar"

Internet-säkerhetsspecialisten David Holtzman skräder inte orden när han pratar om de privata spåren vi lämnar på internet.

- Ett helt transparent samhälle blir likformigt. Om du vet att allt du gör som student kommer bli känt och finnas tillgängligt under lång tid blir du väldigt försiktig efter ett tag. Då likformas samhället. Du måste vara fri för att kunna vara kreativ och personlig integritet tillåter dig att vara fri.

Sista stycket här ger mig gåshud.. x(

Sex:
Male

Religious Views:
Håkan Mild

Activities:
dealing dope and doing crimes.

Jag väntar på raiden från olika underrättelsetjänster! BRING IT ON!

Danne V skrev:

Jag har själv bott i ett land (det spelar ingen roll vilket) där just personlig information användes (och används fortfarande) av myndigheter för att "hålla ordning" på både egna landsmän och utlänningar. Självklart inte officiellt, och nästan aldrig fick "offren" reda på skälen till polisens nattliga räder på hotell, i bostäder, varför visat dragits in, varför dottern inte kommer in på den där fina skolan, varför man inte får bo kvar i huset man hyr osv.

Hur öppet var det samhället? I Sverige tror man ju att sådant inte kan hända eftersom vi värderar offentlighetsprincipen så högt.

Personnummer, adress och årsinkomst är ju exempel på saker man lätt kan kolla på vem som helst. Nu med internets hjälp, medan man förr i tiden fick ringa eller besöka myndigheten.

Jag är själv lite kluven i frågan. Den offentlighet vi har idag tycker jag är helt okej och jag avskyr PUL och liknande försök som gjorts att inskränka den. Men samtidigt ser man ju viljor som förespråkar mer övervakning för att tekniken gjort det så enkelt. Och där tycker jag man är väldigt fel ute när man vill övervaka alla människor i stället för bara de som misstänks för något. Att effektivisera bort polisen känns lite farligt...

Facebooks avtal ser jag inte som någon fara. Det är uppenbart att det bara handlar om den nödvändiga hanteringen av bilderna för att sidan ska funka. Däremot kan det ju vara lite vanskligt i och med att man använder sitt riktiga namn, fast samtidigt har det lett till att jag återfått kontakten med väldigt många gamla bekanta och vänner, så man får ju väga för- och nackdelar. Skulle man däremot ange personnummer så skulle ju databasen bli väldigt attraktiv.

aasah skrev:

Intressant med tanke på att detta står i deras Terms of Use IDAG:
*** snip
(Min fetstil.) Se själv

Man kan fetstila många saker, bl.a. meningen efter:

Facebook skrev:

You may remove your User Content from the Site at any time. If you choose to remove your User Content, the license granted above will automatically expire, however you acknowledge that the Company may retain archived copies of your User Content.

Så, alla som ojar sig över att Facebook stjäl allting som laddas upp verkar ha missat att FB bara legitimt kan använda det så länge man själv låter det ligga kvar. Det kan ligga kvar på deras diskar efteråt (som utvecklare kan jag gissa varför den klausulen finns med - de är för lata för att göra en mekanism som rensar allt på en gång). De har dock inte rätt att använda det borttagna materialet, även om de kan (vilket också alla Facebooks användare kan, om man inte har en privat profil). Så det är inte upphovsrättslig harakiri att tanka upp sina fyllebilder till Nyllet - inte om man tar bort dem, i alla fall.

Sen kan det förstås diskuteras om Facebook är värda att litas på - och det är en helt annan fråga än det här tramset om deras ToU.

Okkido skrev:

Jag väntar på raiden från olika underrättelsetjänster! BRING IT ON!

:e

Jag skrev:

Favorite TV Shows: BBC documentaries
Favorite Movies: Chopper Chicks in Zombietown

Bring. It. On.

tydal skrev:

Det är uppenbart att det bara handlar om den nödvändiga hanteringen av bilderna för att sidan ska funka.

Nej, då vet jag inte vad du har läst. Det handlar alltså inte alls om bilder, utan om ALL information, text, bilder, filmer, åsikter och annat du lägger upp som dom slltså sparar.

Allt material kan dom sen använda som dom finner bäst. Dom kan sälja vidare till tredje part som kan vara privatpersoner, myndigheter eller företag över hela världen.

Dina bilder, texter, filmklipp, teckningar osv kan alltså dyka upp precis vart som helst, i vilket sammanhang som helst, utan att du kan göra något åt det. De kan även användas i andra sammanhang för att profilera dig.

Du kan också bli "guilty by association", dvs ditt namn knyts till personer som polisen bedriver spaning mot. Jobbar du inom offentlig förvaltning så kan det innebära att du får problem med bl.a. behörigheter och avancemang inom yrket. Söker du såna jobb i framtiden finns risken att du blir avförd osv. Är du gift kan detta också "spilla över" på din make/maka.

Svenska medborgare har blivit gripna och bortförda av CIA med hjälp av svenska myndigheter på just såna grunder tidigare, så detta är alltså inget fantasifoster, utan en otäck realitet.

tydal skrev:

Däremot kan det ju vara lite vanskligt i och med att man använder sitt riktiga namn, fast samtidigt har det lett till att jag återfått kontakten med väldigt många gamla bekanta och vänner, så man får ju väga för- och nackdelar. Skulle man däremot ange personnummer så skulle ju databasen bli väldigt attraktiv.

Personnummer är oväsentligt. Den som vill kan alltså köpa info om dig från Facebook och sedan utan problem lägga till numret - om dom har lust. Men det behövs inte - namn och alla annan data räcker som regel, precis som det gör i de allra flesta länder.

Men det är som du säger: tycker man att allt detta uppvägs av att man kan få tag på gamla kompisar (vilket man säkert skulle få genom hitta.se, eniro eller en vanlig sökning också), så ska man ju göra det. Men man ska ta reda på hur det förhåller sig innan man blir medlem. Inte bara haka på nåt som verkar ballt och inne utan att tänka på eventuella konsekvenser.

spango skrev:

Så, alla som ojar sig över att Facebook stjäl allting som laddas upp verkar ha missat att FB bara legitimt kan använda det så länge man själv låter det ligga kvar. Det kan ligga kvar på deras diskar efteråt (som utvecklare kan jag gissa varför den klausulen finns med - de är för lata för att göra en mekanism som rensar allt på en gång). De har dock inte rätt att använda det borttagna materialet, även om de kan (vilket också alla Facebooks användare kan, om man inte har en privat profil). Så det är inte upphovsrättslig harakiri att tanka upp sina fyllebilder till Nyllet - inte om man tar bort dem, i alla fall.

Jag noterade det där förut också, och VISSTE att du förr eller senare skulle posta om det! LOL! :L

Det döljer sig en (medveten?) slamkrypare i deras formulering. Dom avsäger sig rätten till materialet om man avslutar kontot, skriver dom. Men det gäller inte om dom sålt rätten vidare till tredje part.

Alla som INTE tror att dom redan sålt alla sina upphovsrätter till ett dotterbolag för 99 cent, hand upp. :)

spango skrev:

Sen kan det förstås diskuteras om Facebook är värda att litas på

... dagens understatement. :)

spango skrev:

och det är en helt annan fråga än det här tramset om deras ToU.

Det är ingat "trams". Finns ingen anledning att bli arrogant, eller?

(Om nån undrar: "ToU" betyder "Terms of Usage")

Danne V skrev:

Nej, då vet jag inte vad du har läst.

Deras Terms of Use, som Åsa klistrade in ovan:
"Facebook does not assert any ownership over your User Content; rather, as between us and you, subject to the rights granted to us in these Terms, you retain full ownership of all of your User Content and any intellectual property rights or other proprietary rights associated with your User Content."

Danne V skrev:

Dina bilder, texter, filmklipp, teckningar osv kan alltså dyka upp precis vart som helst, i vilket sammanhang som helst, utan att du kan göra något åt det.

Så är det med allting man lägger ut på Internet.

Danne V skrev:

Men det är som du säger: tycker man att allt detta uppvägs av att man kan få tag på gamla kompisar (vilket man säkert skulle få genom hitta.se, eniro eller en vanlig sökning också), så ska man ju göra det.

Via hitta och eniro har jag inte fått tag i så många gamla kompisar. Det är svårt med folk som har vanliga namn och folk som har bytt namn. Via Facebook däremot får man tag i dem genom vänners vänner.

Danne V skrev:

Men man ska ta reda på hur det förhåller sig innan man blir medlem. Inte bara haka på nåt som verkar ballt och inne utan att tänka på eventuella konsekvenser.

Jag har hållt på med Internet (och dess motsvarigheter) sen 1993. Dessutom under mitt riktiga namn, som jag är ensam om i världen, så jag vet hur det funkar. Själv har jag inte råkat ut för något, men jag vet ju flera som gjort det. Matthew Skala och Dmitry Sklyarov exempelvis.

tydal skrev:

Deras Terms of Use, som Åsa klistrade in ovan:
"Facebook does not assert any ownership over your User Content; rather, as between us and you, subject to the rights granted to us in these Terms, you retain full ownership of all of your User Content and any intellectual property rights or other proprietary rights associated with your User Content."

Åsa? :e
Jag bara såg att du bara skrev om "bilder" och verkade inte förstå att det handlar om ALLT material.

tydal skrev:

Så är det med allting man lägger ut på Internet.

Nej, du ger inte andra rätt att använda material som du lägger ut på nätet annars.