Små, klena grabbar. Vad finns att göra åt det?

Danne

Danne V skrev:

Paradox: En av killarnas kompisar är ruskigt stor (inte fet). Han är alltså född 1997, bortåt 160 cm lång och väger säkert 60 kilo. Han får just precis sådan där hämmande medicin sedan ett par år tillbaka eftersom läkarna räknade ut att han skulle bli runt 215 cm lång annars. Det ville absolut inte föräldrarna (eller han själv).

Men jag ska hälsa dom från Snillet Web-Tor att det bara sitter i huvudet och löser sig med bättre självbild.

Är man 215 cm har man stora problem i sin vardag. Det har man inte om man är 175 cm.

Om 10-åringen du skrivit om följer sin tillväxtkurva tills han blir 18 år kommer han att bli c:a 175 cm och väga runt 60 kilo. Det är inte något konstigt eller onormal bara för att det inte är exakt så medelsvensson ser ut. Ingen lägger märke till en medelsvensson som alltid håller sin inom ramarna. En helt normal människa gör aldrig något stort.

Om man för den här typen av diskussion med pojkarna kanske det skulle kännas bättre? Samtidigt så har jag ju ingen aning om vilket stöd pojkarna får. För du måste väl hålla med om att det vore bättre att få pojkarna att acceptera sin kropp som den är istället för att "på konstgjord väg" försöka förändra en helt frisk kropp?

Sedan förstår jag verkligen inte din aggressiva inställning. Jag har inte gjort annat än försöka ge dig råd. På ett Internetforum får man faktiskt acceptera att medlemmarna svävar ut lite ibland vilket även du gör ibland. :)

Jag vill verkligen poängtera att jag skriver det här inlägget i all välmening.

Danne V skrev:

Vad du anser vara "svårt att klassificera" hit eller dit är fullständigt ointressant eftersom ingen frågat efter din åsikt.

Du postade tråden här, är inte det att be om folks åsikter? Allvarligt talat, nu får du ta och tona ner dig en aning. Du har lyckats med ett antal personliga sarkastiska påhopp. Skärp dig nu.

Dryden skrev:

Du postade tråden här, är inte det att be om folks åsikter?

Nej. Du kan tydligen inte heller läsa innantill. Jag har uttryckligen bett om erfarenheter och tips om bl.a. viktökningsmedel, träningsmetoder och liknande. Flera gånger, p.g.a. av tydliga missförstånd, har jag upprepat att jag INTE frågar efter lösa åsikter om det moraliska eller etiska i frågan eftersom den vinklingen är totalt irrelevant och kan diskuteras i en annan tråd.

Hela tråden är ju ett enda Goddag - Yxskaft. Det är självklart att man till slut blir förbannad.

Dryden skrev:

Allvarligt talat, nu får du ta och tona ner dig en aning. Du har lyckats med ett antal personliga sarkastiska påhopp. Skärp dig nu.

Jag tycker att du istället ska applicera wF:s egna regler som Zaiman helt riktigt påminner om här: http://www.webforum.nu/showthread.php?p=1382277#post1382277 dvs att inlägg som medvetet inte svarar på ställda frågor och stör seriösa diskussioner inte accepteras eftersom det är exakt sådana inlägg som dominerar tråden.

Det är nog snarare bristen på objektiv och rättvis moderering du ska bekymra dig över.

Nu går jag i alla fall och lägger mig. Godnatt.

Vad jag frågat efter är om folk har erfarenhet eller kunskap om hur man med hjälp av t.ex. viktökningsmedel, speciell träning eller läkarhjälp kan rätta till problemet. Inget annat.

Det är inte självklart vilket problemet är. Är det (1) att pojkarna är kortare, och väger mindre, än genomsnittet eller (2) Att pojkarna mår väldigt dåligt?

Det faktum att pojkarna är kortare och smalare än genomsnittet innebär inte per automatik att det i medicinsk bemärkelse finns ett problem att "rätta till". Du har i dina inlägg skrivit att pojkarna är fullt friska och att de idrottar aktivt. Det är därför inte förvånande att ett antal skribenter har försökt att ge råd om hur man kan avhjälpa problem 2 -- att pojkarna mår dåligt.

Det är tydligt att du utgår ifrån att det är pojkarnas fysiska tillstånd som är orsaken till att de mår dåligt. Jag skulle vilja påstå psykiskt illamående (av det slaget vi talar om här) i de flesta fall har väldigt lite att göra med externa faktorer och allt att göra med hur man väljer att se på situationen som man befinner sig i.

Kolla på det här. Sean Stephenson är vid vuxen ålder kortare än pojkarna ifråga är nu. Han är rullstolsbunden och har brutit sina ben över 200 gånger. Hans fysiska tillstånd är i jämförelse med normalindividen katastrofal. Trots det så verkar han må rätt bra och klara sig fint i livet:

Om relationer/livet
http://www.youtube.com/watch?v=PuoXb5qMLuQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9-IZO8Nef_Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Z8057IJ7Ndw&feature=related

Inför Senaten:
http://www.youtube.com/watch?v=8ydV000puE0&feature=related

Bill Clinton om Sean:
http://www.youtube.com/watch?v=3ehQHN4iIH8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fVLNeFEJKLE&feature=related

är det lösa åsikter att påpeka att det inte skulle vara dumt att "boosta" killarna självkänsla :q

Lasp skrev:

Nu lägger jag mig i denna tråd. Tycker att det saknas sunt förnuft.
Hur ser matsituationen ut.
Ge grabbarna ordentligt med frukost ladda med bra kött mitt på dagen och något bra att fylla magen med på kvällen.
Det är naturen som sätter gränser vid orsak och verkan!
Så börja med kosten och rörelser!

Håller med Lasp till fullo.
Har själv varit i samma situation och mat är det enda som gäller och då snackar vi mängder, åt också mycket mat som ung då jag sportade i olika sporter, men här snackar vi 7-8 mål om dagen, dessa mål skall fördelas under dagen med 2-3 timmars mellanrum, tycker även att man skall äta skräpmat som komplement och inte vara rädd för fet mat i detta läge, det är som sagt mycket lättare att ta bort vikt än att lägga till, tror att de flesta som tränar känner till detta fenomen.
Men en dietist kan ta fram ett motsvarande kostprogram, det finns tabeller på hur många kalorier som skall intas och min rekommendation är att dubbla detta intag till en början.
När det gäller muskeltillväxt så tycker jag att grabbarna skall börja med någon sport, själv så började jag med brottning, boxning, detta gjorde att jag gick upp i vikt eftersom bägge sporterna innefattar allsidig träning så jag fick smidighet, styrka m.m.
När det gäller gymträning så brukar de flesta gym ha en åldersgräns på 16-18 år men det hindrar inte dina bekanta att köpa ett par hantlar, skivstänger.
Kan ta fram träningsprogram för detta om det finns behov, skicka ett PM.

Sedan så håller jag med att man skall hålla till ämnet i trådet, det är jättebra att man skall vara nöjd med sin kropp etc, men precis som vid övervikt så finns det olika nivåer.
Tycker själv att det är bra att deras föräldrar, vänner engagerar sig i sina barn. Fick själv motsvarande stöd av mina föräldrar med lyckat resultat.

Danne V skrev:

Dryden skrev:

Du postade tråden här, är inte det att be om folks åsikter?

Nej. Du kan tydligen inte heller läsa innantill. Jag har uttryckligen bett om erfarenheter och tips om bl.a. viktökningsmedel, träningsmetoder och liknande. Flera gånger, p.g.a. av tydliga missförstånd, har jag upprepat att jag INTE frågar efter lösa åsikter om det moraliska eller etiska i frågan eftersom den vinklingen är totalt irrelevant och kan diskuteras i en annan tråd.

Hela tråden är ju ett enda Goddag - Yxskaft. Det är självklart att man till slut blir förbannad.

Alltså, jag finner knappt ord. Va lite tacksam för att folk kommer med åsikter och tips istället. Det är ingen som har haft en negativ ton så jag förstår inte varför du börjar gnälla bara för att folk ger dig råd som du inte vill höra.
Att jobba med en självbild som vissa föreslår behöver inte vara en fråga om moral och etik, det kan faktiskt vara en fullgod lösning på problemet också!
Skulle folk triggas på det här sättet varje gång de anser att folk postar en aningens (enligt mig inte alls) off-topic i ens tråd så vette fan hur forumet skulle se ut.

Gein skrev:

Alltså, jag finner knappt ord. Va lite tacksam för att folk kommer med åsikter och tips istället.

Nej, varför ska jag vara "tacksam" när jag flera gånger talar om att jag INTE vill ha det? Tvärtom är det väl sällsynt arrogant att skita i vad någon ber om och tvinga på vederbörande något helt annat?

- Kan jag få kaffe, tack?
- Nej, du får te.
- Nej tack, jag föredrar kaffe.
- Nu ska du ha te, för det bestämmer jag.
- Jamen, jag vill inte ha te, jag vill ha kaffe!
- Du SKA ha te, och vara jävligt GLAD och TACKSAM för det.

I min bok är det snarast dålig stil och självupptaget. Trådens noise-to-signal-ratio ska vi ju inte ens tala om.

Folk får som sagt gärna diskutera självbilder hur mycket dom vill, men i en annan tråd.

Gein skrev:

Skulle folk triggas på det här sättet varje gång de anser att folk postar en aningens (enligt mig inte alls) off-topic i ens tråd så vette fan hur forumet skulle se ut.

Men det gör ju som regel inte folk, så det hör ju inte hit. Men de få gånger det händer att någon särskilt ber att OT-inlägg ska undvikas, så är det väl ganska trevligt om folk respekterar det, eller hur?

Red: Eller vi gör så här: Fortsätt gärna att ha åsikter om självbilder och vad som helst i den här tråden. Osthyvelns utveckling i Hälsingland under mellankrigstiden kan ventileras också eftersom jag inte frågat om det heller.

Själv tackar jag för de konstruktiva svar jag fått av några medlemmar som var vänliga och klipska nog att faktiskt förstå och acceptera mina önskemål om trådens begränsning och drar mig härmed tillbaka från vidare diskussioner.

Det var väl en bra lösning?! (y)

Tycker nog att den här liknelsen passar bättre:
- Jag har ont i huvudet. Har du en kniv så att jag kan skära bort det?
- Du vet väl om att din huvudvärk kan bero på att du ätit eller druckit dålig. Att skära av huvudet är inte en bra lösning på problemet.

Då kan man svara:
- Är du dum i huvudet?! Ta dig i brasan! Jag vill ha en kniv sa jag ju!

Eller:
- Tack för din omtanke!

:)

Web-Tor skrev:

Tycker nog att den här liknelsen passar bättre:
- Jag har ont i huvudet. Har du en kniv så att jag kan skära bort det?
- Du vet väl om att din huvudvärk kan bero på att du ätit eller druckit dålig. Att skära av huvudet är inte en bra lösning på problemet.

Då kan man svara:
- Är du dum i huvudet?! Ta dig i brasan! Jag vill ha en kniv sa jag ju!

Eller:
- Tack för din omtanke!

:)

Än en gång sätter Web-Tor pricken över i (y)

Danne V skrev:

Nej, varför ska jag vara "tacksam" när jag flera gånger talar om att jag INTE vill ha det? Tvärtom är det väl sällsynt arrogant att skita i vad någon ber om och tvinga på vederbörande något helt annat?

För att folk är hjälpsamma och kommer med RÅD! Ingen har tvingat dig att följa dem. Vad har du fått det ifrån? Du har, enligt dig själv, väldigt explicit frågat om råd om viktökning och när vissa istället ger andra lösningar på grundproblemet så blir du rasande.

Danne V skrev:

- Kan jag få kaffe, tack?
- Nej, du får te.
- Nej tack, jag föredrar kaffe.
- Nu ska du ha te, för det bestämmer jag.
- Jamen, jag vill inte ha te, jag vill ha kaffe!
- Du SKA ha te, och vara jävligt GLAD och TACKSAM för det.

Din liknelse är åt helskotta eftersom ingen har tvingat dig att dricka ditt "te".

Att direkt påstå att det är självbilden som brister, utan att ha någon insyn i familjen, är en förlolämpning mot Dannes polares intelligens. Naturligtvis bör detta var utredd hos föräldrarna och är det inte det lär en läkare undersöka det först. Sen är det ju självklart att frustrationen bara blir starkare när Danne gång på gång påpekar att ungarna både tränar och äter men ändå för förslag som "ge dom ett riktigt skrovmål så löser sig allt!"

Hans fråga var enkel, och det kunde också svaret ha varit. Antingen vet man och svarar, eller så vet man inte och svarar inte.

Att det ska vara så fruktansvärt politiskt inkorrekt att förändra något som någon vill förändra har jag aldrig förstått.

samot79 skrev:

Att direkt påstå att det är självbilden som brister, utan att ha någon insyn i familjen, är en förlolämpning mot Dannes polares intelligens. Naturligtvis bör detta var utredd hos föräldrarna och är det inte det lär en läkare undersöka det först.

Danne skriver att pojkarna mår dåligt i sina kroppar. Detta trots att dom är fullt friska och har en tillväxtkurva som pekar på att dom kommer bli fullt normala vad gäller vikt och längd. Är det då så kontigt att man föreslår att man jobbar med pojkarnas inställning istället för deras fysik?

samot79 skrev:

Sen är det ju självklart att frustrationen bara blir starkare när Danne gång på gång påpekar att ungarna både tränar och äter men ändå för förslag som "ge dom ett riktigt skrovmål så löser sig allt!"

Det håller jag med om. ;)

Web-Tor skrev:

Danne skriver att pojkarna mår dåligt i sina kroppar. Detta trots att dom är fullt friska och har en tillväxtkurva som pekar på att dom kommer bli fullt normala vad gäller vikt och längd. Är det då så kontigt att man föreslår att man jobbar med pojkarnas inställning istället för deras fysik?

Dessutom så finns det en risk för att killarna kommer att följa kurvan i nederkanten, dvs att de kommer att förbli små och klena.
och att läkarna finner att det inte finns några skäl till att hjälpa dom medicinskt, dvs att de kommer att bli normala storleksmässigt men i underkant.

Är det då fel att jobba med deras självbild?

Eller ska man vänta och låta dem må dåligt?

Genotropin (Receptbelagt) Tillverkas av företag i Uppsala (tidigare Pharmacia vill jag minnas).

http://www.genotropin.com/content/about.jsp?setShowOn=../content/about.jsp&setShowHighlightOn=../content/about.jsp

Nu ska vi inte kasta sten i glashus

Danne V skrev:

Nej. Du kan tydligen inte heller läsa innantill. Jag har uttryckligen bett om erfarenheter och tips om bl.a. viktökningsmedel, träningsmetoder och liknande. Flera gånger, p.g.a. av tydliga missförstånd, har jag upprepat att jag INTE frågar efter lösa åsikter om det moraliska eller etiska i frågan eftersom den vinklingen är totalt irrelevant och kan diskuteras i en annan tråd.

Hela tråden är ju ett enda Goddag - Yxskaft. Det är självklart att man till slut blir förbannad.

Jag tycker att du istället ska applicera wF:s egna regler som Zaiman helt riktigt påminner om här: http://www.webforum.nu/showthread.php?p=1382277#post1382277 dvs att inlägg som medvetet inte svarar på ställda frågor och stör seriösa diskussioner inte accepteras eftersom det är exakt sådana inlägg som dominerar tråden.

Det är nog snarare bristen på objektiv och rättvis moderering du ska bekymra dig över.

Nu går jag i alla fall och lägger mig. Godnatt.

Nu börjar jag bli förbannad här. Hörrödu, vem är det som brukar ha svårt att hålla sig till topic egentligen?
Jag kan ju bara ta min tråd där jag efterfrågade klassisk julmusik. Tala om Goddag Yxskaft!

Men inte ens när du insåg vad du gjort kunde du hålla dig allvarlig och var tvungen att också kasta in Christer Sjögren som förslag.

Så ta ett par djupa andetag nu och reflektera lite över att det kan komma inlägg i all välmening från folk som både läst och förstått frågan, men som har en avvikande åsikt eller en välgrundad fråga. Det är själva vitsen med ett internetforum - alla får komma till tals.
Jag har sett flera vettiga åsikter här som du bara brutalt har hånat och spytt galla över.

Till slut ska jag inte ens ge mig in på min egen tanighet eller att jag aldrig i livet skulle ge tillväxthormoner till någon som inte ens nått tonåren än, utan bara konstatera att Web-Tor har gjort ett mycket bra inlägg här ovanför. ;)

:stefan: skrev:

eller att jag aldrig i livet skulle ge tillväxthormoner till någon som inte ens nått tonåren än

Öhhhh, jo, det skulle du nog, om du hade ett barn som led av nedsatt hypofysfunktion (jag säger dock inte att personerna i denna tråd gör det).

För varför i hela friden skulle man vänta med att sätta in tillväxthormoner, när det är just i barnstadiet som de skall ges för att ha någon effekt?

Kul att på ålderns höst säga till sin 110 cm långa och 43 år gamla son att, "ja du förstår, jag trodde inte på sån där mumbojumbo som läkarvetenskap, så det är därför du får använda stege när du ska pissa".

sgtpepper skrev:

För varför i hela friden skulle man vänta med att sätta in tillväxthormoner, när det är just i barnstadiet som de skall ges för att ha någon effekt?

Kul att på ålderns höst säga till sin 110 cm långa och 43 år gamla son att, "ja du förstår, jag trodde inte på sån där mumbojumbo som läkarvetenskap, så det är därför du får använda stege när du ska pissa".

Jag håller med dig. Men håller du med mig om att så länge kurvan pekar på att pojken kommer vara 175 cm på sin 18-årsdag är han inte i så stort behov av tillväxthormon?

Web-Tor skrev:

Jag håller med dig. Men håller du med mig om att så länge kurvan pekar på att pojken kommer vara 175 cm på sin 18-årsdag är han inte i så stort behov av tillväxthormon?

Absolut, det var därför jag skrev "jag säger dock inte att personerna i denna tråd gör det". Vissa personer är väldigt tunna och korta utan att för den delen lida av ett medicinskt problem och då är självklart inte hormonbehandling inte en lösning på problemet.

Det jag vände mig mot var :stefan:s kategoriska avfärdande av tillväxthormon som behandlingsform för barn (finns liksom ingen större vits att ge hormoner efter att man nått tonåren*).

* Edit/ Jo det gör det visst såg jag när jag sökte lite, har man hypofysinsufficiens så måste man tydligen ta hormoner resten av livet.

sgtpepper skrev:

Det jag vände mig mot var :stefan:s kategoriska avfärdande av tillväxthormon som behandlingsform för barn (finns liksom ingen större vits att ge hormoner efter att man nått tonåren).

Lugn i brallan, jag var lite snabb att skriva den biten - jag ville ha till en sån där snärtig treenighet i argumenten på sluttampen. ;)
Givetvis böjer jag mig för läkarvetenskapen, men värjer mig mot det lika kategoriska resonemanget "oj, är han kort, då ska han ha hormoner". :)