UlfTMedlem sedan maj 20018 027 inlägg
SH skrev:
UlfT skrev:
Jag noterar att du bor i Uppsala, med allt vad det innebär med Livets Ord inpå knuten. När det gäller just Livets Ord, lär de ju ha problem med att se religionen som en privatsak, så det säger inte emot mitt påstående.
Att vara kristen innebär i praktiken att tron aldrig kan vara en ren privatsak eftersom Bibeln uppmanar alla kristna att berätta om sin tro för andra icketroende.
Därav drar jag slutsatsen att jag alltid kan kritisera kristen tro öppet.
SH skrev:
När det gäller Livets Ord tvivlar jag på att du har varit där, än mindre att du satt dig in i vad det är för typ av organisation.
Du har rätt i att jag aldrig har varit där. Däremot har jag någon gång under 80-talet besökt Södermalmskyrkan, vilken åtminstone på den tiden, ansågs ha starka kopplingar till Livets Ord. Dessutom fanns det flera i min dåvarande bekantskapskrets, som var med i Livets Ord. Jag kan bara konstatera att jag vet själv vad jag såg. Det var trevliga människor, förvisso. Men inte var deras syn på religion, som den vanliga Svensson-religiositeten. De trodde verkligen på saker som att man kunde ha demoner i sig. de hade verkligen en mycket konservativ syn på samhället. Det jag faktiskt såg av denna trosrörelse, kändes otroligt främmande för mig. Men visst, även dessa människor kan ju vara trevliga att umgås med emellanåt.
OOveRRidEMedlem sedan feb. 200112 078 inlägg Jag förstår inte vad problemet är med Gud eller vem man nu väljer att tro på.
Jag blir gärna troende om det finns någon i det här forumet, eller i den här världen, som ger mig ett bevis på att Gud finns. Finns det någon här som kan göra det?
Det går inte att påvisa någons existens bara för att andra inte kan bevisa att han/hon inte finns. Gud finns inte förrän motsatsen bevisas.
HhawkmanMedlem sedan juni 2000125 inlägg
OveRRidE skrev:
...Jag blir gärna troende om det finns någon i det här forumet, eller i den här världen, som ger mig ett bevis på att Gud finns. Finns det någon här som kan göra det? ...
Om man vet att något finns, då behöver man inte gå omkring och tro att det finns... Om du visste att Gud finns hade du inte varit troende utan vetande ;)
OOveRRidEMedlem sedan feb. 200112 078 inlägg
hawkman skrev:
Om man vet att något finns, då behöver man inte gå omkring och tro att det finns... Om du visste att Gud finns hade du inte varit troende utan vetande
Ja, fast jag försöker gärna använda 'troende' i en annan bemärkelse än just förknippat i meningen 'att tro'.
Det fanns troende för tusen år sedan också, men då var det inte en lika stor fråga. Då var alla övertygade om att Gud fanns.
Men, vad du försöker säga är ungefär att om man nu skulle bevisa Guds existens, så förlorar religionen lite av sin mening? Det låter som en ganska billig ursäkt.
oelbalMedlem sedan jan. 20014 973 inlägg
OveRRidE skrev:
Gud finns inte förrän motsatsen bevisas.
Gud existerar tills motsatsen bevisats. ;)
LaspMedlem sedan juli 200012 978 inläggGud finns I dig! jmfr Ett gudomligt väsen!
Det är mer eller mindre ett mirakel att vi finns till.
Ta vara på det, se dig själv och ta det ansvar som följer.
OOveRRidEMedlem sedan feb. 200112 078 inlägg
oelbal skrev:
OveRRidE skrev:
Gud finns inte förrän motsatsen bevisas.
Gud existerar tills motsatsen bevisats. ;)
Nej, logisk sett så fungerar inte verkligheten så.
RufusMedlem sedan mars 2004754 inlägg
OveRRidE skrev:
Men, vad du försöker säga är ungefär att om man nu skulle bevisa Guds existens, så förlorar religionen lite av sin mening? Det låter som en ganska billig ursäkt.
Vad han menade tror jag iofs var att om du inte är beredd att tro förrän du vet så borde du inte kalla dig själv för troende.
OOveRRidEMedlem sedan feb. 200112 078 inlägg
Rufus skrev:
Vad han menade tror jag iofs var att om du inte är beredd att tro förrän du vet så borde du inte kalla dig själv för troende.
Det har jag väl inte gjort heller?
oelbal skrev:
OveRRidE skrev:
Gud finns inte förrän motsatsen bevisas.
Gud existerar tills motsatsen bevisats. ;)
Inte precis, det finns inga bevis för hans existens och därför inga bevis för att han inte existerar.
Det är samma sak med Jultomten.
fiddlerMedlem sedan juli 20023 617 inläggAtt föra en logisk diskussion huruvida Gud finns eller ej är inte så lätt då alla logiska argument finns på de icketroendes sida. Om jag väljer att tro på Gud så finns Gud för mig, men bara för att jag tror betyder det inte att Gud finns för någon annan.
GeinMedlem sedan sep. 20005 700 inlägg
fiddler skrev:
Att föra en logisk diskussion huruvida Gud finns eller ej är inte så lätt då alla logiska argument finns på de icketroendes sida.
Precis! Därför är det ganska lätt att inte tro på gud.
fiddlerMedlem sedan juli 20023 617 inlägg
Gein skrev:
Precis! Därför är det ganska lätt att inte tro på gud.
Javisst, och inte bara ganska...
LaspMedlem sedan juli 200012 978 inlägg Den här tråden handlade väl inte alls om GUD från början.
Första inlägget gällde en flyer för kristendom, mitt inlägg var att låt dom som vill va i den världen. Jag kritiserade mera nertagningen av affichen. Sedan gjorde jag ett personligt tillägg baserat på mycken lång livserfarenhet och sökande. Att då somliga både kan se ner i helvetet och uppåt, må den vara förlåtet. :birp
SSHMedlem sedan juni 2000319 inlägg
UlfT skrev:
Du har rätt i att jag aldrig har varit där. Däremot har jag någon gång under 80-talet besökt Södermalmskyrkan, vilken åtminstone på den tiden, ansågs ha starka kopplingar till Livets Ord.
Och som vi alla vet har ingen av oss, varken du, jag eller någon annan förändrats de senaste 15-20 åren... ;)
Men både i Södermalmskyrkan och på Livets Ord (och i Pingst och hel del andra frikyrkor) tror man på bibeln utan att dra bort saker som kan verka obekväma i sagens samhälle. Lite raka motsatsen till Svenska kyrkan där man drar bort allt som är obekvämt och lägger till lite så att alla ska känna sig hemma...
KoplikMedlem sedan juli 20011 129 inläggJag tycker det är helt ok att vissa är troende och har någonting att luta sig tillbaka på då saker och ting fullständigt går åt helvete.
Jag hoppas själv på att det finns någonting mer än bara det vi ser, speciellt sen brorsan min gick bort så har jag aldrig trott något annat än att han väntar någonstans så jag kommer att få se honom när det är min tur. Sen om det blir så kvittar fullständigt, om det är så att det inte finns något så spelar det ju ingen roll om jag träffar honom eller inte, för då finns jag.
Men det är lite lättare att acceptera och leva med saker som död då man kan tro på något.
Något jag avskyr med troende (vad dom tror på skiter jag i) är när dom ska omsätta det i handlingar. Tro är något en person gör i stillsamhet, inte något man går runt och slår in i folk och tvingar dom till. Tro är inte heller något man dödar folk för, tro är inte något man ska kriga för.
Anledningen till att jag ryggar tillbaka en del när jag hör att folk är religösa är för att jag inte vet hur "troende" dom är.
Jag känner några som är troende men fungerar helt normalt, inget svammel om att dom ska be med mig eller liknande.
Man ska ju tro på något för att få lite frid och för att det är intressant, man ska ju inte leva för sin tro.
Skulle man inte ha någon religion i världen så tror jag det skulle vara mindre krig. Folk kanske skulle må sämre men i helhet så skulle man inte offra lika mycket folk i sin religions namn.
EEDMedlem sedan maj 2001217 inlägg
SH skrev:
Det var så den kristna tron växte lavinartat runt år 35 och framåt att den trots massiv förföljelse från det romerska riket inte kunde stoppas. Det gick så långt att romarna kapitulerade för den kristna tron och gjorde den till statsreligion...
Måste bara fråga: Vad hände med de Grekiska/Romerska gudarna, gick dom i pension till fördel för "Gud"?
Känns helt crazy att bara byta - "Ok, grabbar! Ni vet gudarna vi hade i måndags? Glöm dom! Vi har skalat ner till en gud nu, blir sjukt bra.. Vi ska bli lite mer mainstream, "Gud" är den nya flugan! Sätter upp en lapp i fikarummet för dom som inte är här."
RufusMedlem sedan mars 2004754 inlägg
OveRRidE skrev:
Rufus skrev:
Vad han menade tror jag iofs var att om du inte är beredd att tro förrän du vet så borde du inte kalla dig själv för troende.
Det har jag väl inte gjort heller?
Jag kanske tolkar saker underligt, men det är så jag uppfattar följande citat iallafall:
OveRRidE skrev:
Jag blir gärna troende om det finns någon i det här forumet, eller i den här världen, som ger mig ett bevis på att Gud finns.
SSHMedlem sedan juni 2000319 inlägg
ED skrev:
Måste bara fråga: Vad hände med de Grekiska/Romerska gudarna, gick dom i pension till fördel för "Gud"?
Nja, det fanns säkert de som fortsatte att tro på Jupiter, Zeus och c/o men de minskade starkt i antal - många av de som blev kristna när den första kristna församlingen sökte sig utanför sina judiska rötter var ju romare som tillbett de romerska gudarna.
Vissa filosofer menar att den kristna församlingens snabba tillväxt från år 35 och framåt i sig är ett argument för att den kristna tron är sann. Om de som blev kristna inte hade tagit sin tro som en absolut sanning borde kristendomen ha dött ut under den oerhört kraftfulla förföljelse som romarriket utövade mot de första kristna.
UlfTMedlem sedan maj 20018 027 inlägg
SH skrev:
UlfT skrev:
Du har rätt i att jag aldrig har varit där. Däremot har jag någon gång under 80-talet besökt Södermalmskyrkan, vilken åtminstone på den tiden, ansågs ha starka kopplingar till Livets Ord.
Och som vi alla vet har ingen av oss, varken du, jag eller någon annan förändrats de senaste 15-20 åren... ;)
If you say so. ;)
SH skrev:
Men både i Södermalmskyrkan och på Livets Ord (och i Pingst och hel del andra frikyrkor) tror man på bibeln utan att dra bort saker som kan verka obekväma i sagens samhälle. Lite raka motsatsen till Svenska kyrkan där man drar bort allt som är obekvämt och lägger till lite så att alla ska känna sig hemma...
Jag har fått en liknande uppfattning. Fast vilka slutsatser man drar av det, beror ju naturligtvis på ens grundläggande värderingar.
SH skrev:
Vissa filosofer menar att den kristna församlingens snabba tillväxt från år 35 och framåt i sig är ett argument för att den kristna tron är sann.
Enligt det argumentet borde vi alltså bli muslimer. Islam växer idag extremt fort.
SH skrev:
Om de som blev kristna inte hade tagit sin tro som en absolut sanning borde kristendomen ha dött ut under den oerhört kraftfulla förföljelse som romarriket utövade mot de första kristna.
Fast det kan ju naturligtvis vara judendomen som är den Sanna Tron.
