"Har du cigg?"

Jag vet faktiskt ingen lösning på det hela, mer än att dom som missköter sig ska UT. Hur svårt kan det vara?!

Problemet är att många av dem som "diskuterats" här är vad en del väljer att kalla "andra generationens invandrare" (kommer deras barn kallas "tredje generationens invandrare", tro, och deras barnbarn "fjärde generationens invandrare").

De är både födda i sverige och är svenska medborgare. Så vad är då "UT"? De befinner sig ju redan i sitt hemland, så vad skall man kasta ut dem till?

Nä, lösningen är mycket enklare än så tror jag. Om någon begår brott så skall denne dömmas för det. Om någon inte begår brott så skall denne inte dömmas för någonting. Gäller alla. Vita som svarta. Kristna som muslimer. Kvinnor som män. Vad är det som är så svårt?

Tycker att man måste ta tag i orsakerna till att folk blir kritiska mot integrationspolitiken, och inte sopa alla integrationsproblem under mattan med motiveringen: "Det finns inte några problem, utan alla är bara rasister och intoleranta mot invandrare."

Självklart skall man kunna diskutera de problem som finns i samhället. Men varför så extrem stor fokus bland vissa på just det här problemet? Vita, välbärgade män är i majoritet när det gäller ekonomiska brott. Varför diskuteras det inte i lika hög utsträckning vad man skall göra åt det? Vita män är i majoritet när det gäller misshandel av fru och barn i hemmet. Varför diskuteras det inte i lika hög utsträckning vad man skall göra åt det? Vita män är i majoritet när det gäller mord, dråp, fyllekörning + hur många saker till som helst. Varför diskuteras det inte i lika hög utsträckning vad man skall göra åt det?

Nä, här har man hittat en brottstyp där barn till invandrare befinner sig i majoritet, och då ger sig alla i kast med att "lösa" just det problemet, och det med en djävla glöd och "entusiasm". Ransaka er själva, säger jag då. Varför är just detta problem så djävla mycket viktigare än alla andra problem här i samhället? Och kommer ni efter lite självransakning fram till att det beror på vilket ursprung förövarna har. Ja, då mina herrar. Då är ni rasister.

edit/ SKrev fel. Skall inte vara "i majoritet", för det är de inte. Skall vara "överrepresenterade".

Robban skrev:

Vita män är i majoritet när det gäller misshandel av fru och barn i hemmet.

Det kan jag ärligt talat inte säga att jag trodde. Det kanske är för att media blåser upp hedersmord också.

NETwork skrev:

Enligt en bekant som arbetar i brottsförebyggande rådet så...

Där sa du något bra.

Robban skrev:

Självklart skall man kunna diskutera de problem som finns i samhället. Men varför så extrem stor fokus bland vissa på just det här problemet? Vita, välbärgade män är i majoritet när det gäller ekonomiska brott. Varför diskuteras det inte i lika hög utsträckning vad man skall göra åt det? Vita män är i majoritet när det gäller misshandel av fru och barn i hemmet. Varför diskuteras det inte i lika hög utsträckning vad man skall göra åt det? Vita män är i majoritet när det gäller mord, dråp, fyllekörning + hur många saker till som helst. Varför diskuteras det inte i lika hög utsträckning vad man skall göra åt det?

Du tar inte problemet på allvar, det är JUST en sådan här inställning som gör att man blir trött - jag ser inte poängen i att måla alla väggar svarta om du förstår vad jag menar. Det finns en jävla massa skit både här och där, problem som var och ett är viktigt och berör många människor. Men vi kan ju inte använda ett problem för att möta ett annat!?

Ekonomisk brottslighet och våld är väldigt olika till sin karaktär att jämförelsen blir meningslös. Självklart är det viktigt att komma tillrätta med ekonomisk brottslighet som är ett stort problem, men på ett helt annat sätt.

Jag tycker diskussionen vad gäller mord, dråp och våldsbrott går verkligt högt i sverige idag, har du exempelvis helt missat medias skriverier om psykiatrireformer (eller brist på sådana)? Det har varit ett enormt fokus på psykiskt sjuka människor som skapar otrygghet i Sverige. Men när läste du sedan en artikel om alla de ungdomar som dagligen blir rånade av ungdomsgäng? Ja, inte var den den här månaden i alla fall.

Det är tråkigt att problemet måste "försvaras" med andra problem som inte har något med saken att göra, hur konstruktivt är det? Vi har en väldigt dålig dialog idag hur vi ska lösa det problemet som den här tråden faktiskt handlade om - ungdomsbrottsligheten bland våra invandrare/flyktingar (eller rättare sagt deras barn). Politiker sitter på sin kant, media på den andra, ett par politiskt korrekta 70-talister uppvuxna i Täby (där den enda invandrare de träffat är Nalin, riksdagsledamot) i mitten... och så vi vanliga Svenssons...

Du tar inte problemet på allvar, det är JUST en sådan här inställning som gör att man blir trött ...

Det är just en sådan inställning som gör att JAG blir trött. Jag tar visst problemen på allvar. Men jag ser inte att problemet skulle vara allvarligare för att det är barn till invandrare som är gärningsmän.

Men hänger man inte på "drevet" så tar man inte problemen på allvar, och vill sopa dem under mattan. Eller hur?

Det är just en sådan inställning som gör att JAG blir trött. Jag tar visst problemen på allvar. Men jag ser inte att problemet skulle vara allvarligare för att det är barn till invandrare som är gärningsmän.

Nej, problemet blir inte allvarligaRE för att det är barn till invandrare. Jag konstaterar bara ATT vi har ett problem som är allvarligt, nämligen att invandrarungdomar rånar svenska ungdomar vilket naturligtvis skapar rasism. Detta är naturligtvis inget nytt, det har funnits med i flera år, men inget händer och problemet blir bara värre. Extra synd tycker jag faktiskt om de ungdomar som med sina upplevelser blir rasister och då får än mer skit av sådana som dig som inte vill se helheten. Ganska självklart att man då söker stöd i extrema grupper, tycker du inte?

Extra synd tycker jag faktiskt om de ungdomar som med sina upplevelser blir rasister och då får än mer skit av sådana som dig som inte vill se helheten.

Det är ju du som inte ser helheten.

Varför skulle det vara extra synd om dem? Är väl minst lika synd om den familjefar som förlorar sin fru och barn p.g.a. ett rattfyllo?

Mer skit av mig? Menar du att jag inte har rätt att kritisera rasism, eller vad? Det kommer du aldrig få mig att sluta med, kan jag meddela. Sorry.

Du som använder BRÅ som källa borde läsa följande länk:

http://www.bra.se/extra/apropa/?button_list_articles.=1&GlobalCategory=0&page=2

(Gå ner till 3/2002 "Invandrare oc brott - den svåra frågan" och klicka dig vidare )

Några utryckta smakprov (läs hela artikeln för att få sambandet):

Överrepresentationen till trots når invandrarnas andel av brottsligheten inte på långt när de höjder som i bland framställs. Inte sällan beskrivs det som att en majoritet av brotten begås av invandrare. I realiteten handlar det alltså om en femtedel. Till saken hör också att uppemot hälften av brotten inom denna femtedel kan hänföras till nordiska invandrare, det vill säga invandrare från Danmark, Finland och Norge. Med andra ord inte de grupper som i debatten vanligtvis kallas invandrare. De flesta debattörer, oavsett vilken sida de kommer ifrån, avser – även om det inte sägs rent ut – med termen invandrare främst personer från utomnordiska länder, företrädesvis utomeuropeiska.

Det finns naturligtvis variationer i dessa generella siffror. Dels varierar överrepresentationen mellan olika invandrargrupper, dels varierar den mellan olika brottstyper. Den brottstyp där överrepresentationen är som störst är våldtäkter, där närmare 40 procent av gärningsmännen är invandrare. Denna uppgift har också ofta använts som slagträ i olika propagandaformer. En inte ovidkommande information i det sammanhanget är att de personer som begår dessa brott kan räknas i hundratal (storleksordningen 500 fall på ett år) medan det finns närmare en miljon invandrare. Det är så att säga inte speciellt ovanligt att det i en grupp individer, oavsett vilken, finns en promilleandel bestående av ”rötägg”.
Samma förhållande gäller även vid personrån, en annan brottstyp där invandrarandelen är högre än genomsnittet (uppemot 30 procent). Här handlar det om ett antal ungdomsgäng som specialiserat sig på denna typ av brottslighet. I och med att dessa enskilda gäng kan begå ett stort antal rån under ett år, åker siffrorna upp.

Ett påstående som ibland dyker upp i olika former av propaganda är att invandrares brottslighet oftast drabbar svenskar. Eftersom svenskar (födda i Sverige) utgör närmare 90 procent av befolkningen är det naturligtvis så att offren till övervägande delen är svenskar. De offerundersökningar som gjorts tyder dock inte på att svenskar skulle vara överrepresenterade som offer. Tvärtom tyder de på motsatsen, det vill säga att invandrare är överrepresenterade även som offer.

En intressant aspekt som framkom i dessa analyser är att ”arbetare” jämfört med ”tjänstemän” är mer överrepresenterade än vad ”invandrare” är jämfört med ”svenskar”. I förstnämnda fallet handlar det om en överrepresentation på 3 gånger mot alltså 2 gånger i det sistnämnda fallet. Ett resultat som ger lite perspektiv på invandrares överrepresentation.

NETwork skrev:

att invandrarungdomar rånar svenska ungdomar

Vad har du för källa?

Om det verkligen stämmer, så kan vi ställa oss frågan: Varför gör de det?

Jag tror att invandrare rånar lika mycket som svenskarna gör, (Jag menar förstås inte alla, utan bara en liten bråkdel) men att saken blir större om det är en invandrare som har begått brottet. Hur det kommer sig vet jag inte. Man skulle jättegärna prata om en invandrare som har begått brott, men kommit på ett annat samtalsämne om det var en svensk som gjorde det.

Rufus måste bara fråga dig en sak

Själv har jag också känt lite ångest över att det vanligaste namnet i Sverige är Abdul, men jag tycker inte att det är rätt att slå igen portarna på personerna.

Varför känna ångest över det ? Är du otrygg i dig själv eller vad handlar det om?

Han menar väl att det blir för många invandrare av en annan kultur i sverige, att ta in så många invandrare gör att en hel subkultur skapas, det måste gå sakta till så dom integreras i den svenska/nordiska kulturen, vilket tar generationer, så snabbt går det inte.

His Divine Shadow skrev:

Han menar väl att det blir för många invandrare av en annan kultur i sverige, att ta in så många invandrare gör att en hel subkultur skapas, det måste gå sakta till så dom integreras i den svenska/nordiska kulturen, vilket tar generationer så snabbt går det inte.

Varför inte låta Sverige integreras med resten av världen istället? Hade varit bra det!

Mc Fetto skrev:

Varför inte låta Sverige integreras med resten av världen istället? Hade varit bra det!

Sverige är integrerat med europa och amerika osv., den industrialiserade världen, det är bra det.

Vi har små skillnader emellan oss, men dom är små bra skillnader(detta är viktigt, små skillnader bra, stora skillnader dåliga), i grund och botten är vi alla resultatet av den anglo-saxiska kulturen vilket är den mest avancerade kulturen i historien.

Detta är en bra kultur, detta är den kultur som skapat den västerländska civilisation och den finns över hela världen och integrerar sig i alla andra kulturer, det är den friaste kultur som finns.

Världen integrerar sig med oss, inte tvärtom, vissa muslimska fanatiker ser ju detta redan nu, därför dom hatar oss så, deras kultur, deras religion hotar att åka ner i avloppet som kristendomen håller på att göra.
Jag antar jag förstår varför dom hatar detta, deras kultur är på väg att gå under.

Men herrejösses, nu får du väl ändå ge dig!

Det fanns högt stående kulturer i mellanöstern och Afrika redan när våra "förfäder" satt och funderade på hur man skulle göra upp eld. Den största anledningen till att den västerländska kulturen fått den spridning den fått är koloniseringen (som var både blodig och barbarisk, och knappast är något att vara stolt över).

Snacka om trångsynta åsikter. Åk ut i världen, pöjk, och få lite perspektiv på saker och ting.

erka skrev:

Rufus måste bara fråga dig en sak

Själv har jag också känt lite ångest över att det vanligaste namnet i Sverige är Abdul, men jag tycker inte att det är rätt att slå igen portarna på personerna.

Varför känna ångest över det ? Är du otrygg i dig själv eller vad handlar det om?

Ångest kanske var fel ord. Jag tycker bara att det är synd. Själv skulle jag vilja se något svenskt namn som vanligast. Det kan möjligen mynna ut i osäkerhet, men jag betvivlar det. Jag tycker bara att det vanligaste namnet i Sverige ska vara till exempelvis Niklas eller Johan.

Bara min åsikt.

Robban skrev:

Men herrejösses, nu får du väl ändå ge dig!

Det fanns högt stående kulturer i mellanöstern och Afrika redan när våra "förfäder" satt och funderade på hur man skulle göra upp eld. Den största anledningen till att den västerländska kulturen fått den spridning den fått är koloniseringen (som var både blodig och barbarisk, och knappast är något att vara stolt över).

Snacka om trångsynta åsikter. Åk ut i världen, pöjk, och få lite perspektiv på saker och ting.

Bra sagt, själv bor jag utanför Södertälje, där finns det många invandrare, jag själv som son till Chilenare hör mina klasskamrater prata om "Turkarna", då menar dom alla från mellanöstern, då är alltid om hur kaxiga dom är och hur dom skriker, men dom själva märker inte att dom själva är hur kaxiga som helts, dom tro att dom är coola och skriker mer än vad apor gör, så det är ju lite roligt, för jag själv tycker att jag ser världen från ett annat perspektiv.

Jag fattar inte varför vissa människor är så emot andra >människor<, det finns kaxiga japaner, kaxiga indier, kaxiga amerikaner, kaxiga chilenare , kaxiga svenskar ect.
Vi är alla likadana, vi tänker bara olika.

En orsak " Ey, svenne" snacket är att dom flesta som pratar så bor i invandrarförorter, eller ja områden.
I Södertälje har vi Hovsjö och Ronna, där bor det nästan bara invandrare, och det är där problemet ligger, eftersom jag som bor i Järna utanför Södertälje pratar inte som dom gör, alltså "Ey, svenne" Jag har en kusin som bodde i ett sånt område, han pratar exaxt som dom gör.
Skulle dessa områden göras om så att det är mer svenskar i varje område än det är invandrare skulle det nog funka fint.
För då skulle två kulturer kunna lära känna varandra bättre.
Sen finns ju skolan också, såg en dokumentär på 1an om en skola i Malmö, där det va bara invadrare.
Jag tror att ibland är det politikernas fel, det va min knäppa synpunkt, kanske lite rörig men men :h

Rufus skrev:

Ångest kanske var fel ord. Jag tycker bara att det är synd. Själv skulle jag vilja se något svenskt namn som vanligast. Det kan möjligen mynna ut i osäkerhet, men jag betvivlar det. Jag tycker bara att det vanligaste namnet i Sverige ska vara till exempelvis Niklas eller Johan.

Jag har svårt att tro att det verkligen stämmer, varifrån har du hämtat de uppgifterna? Enligt SCB är Erik det vanligaste mansnamnet i Sverige.

http://www.scb.se/templates/tableOrChart____31057.asp

Jag tror att ibland är det politikernas fel ...

Japp. Troligen inte medvetet. Men de har varit handlingsförlamade. Segregeringen är ju inte precis något nytt problem, och nog kunde politikerna göra mer tycker man.

Fler människor med annan kulturell bakgrund skall in i riksdagen, in i polishusen, domstolarna och alla våra statliga och kommunala institutioner. För om det är på något som invandrare och barn till invandrare är underrepresenterade, så är det där.

Det är enda sättet om det skall börja hända någonting, tror jag. Och där har politikerna ett stort ansvar.

muskot skrev:

Rufus skrev:

Ångest kanske var fel ord. Jag tycker bara att det är synd. Själv skulle jag vilja se något svenskt namn som vanligast. Det kan möjligen mynna ut i osäkerhet, men jag betvivlar det. Jag tycker bara att det vanligaste namnet i Sverige ska vara till exempelvis Niklas eller Johan.

Jag har svårt att tro att det verkligen stämmer, varifrån har du hämtat de uppgifterna? Enligt SCB är Erik det vanligaste mansnamnet i Sverige.

http://www.scb.se/templates/tableOrChart____31057.asp

Det var ju idel svenska namn på 100 i topp-listan. Det förvånar mig att inte ett enda typiskt invandrarnamn har letat sig in där. Även om jag inte hade trott att namn som Abdul skulle vara vanligast, borde liknande namn i alla fall finnas bland de 100 vanligaste. Både muslimer och katoliker har ju en flora av standardnamn efter diverse helgon och profeter, som i många fall ges som andranamn. Dessa namn borde ju vara rätt vanliga.

Robban skrev:

Men herrejösses, nu får du väl ändå ge dig!

Jasså, man får inte känna stolthet över sin kultur?

Det fanns högt stående kulturer i mellanöstern och Afrika redan när våra "förfäder" satt och funderade på hur man skulle göra upp eld.

Ja just det ja, detta betyder att den västerländska kulturen inte är långt mera högstående, ok, smart logik...

Den största anledningen till att den västerländska kulturen fått den spridning den fått är koloniseringen (som var både blodig och barbarisk, och knappast är något att vara stolt över).

Blablabla, samma gamla tjafs om hur hemska vi är hela tiden, romarna lade grunden för ett mycket mera enat europa, ser inte många som kritiserar italienarna, trött på det här tjafset att vi ska känna oss skyldiga för nått vi inte gjort.

Koloniseringen var mycket mer också men det får ju inte nämnas, vi måse ju alla skämmas över det hemska som har hänt, som vi, personligen skulle ha gjort det.

Vill nu påpeka att kristendomen och bibelns idéer om moralitet fortfarande vägde tungt på på kolonisatörerna's uppfattning om rätt och fel, så inte undra på all den hemskhet som uppstod, men dagens kultur håller på att växa ifrån det, du själv är ett exempel på det, fastän du verkar avsky den västerländska kulturen för det.

Vi ska väl glömma allt det goda vi har också, frihet, tolerans, höga levnadsstandarder, mänskliga rättigheter osv.

Och den största orsaken var teknologin, den västerländska kulturen hade den synen på saker o ting, kineserna utvecklade många saker men dom såg aldrig på det som mer än leksaker, det är därför den industriella revolutionen startades av oss.

Men glöm saker som medicinsk teknologi som räddar och förlänger liv, glöm alla moderna vetenskapliga framsteg som gjort världen till en bättre plats för miljarder människor, vi ska sitta och skämmas för att folk förr i tiden inte hadde utvecklat dom moraliska standarder vi nu har, men kom ihåg var dina nuvarande moraliska standarder växte ifrån.

Glöm allt det goda, kom ihåg det onda, det är vad du säger, vi ska skämmas för vår framgång och allt det goda vi gjort är värdelöst.

Snacka om trångsynta åsikter. Åk ut i världen, pöjk, och få lite perspektiv på saker och ting.

Lägg av med ditt trams, du har inte sagt nånting av värde, bara samma gamla "knee jerk response", tror inte du borde kalla någon 'pöjk' när du drar till med sånthär nonsens så fort nån känner annat än skam för den kultur som bidragit så många goda saker i världen.

På både gott och ont, den västerländska kulturen är den kultur som har påverkat världen mest, jag tycker det är gott, inte perfekt men ingenting är perfekt.

Du kan åka nästan allstans i världen och du ser resultatet av den västerländska kulturen, bilar, rinnande vatten, antibiotika, datorer, modern medicin.