AaasahMedlem sedan mars 20034 471 inlägg
magnusfernstrom skrev:
.... Men också inom särskrivningar och dylikt. Det svenska språket i allmänhet....
Vad gäller särskrivningar ska du få ett hett tips. I svenskan kan du i 95 fall av 100 utgå ifrån att det ska vara ett ord. Skriver du alltid ihop så gör du fel i 5% av fallen, skriver du alltid isär så gör du fel i 95%...
För i svenska språket ändras inte betydelsen av ett ord med mindre än att vi skriver ihop det med ett annat.
Exempel 1
En hårig människa är en person med en massa hår.
En lång människa kan tex vara 2 meter hög.
En lång hårig människa är således en person som kan vara 2 meter hög och har en massa hår.
Medan en långhårig människa har långt hår och kan vara en dvärg för allt vad vi vet, eftersom längden (på personen) inte finns med i beskrivningen.
Exempel 2
En sköterska är en person som jobbar med att ta hand om andra på något sätt: barn, gamla, handikappade, sjuka....
En sjuk sköterska är en person som jobbar med att ta hand om andra på något sätt: barn, gamla, handikappade, sjuka.... och som inte mår bra. (själv)
Medan en sjuksköterska är en person som tar hand om sjuka just.
***
Bästa sättet att få upp svenska språket (eller vilket språk som helst egentligen) är att läsa böcker. Det kan du aldrig komma runt. Du gillar inte romaner? Hur många har du läst? :q Plocka upp deckare då! Thrillers! Faktaböcker!
Ett tips är dock att gärna läsa böcker av svenska författare, alternativt sådana som översattes för minst 20 år sedan och tidigare. Moderna översättningar verkar ofta köras genom maskinöversättningar för de är så fruktansvärt dåligt översatta ibland att man blir rädd!
aasah: Kloka ord, för jag har knappt läst någon roman ;)
Nu är jag i alla fall igång med att läsa på de svenska skrivreglerna och hoppas jag kan prestera bättre i gymnasiet.
Tack för alla svar :)
ÅåsaboeMedlem sedan juli 2004276 inlägg Hej Magnus! (och alla ni andra förståss)
Får en nyregistrerad gubbe lägga sig i på slutet? Det var så himla härligt att läsa ditt inlägg och följa tråden att jag bara måste! Att behärska sitt språk och kunna uttrycka sig väl i skrift är mycket viktigt, ett dåligt språk sätter ned trovärdigheten i en faktamässigt korrekt skrift, om det är en bok, bruksanvisning eller inlägg på e-fora kvittar. Samtidigt får man akta sig för att vara fördomsfull, inte alla har talang för skrivande och man kan mycket väl ha stora kunskaper på andra områden även om språket inte blir korrekt.
Uppenbarligen har du en inte oväsentlig talang, Magnus! Jag tycker att du skriver riktigt bra. Men allt kan utvecklas, och att bli bättre är ju aldrig fel! ;-)
Du har redan fått massor av kloka synpunkter och egentligen har jag inte så mycket att tillägga, just att läsa mycket är ett universalmedel. När jag var ung, läste jag mycket och påverkades starkt av Stieg Trenters deckare, och även George Simenon i översättning. De är väl litet gamla nu skulle jag tänka, och Mankel som du fått förslag att läsa är bra! Men ta gärna fler, att se olika stilar ger mycket. Mankels böcker om Wallander har ett mycket sparsamt språk, korta meningar utan "brodyrer". För ett tag sedan läste jag en Wallanderbok direkt efter en roman av Ruth Rendell, och det var en kulturkrock minst sagt. Det tog en bra stund att komma in i Mankels språk.
Rendell (och även pseudonymen Barbara Vine, de är samma person) skriver intressanta böcker åt deckarhållet. Margareth Atwood är också en författare med ett mycket läsvärt språk. "Hon skriver fjäderlätt om de svåraste saker" har någon sagt, och det är en bra beskrivning.
Om man tar till sig av det man läser, till och med försöker skriva på samma sätt själv, då utvecklar man sin språkkänsla och efter ett tag upptäcker man att man har en helt egen stil. En härlig känsla!
Nu skall jag inte bluddra på mer, bara önska dig lycka och välgång på färden i ordbruket och bokstavsskötseln!
ÅåsaboeMedlem sedan juli 2004276 inlägg Hej igen!
Glömde ju en mening du frågade om som jag tänkte ge synpunkter på; du skrev:
Det är inte okej att insinuera till en person att den skall ta självmord.
Insinuera är inte rätt ord i sammanhanget, det betyder i och för sig "antyda", men används i andra sammanhang, i regel när det handlar om någonting kränkande. Man kan säga "insinuerar du att jag är en bedragare", där kan man byta ut "insinuerar du" mot "antyder du".
I ditt exempel blir det inte riktigt rätt. Där är antyda definitivt bättre. Och inte "antyda till", snarare "antyda för". Det här med "till" är en numera vanlig felaktighet i svenskan, exempelvis "berätta till", det bör heta "berätta för". Det är med all säkerhet engelskan som spökar. Alltså:
Det är inte OK att antyda för en person att den skall begå självmord.
Ja, det var några tankar om den meningen. ;-)
AaasahMedlem sedan mars 20034 471 inlägg
åsaboe skrev:
... Alltså:
Det är inte OK att antyda för en person att den skall begå självmord....
Så skulle jag aldrig skriva själv. Att kalla en person (alltså en människa för "den"). Enligt min åsikt används "den" och "det" om saker, möjligen om djur i ett allmänt perspektiv. Exempel: Krokodilen är ett kräldjur. Den...
Men om människor... absolut inte! Normalt används "hon" om en allmän människa oavsett kön, på samma sätt som solen - hon, månen - han, båten - hon, människan - hon ... Alternativet är det krångligare och mer formella "vederbörande" som syftar (tillbaka) på en specifik och redan nämnd person:
Det är inte OK att antyda för en person att hon skall begå självmord....
eller
Det är inte OK att antyda för en person att vederbörande skall begå självmord....
Fast i och för sig tycker jag att den meningen blir lite udda formulerad ändå. "Ska" är så starkt, som en uppmaning. Och det är ju visserligen sant, men blir ändå konstigt. Kan man antyda en uppmaning? :q
LLeonLMedlem sedan dec. 20025 871 inlägg Man kan försöka med att byta ut "den" mot "denne" (eller 'vederbörande' som passar så utmärkt), blir det bättre tro?
När det gäller ordet "skall" så kan man också byta ut det mot "borde". Dessa ord har ungefär samma betydelse, men "borde" saknar den där uppmaningskänslan.
ÅåsaboeMedlem sedan juli 2004276 inlägg Ni har naturligtvis helt rätt, LeonL och aasah. Jag funderade på att ta upp mer om den meningen, men det blev långt nog ändå.
"Det är inte OK att antyda för en person att den skall begå självmord...."
Det allra bästa vore nog att börja om från början, inte använda den konstruktionen alls. För hur man än uttrycker det,
"det är ett jäkla sätt att säga åt någon att han borde gå och hänga sig"
Det är ju innebörden, sedan kan man uttrycka det på många sätt, ovanstående är ett "ledigare" exempel.
I nätsammanhag har ju det förträffliga jokertecknet * gett en ny möjlighet till variation av han, hon: h*n
Inte så gångbart i alla sammanhang kanske, men myed smidigt... ;-)
Får en nyregistrerad gubbe lägga sig i på slutet?
Självklart! Du anar inte hur mycket ditt inlägg uppskattas av mig.
Nu skall jag inte bluddra på mer
Jag har inget emot det :)
För övrigt har jag nu börjat läsa Da Vinci-koden. Jag vet inte om det är den bästa boken att läsa, men den verkar rolig också, det är ju viktigt också ;)
Jag hade, som sagt, tänkt läsa lite diverse litteratur i sommar, och vid middagarna frågar jag även min far väldigt mycket om det svenska språket, då jag kan påstå, utan att skryta, att han har en oerhörd förmåga att uttrycka sig verbalt och detaljerat. Så lite har jag faktiskt lärt mig under den tid som gått av sommaren. Och mer skall det bli!
myed
Rätta mig om jag har fel, men smög det sig inte in lite skånska här nu också? ;)
Har för mig att det finns något ordspråk eller vad det nu var som lyder; "Go mad, myed mad och mad i rättan tid." Eller var det möen/möed? :q
Jaja, det är egentligen oväsentligt, men jag kom bara att tänka på det nu. :)
Tack allihop för förklaringen av insinuera. Nu kan jag garantera er att jag _aldrig_ kommer använda det ordet i fel sammanhang :birp
Jag funderade på att ta upp mer om den meningen, men det blev långt nog ändå.
Skriv så mycket du vill. Här tas så långa meddelanden som helst emot ;)
Det är verkligen kul att ni engagerar er så. Tack så hemskt mycket!
:bire :bire :bire
ÅåsaboeMedlem sedan juli 2004276 inlägg Tackar Magnus!
Jo, myed är skånska, nog mest åt Göinge. Jag är själv från Kristianstadstrakten, inte snapphane alltså ;-)
"Möen mad, go mad å mad i rättan ti" Stämmer bra det! Sånt är viktigt! ;-)
Här i Tollarp finns en skylt vid E22, vid en restaurant. Jag har många gånger undrat hur turister, särskilt engelstalande, uppfattar den. Det står att man ska svänga in för GO MAD... :birp
Förresten, ingen bok är den bästa att läsa. Det bästa är att läsa, sedan kanske det är bra om inte allt håller KalleAnka-klass.
Och en mycket viktig sak; man måste skriva också. Varvar man läsande och skrivande blir det bra i slutändan, jag lovar!
AaasahMedlem sedan mars 20034 471 inlägg
åsaboe skrev:
... Här i Tollarp finns en skylt vid E22, vid en restaurant. Jag har många gånger undrat hur turister, särskilt engelstalande, uppfattar den. Det står att man ska svänga in för GO MAD... :birp ...
LOL!!! :D :e Ja det kan man ju undra....
magnusfernstrom skrev:
.... Jag hade, som sagt, tänkt läsa lite diverse litteratur i sommar, och vid middagarna frågar jag även min far väldigt mycket om det svenska språket, då jag kan påstå, utan att skryta, att han har en oerhörd förmåga att uttrycka sig verbalt och detaljerat. ....
Du är på god väg när du kan hålla reda på alla de kommatecknen... ;) :)
Hey! Jag gillar korta meningar/satser. Det skall gärna gå snabbt att fatta vad man menar. Nu blev det EXTREMT mycket kommatecken i den meningen p.g.a. stress, men jag erkänner ändå att jag använder onormalt mycket punkter och kommatecken.
Jag vet (?) att "Jag hade, som sagt, tänk läsa lite..." inte är korrekt meningsuppbyggnad. Men om man skall skriva exakt efter svenska språkets regler skulle det ju bli oerhört trist och stelt att läsa.
Oskar Skog i Super PLAY t.ex. Han är en begåvning som kan skriva jättebra. Dock är de bästa av hans texter de han använder korta meningar i.
"Jag fick en fisk. Den var stor." Är ett klassiskt stycke från en recension av ett spel där han förklarar vad man kan göra. Sådär håller han på, fortsätter med ytterligare ett par meninger bestående av 3-4 ord. Inte hela tiden. Men ibland. Som jag gjorde nyss. :moose
Så jag är väl en "bajtare", men jag gillar det korta sättet att skriva på.
Men som sagt. Om jag tänker till lite extra innan jag postar brukar det bli lite bättre med kommetecken/punkter.
Om det var det du menade förstås :)
Det är bra att ni "skäller" på mig :e Det behövs!
Damnit! Jag vill vara bra på något!! :)
ÅåsaboeMedlem sedan juli 2004276 inlägg Din mening " Jag hade, som sagt, tänkt läsa lite diverse litteratur i sommar, och..." hittar jag ingenting att slå ned på i. Möjligen hade det varit bättre aqtt dela den på två, då blir ju var och en litet kortare.
Korta meningar har sin plats här i världen, helt klart. Men i rätt sammanhang, vill jag tillägga. Det blir himla torftigt att bara ha korta meningar, och det passar inte vid alla tillfällen.
Apropå att uttrycka sig grammatiskt korrekt; min frus kusin har en härlig skylt på sitt hus. Jag bifogar ett foto på den. Svenskan är utan tvekan korrekt, men man hamnar nästan i tysk grammatik. ;)
AaasahMedlem sedan mars 20034 471 inlägg
magnusfernstrom skrev:
... Nu blev det EXTREMT mycket kommatecken i den meningen p.g.a. stress, men jag erkänner ändå att jag använder onormalt mycket punkter och kommatecken..... Men som sagt. Om jag tänker till lite extra innan jag postar brukar det bli lite bättre med kommetecken/punkter.
Om det var det du menade förstås :)...
Nej! :( Det var avsett som en komplimang till språkförståelsen. När du nu lyckades ro hem alla dessa interpunktioner så var det bra jobbat, IMO. All kritik måste inte vara negativ... :OO
spangoMedlem sedan juni 20008 205 inlägg
åsaboe skrev:
Apropå att uttrycka sig grammatiskt korrekt; min frus kusin har en härlig skylt på sitt hus. Jag bifogar ett foto på den. Svenskan är utan tvekan korrekt, men man hamnar nästan i tysk grammatik. ;)
Svensk grammatik är rekursiv, vilket gör att vi kan få meningar i stil med Aldrig trodde jag att du, min äldsta vän, då jag, på grund av en förkylning föranledd av ett hastigt påkommet, och illa planerat, nattbad, nös, skulle skratta. Sen kan man fråga sig om en mening är korrekt svenska bara för att en matematisk modell säger det...
ÅåsaboeMedlem sedan juli 2004276 inlägg Ja jisses vilken mening! ;-)
Korrekt är det väl om det uppfyller grammatiska regler, sedan är det en helt annan sak om det är lämpligt eller önskvärt. Jag för min del är absolut ingen vän av sådana konstruktioner (typ Disraeli som skrev brev med meningar på flera hundra ord) men jag kan ha mycket roligt åt dem.
Och det är inte fel att ibland ge sig på sådana saker bara för att se om man kan få till det "rätt". Att kunna det underlättar att undvika det, och att skriva litet ledigare.
LaspMedlem sedan juli 200012 978 inläggUtan att ha lusläst hela tråden får jag komma med ett tips och en synpunkt.
Det finns inte ett sätt att skriva rätt förstås.
När jag började med datorer fanns det program som hade (kollade) läsbarhetsindex. Dvs. varje text skulle träffa sin målgrupp med rätt blandning av korrekta ord och möjligheten att ta det till sig.
Visst finns det väl liknande numera?
LaspMedlem sedan juli 200012 978 inlägg Har letat lite mera, kolla följande länk:
http://www.lysator.liu.se/~mace/skriv/laesbarhet.html
Gå till avsnittet om KIX.
Sedan är det bara att finna läsare till våra alster. Men det är en annan historia.
aasah: Jag är duktig på att missförstå :)
AaasahMedlem sedan mars 20034 471 inlägg Lasp - ett annat relevant begrepp på samma tema är LIX. (pröva att söka...) Men inget standardiserat mått kan i grund och botten avgöra om något är lättläst och bra. LIX räknar exempelvis antal ord per mening, antal korta ord per mening och lite till.
"Jag är ett hus. Pelle klev i mus. Hans åt en väska." skulle troligen räknas som utmärkt barnbokstext... :o Innehållet kan aldrig standardiseras och är långt viktigare än det dessa mått mäter.... IMHO.
Apropå kommatecken... När jag läste min första datakurs lade föreläsaren på en OH med följande text:
Lektorn: Om dig Eriksson, om vilken jag ej kunnat tänka mig något dylikt, har jag, då du, då jag, på grund av iråkad snuva, måst nysa, brast i skratt, fått en högst ofördelaktig tanke.
Efter lite diskussion kring läsbarheten, avtäcktes OH:ns nedre del:
Indentering kan vara klargörande även i icke programmeringssammanhang: Lektorn:
Om dig Eriksson,
om vilken jag ej kunnat tänka mig något dylikt,
har jag,
då du,
då jag,
på grund av iråkad snuva,
måst nysa,
brast i skratt,
fått en högst ofördelaktig tanke.
:bire
