Hälften skyller på offret

Beatbox skrev:

Ingen effekt för vem då?

Kanske har det en betryggande effekt för offret att veta att personen som begått brottet också hålls borta från gator och torg?

Om jag förstått det rätt.... om man begått ett sådant brott så har man förlorat rätten leva som en människa och kommer efter detta att fråntas alla rättigheter som människa och inte ges möjligheten att ångra sitt brott ?

Sluta larva dig! Det handlar inte om att man värderar människor olika. Det handlar om att man måste skydda samhället från vissa människor, samt att brottslingar ska ha kännbara straff. Det har vi redan förklarat ett antal gånger.

Jag tycker vi kan hålla den här debatten utanför sandlådan pga att jag är relativt less att hamna där bara för man har en viss åsikt. Är det OK eller ?

Jag är lessen men jag delar inte åsikten att hårdare straff skulle va en lösning på män som våldtar kvinnor. Det måste till nått annat.... vad vet jag inte, kanske inte ni heller, men NÅTT annat måste det till. Att försöka låsa in folk så länge som det bara går är redan en väl utprövad taktik som inte alls funkar. Män våldtar i alla fall och antalet våldtäkter ökar.

Beatbox skrev:

Jag tycker vi kan hålla den här debatten utanför sandlådan pga att jag är relativt less att hamna där bara för man har en viss åsikt. Är det OK eller ?

Det är OK. Då utgår jag från att du slutar anklaga en för att frånkänna människor deras människovärde, bara för att man vill införa hårdare straff.

Beatbox skrev:

Jag är lessen men jag delar inte åsikten att hårdare straff skulle va en lösning på män som våldtar kvinnor. Det måste till nått annat....

Tyvärr lär vi ej kunna bota alla brottslingar från deras kriminalitet. Men vad ska vi göra med en som våldtar eller mördar? Vi kan inte bota honom med ett straff. Men betyder det att vi bara ska låta honom gå lös och fortsätta våldta och mörda? Någon slags möjlighet måste vi faktiskt ha att skydda samhället. Om du tänker dra in människovärde i det här resonemanget, då tycker jag du ska fråga dig hur du värderar offrens människovärde.

"Det måste till nått annat.... vad vet jag inte,"...
Kanske dags att införa dödsstraff till Beatbox? :e
Då försvinner ju vissa problem rätt så kvickt... ;)

Aah, du ljuva forna dagar med giljotiner, värmande
bålbränningar, steglingar och allsköns ljuv tortyr! ;)

- Med en kula i pannan är politik kul!

Kanske dags att införa dödsstraff till Beatbox?
Då försvinner ju vissa problem rätt så kvickt...

Att stoppa huvudet i sanden gör ju att problemen försvinner också. Eller ? :-)

Jag är lessen UlfT men jag tror inte på idén hämnd och kommer aldrig att göra. Att låsa in människor så länge som mäjligt för att skydda samhället från framtida våldtäktsmän.... jag tror inte på den idén heller för den funkar inte i t ex USA.

Mitt senaste inlägg är tänkt som ett ode
över Beatbox's smått förvirrade tillstånd.
Synd att dennes huvud är kvar i sanden.
Ej kreativt att trotsa utan motargument.
Exemplia gratia:
- Bomba riksdagen!
- Men, varför då?
- Vet ej, kanske andra vet...

- Politik ska vara kul, annars åker du på stryk!

Bevisligen så funkar inte hårdare straff. Eller har du nått exempel på att det funkar OuKaij ? Jag förstår inte liknelsen med att bomba riksdagen jämfört med det vi disskuterar nu, men det kanske är en annan fråga.

För den delen så kan du ställa hink och spade strax innanför dörren innan du kommer in i denna diskussion :-)

Men inte ska du bli putt, lilla Beatbox!
Det var väl ett vackert ode du fick. ;)
Har ju nämnt SaudiArabien några ggr.
Res dit och kolla, det har jag gjort! ;)
Du lär inte palla äpplen där i allafall...

Fick ej in sandhinken i bildskärmen! :e

- Med en kula i pannan är politik kul!

Har ju nämnt SaudiArabien några ggr.
Res dit och kolla, det har jag gjort!
Du lär inte palla äpplen där i allafall...

Lik förbannat måste man ha säkerhetsvakter med sig om man är västerlänning och rör sig ute på gator och torg. Jag har flera arbetskamrater som varit där och jobbat under längre tider.

Addendum: skillnad på domar/straff på Kreta och i Sverige:

Citat 1 Aftonbladet:
"En sexårig svensk pojke blev våldtagen på semesterön Kreta våren 2001.
Barnet kunde identifiera förövaren - en norsk tvåbarnspappa - som dömdes till 25 års fängelse."

Citat 2 Aftonbladet:
"En 19-årig pojke dömdes på onsdagen till sex månaders fängelse för att han
tillsammans med andra tonåringar förgripit sig på en minderårig flicka i Rimbo."

- Med en kula i pannan är politik kul!

Hindrade det någon av dom att begå brottet ? Tror du det hindrar andra att begå samma brott ?

Beatbox skrev:

Hindrade det någon av dom att begå brottet ? Tror du det hindrar andra att begå samma brott ?

:OO Det lär garanterat hindra andra från att begå brott. Visserligen är just våldtäktsmän psykiskt störda. Men förutom frihetsberövande för att skydda omgivningen, behöver de vård.

Generellt sett så är det förbenat idotiskt att domarna för grova våldsbrott (till de bör våldtäkter räknas) ofta genererar att förövarna snabbt är ute igen och offret hotas ånyo. Det är allvarligt och står i en direkt relation till straffets dignitet.

Det scenariot skulle vi väl ha oavsett om straffet är 5 år eller 25. Om personen kommer ut och hotar efter 5 år så lär han/hon göra det efter 25 år också. Då är det väl bättre skydd mot offren som krävs, t ex att se till att offret och brottsmannen inte får kontakt med varanndra igen.

Enligt brottsförebyggande rådets så är det 16% som begår brott igen efter det att dom suttit i fängelse. Av dessa 16% så är det 50% som blir dömda fler än 3 gånger. Att höja strafftiden pga att 16% missköter sig och 84% faktiskt sköter sig tror jag inte på. Men det är min personliga åsikt. Jag tror på lösningen att försöka minska de 16% som begår brott igen.

"se till att offret och brottsmannen inte får kontakt"
Hur ska det gå till, utan att begränsa offrets sociala liv?
Ska offrets rätt till fritt liv begränsas av brottslingens? :l
Det har jag, o säkert fler, ingen som helst förståelse för!
Samhället bör/ska odiskutabelt skyddas från brottslingar!

Långa hårda straff avskräcker tveklöst de flesta 'normala'.
S.k. "rubbade" är ganska oemottagliga för budskap ändå...

Svenskt rättsväsende är ju infekterat med socialpornografi,
som genererar att straffade med permision begår nya brott.
Vart bör beslut om permision fattas, domstol el. fängelse?

Vart finns fakta om att lägre straff minskar brott globalt?
Brottstatistik bör ju ö.h.t. minskas, ej bara lokalt i VeBoa!

Undrar vem som bokför brotten i den "undre världen"? ;)

- En kula i pannan o politik e kul!

Beatbox skrev:

Det scenariot skulle vi väl ha oavsett om straffet är 5 år eller 25. Om personen kommer ut och hotar efter 5 år så lär han/hon göra det efter 25 år också. Då är det väl bättre skydd mot offren som krävs, t ex att se till att offret och brottsmannen inte får kontakt med varanndra igen.

Men då har samhället skyddats i 25 år istället. Hade han fått 5-åriga straff för det brottet, då hade han hunnit upprepa brottet fem gånger under den tid han annars skulle ha suttit inne.

Beatbox skrev:

Enligt brottsförebyggande rådets så är det 16% som begår brott igen efter det att dom suttit i fängelse. Av dessa 16% så är det 50% som blir dömda fler än 3 gånger. Att höja strafftiden pga att 16% missköter sig och 84% faktiskt sköter sig tror jag inte på. Men det är min personliga åsikt. Jag tror på lösningen att försöka minska de 16% som begår brott igen.

Det stämmer säkert att det finns ett fåtal förbrytare som tycks vara "obotliga". Som du säkert känner till, har man i Sverige ganska flexibla straffskalor. Då kan man ta hänsyn till omständigheter runt brottet. Då anser jag att de som bevisligen är återfallsförbrytare, bör få hårdare straff. Det innebär att de 84% som "sköter sig" inte behöver få så speciellt mycket hårdare straff än idag (med vissa undantag*), men de där 16% som förmodligen står för den största andelen av brottsligheten, hålls borta. Då får vi ett mycket tryggare samhälle.

*Undantagen som jag nämnde kommer sig av att jag anser att vissa straff som döms ut idag, är löjligt låga. Begår man gruppvåldtäkt, otukt med barn eller misshandel, då ska man inte komma undan med ynka sex månader.

Men då har samhället skyddats i 25 år istället. Hade han fått 5-åriga straff för det brottet, då hade han hunnit upprepa brottet fem gånger under den tid han annars skulle ha suttit inne.

Chansen att en person gör detta är ju relativt liten. Vad gör vi om 25 år då alla dessa personer som vi spärrar in nu kommer ut ? Sitsen är ju den samma som nu. Man skjuter ju bara på "problemet" till framtiden då någonannan får ta hand om det.

Det stämmer säkert att det finns ett fåtal förbrytare som tycks vara "obotliga". Som du säkert känner till, har man i Sverige ganska flexibla straffskalor. Då kan man ta hänsyn till omständigheter runt brottet. Då anser jag att de som bevisligen är återfallsförbrytare, bör få hårdare straff.

För första gången talar du om återfallsförbrytare. Det va ju inte på tal i tidigare diskussioner och där håller jag med dig att ett hårdare borde utfärdas. Det i kombination med en djupare analys varför personen gjorde sig skylldig till ytterliggare ett brott.

Det i kombination med en djupare analys varför personen gjorde sig skylldig till ytterliggare ett brott.

En tanke jag har kring det är att det är åt skogen för slappt i den svenska kriminalvården. Det liknar ju ett dagis... :x
Nu menar jag inte att alla ska sitta i isoleringscell, utan det jag är ute efter är att de borde få jobba hårt och göra "rätt" för sig i en eller en annan form. Ingen "normal" människa som döms till ett liv utan kreaktivt handlande under frihetsberövade former lär bli en bättre människa och uppnå högre förståelse/empati.

Ingen "normal" människa som döms till ett liv utan kreaktivt handlande under frihetsberövade former lär bli en bättre människa av det.

Om man tar typ US Marines som exempel... man bryter ned folk för att sedan bygga upp dom igen. Att bara bryta ned folk för att sedan slussa ut dom i samhället igen låter inte så bra tycker jag. Visst kan dom få slita hårt i fängelset men dom måste också få en chans att rekonstruera sitt liv igen som dom inte återfaller till brottslighet igen då dom kommer ut. Det krävs en komination.... men visst.... jag håller med dig om att det är lite för slappt.

Beatbox skrev:

För första gången talar du om återfallsförbrytare. Det va ju inte på tal i tidigare diskussioner och där håller jag med dig att ett hårdare borde utfärdas.

Inte? Det jag skrev var att man bör hålla dem inlåsta för att skydda samhället. Självklart är det återfallsförbrytare jag menar då. De andra är ju inget hot när de kommer ut. Att man bör ta hänsyn till olika faktorer när man bestämmer straffets längd, har jag faktiskt skrivit ett flertal gånger i den här tråden. Men dessa hänsynstaganden hindrar inte mig från att tycka att vissa brott i allmänhet bestraffas på tok för lindrigt.

Om man tar typ US Marines som exempel... man bryter ned folk för att sedan bygga upp dom igen.

:OO Att ställa krav på interner är inte detsamma som att bryta ned i enbart negativ bemärkelse. Men å andra sidan kanske det är nödvändigt för att nå fram till dem. De flesta ligister fattar inget annat språk än "vapen" och jag tror inte att saft & bullar och ett myspysspråk gör nåt vidare intryck på dem.