Hannes Westberg får inte permission

Vad är det som säger att ni inte har ett liknande personregister på nazister?

Ryssland är en borgerlig demokrati/republik, med marknadsekonomi där organiserade kriminella har ett stort inflytande. Dessa kriminella organisationer är inte organiserade på ett anarkistiskt sätt, och samhället i övrigt är inte det heller organiserat efter anarkistiska modeller. Alltså är inte Ryssland ett dugg anarkistiskt.

Det liknar anarki eftersom vissa grupper anser sig stå över eller utanför lagen, är det ett sådant sammhälle du eftersträvar här i Sverige? (Titta gärna på SAOB's definition, och inte partiska sk. objectiva nyhetsbrev)

Problemet med Rysslan är att eftermångåring kommunistiskt planstyre så vet dom inte riktigt hur marknadsekonomi fungerar.

Fredliga demonstrationer brukar i regel ignoreras av massmedia.

Dom flesta fredliga demonstrationer hamnar i tidningarna om det är tillräckligt intressant, annars hadde ju aldrig ex. 1maj demonstrationerna hamnat i tidningarnar.

Tog en snabb titt på yelah's första sida och förstod redan direkt vilka "fjortisar" som skriver där. Kalla VM i fotboll odemokratiskt. Låt mig hånskratta, alla som är med vet om vilka regler som gäller och alla (hm..) följer dom, det är så ett spel fungerar, precis som samhället fungerar, det finns regler som alla skall följa annars kommer "stygga" polisen och tar dom!

Web-Tor skrev:

inga våldsamheter och bra stämmning, undra just om det kan ha med saken att göra att festen INTE stormas av kravallpoliser

Det kan också bero på polisen slapp utsättas för stenregn och misshandel. ;)

ok. så du menar att polisen först blev utsatt för stenregn SEDAN attackerade festen? vad jag vet så kom polisen och skulle upphäva festen och därefter urartade det i polisvåld och stenregn

troligtvis kommer du väl kontra med att det minsann kastades gatsten på avenyn blah blah, det var dock 2 enskilda manifestationer, det första en demo mot bush och usas politik om jag inte minns fel, (jag var på jobbet så jag kunde tyvärr inte vara där) där en del sedan bestämde sig för att tåga ner mot svenska mässan för att fortsätta protesterna där. RTC-festen var en helt annan event, som hände ungefär 8 timmar senare...

Och bägge var tillåtna?

Demonstraterna hadde fått tillstånd att gå mot götaplatsen (polisen ingrep inte!) sedan bestämde sig ett gäng att "tåget" skulle svänga av ner mot svenska mässan vilket dom inte hadde tillstånd till och polisen ingrep (helt logiskt) och skulle stoppa detta.

RTC fjantarna har väll aldrig ens försökt få ett tillstånd av polisen för sina sk. demonstrationer.

Individen:

Exakt. Skjuta på en obeväpnad är: 1) Fegt. 2) Ej nödvändigt eftersom polisen inte längre är i en hotfull situation.
Bär dessutom bankrånaren ingen maskering så kan bankrånaren enkelt gripas lite senare, eller på direkten genom att man springer fram och griper bankrånaren. Det sistnämnda kan bli besvärligt eftersom bankrånaren kanske springer iväg. Då får man göra det förstnämnda, alltså gripa den icke maskerade bankrånaren lite senare eller improvisera (beroende på situation det också).

Nu behöver en person inte vara beväpnad för att vara livsfarlig. Ta vilken muskelbyggare som helst som är fullskjuten med steroider - stora som berg, starka som oxar och (tack vare steroiderna) helt väck i skallen - en sån brottar man inte ner och sätter handfängsel på hur som helst.
Såg en dokumentär från USA om just steroidmissbrukare, en polis satte tre (3!!) kulor i en kille utan att han föll...
"så kan bankrånaren enkelt gripas lite senare..." Hörrö, vi lever inte i Orwells 1984 här, med Storebror som har skärmar överallt... Vill man försvinna kan man göra det. Ta bara Malexandermorden - om jag inte missminner mig fick de leta ett bra tag innan de fick tag på dem, likaså galningarna från Stureplansmorden. Att låta en brottsling löpa för att han är obeväpnad är så dumt så jag häpnar.

Han fick åtta månader för våldsamt upplopp och våld mot tjänsteman. Straffet blev relativt kortare eftersom han blev skjuten. Han hade alltså fått ett betydligt längre fängelsestraff om den specifika polismannen hade hållit sina numera, smutsiga fingrar borta från avtryckaren.

Det räknas inte som mordförsök att kasta stenar mot kravallutrustad polis - eftersom de är just kravallutrustade.

Måhända inte mordförsök, men jag har en annan åtalspunkt på lager: Resande av livsfarligt vapen. Poliser blev bevisligen slagna medvetslösa av stenarna, likaså sprack hjälmarna och spräckte skallen på en polis. Om de fått tag på den som hivade den stenen kan du hoppa upp och klappa dig på att han/hon åkt dit för mordförsök.

En person med en hagelbössa som går till angrepp kan således skjutas, utan någon större hänsyn till vart kulan träffar. Tjugo stycken stenkastande aktivister kan polisen skjuta varningsskott mot, och i absolut nödfall: i benhöjd i syfte att skada.

Jahaja, nu blev det helt plötsligt okej med verkanseld och inte heller nödvändigtvis i benhöjd... :OO
Visst, de ska skjuta i benhöjd, men vem som helst som har skjutit med ett vapen vet att det är inte så lätt att träffa rätt. Lägg till en oerhörd stress, en uppretad folkmassa och hela tiden rädslan för fler flygande stenar. Då ska de alltså träffa benen? Jag förstår att de (mer eller minder undermedvetet) satte skottet högre - om man missar fortsätter kulan bakåt, kan rikoschettera och helt ändra riktning och träffa någon fullständigt oskyldig.

Polisens våld mot Hannes Westberg, då han blir skjuten, är inte berättigat. Alltså är det tjänstefel. Val av vapen, det vill säga två stycken Sig Sauer P-228 9mm, gör det naturligtivs till dråpförsök.

Men ojdå, vilka termer man slänger sig med då... Tja, de hade ju inte mycket mer att välja på. Gamla hederliga Walther blev utfasad i slutet av 80-talet och batongen nåt inte speciellt långt. Att sedan Justitiedepartementets papperskvarnar malde så långsamt att de inte fick tillstånd till att använda vattenkanoner är en annan femma... :l

En helt annan fråga jag skulle vilja ha svar på, en enkel sådan: vad jobbar din far med?

Vad har det med saken att göra?
Ingenting, det skrev jag ju. ;)

Han är någonting som kallas "produktionstekniker" har jag för mig. Rätt så låg lön (omkring 15 000 kronor före skatt tror jag), men även diverse resor med jobbet ibland: till Italien en gång, Storbritannien en gång och Finland några gånger. Han kommer med stor sannolikhet att bli uppsagd inom 6-12 månader. Något mer du vill veta om honom?

Nå, eftersom jag tycker att produktionsteknikerna missköter sitt arbete och gör grejor som bara går sönder, så tänkte jag komma förbi och slå sönder käften på honom.

Så han kommer bli uppsagd. Och? Är du ute efter nån medlidandepoäng eller? Jag kommer antagligen bli av med jobbet i höst, men det hör inte heller hit.

/Stefan - som börjar bli jävligt trött på alla som säger att de ska slå in käften på poliser. x(

Jag anser att polismannen som prickade Hannes ska ha 5v extra semester, 100 000:- i belöning + medalj av kungen!

Det skjuts för sällan, där har vi anledningen till denna diskussion. Vore det mer frekvent förekommande så kanske det blev nån ordning på buset samtidigt som vi slipper älta samma fråga gång på gång...

Reefer skrev:

Nej det är inte skitsamma, du framförde det felaktiga påståendet från dokumentären som ett "bevis" för att den svenska polisen är alldeles unikt fascistisk i sitt sätt att handskas med demostranter som hotar dom till livet, vilket dom inte är.

Det är visserligen inte direkt mig du vänder dig till, men låt mig komma med en liten "pik" angående avslutningen av ditt uttalande. Sverige, dess poliser och domstolar, är mest brutala mot toppmötesdemonstranter i hela världen, påpekade Demokratinätet för ett tag sedan. Här har du artikeln om det: "237 gånger längre strafftid för toppmötesprotester i Sverige"
Det är förvisso inte relaterat till det du anmärker på, Reefer, men det kan mycket väl vara intressant ändå.
-

Oukaij skrev:

Är/blev du skakad av spontan paranoia, eller kan du utveckla din tes för mindre upplysta?

Det är ingenting jag hittar på, det är dessa figurer som jämnt följer efter mig! Ibland säger de saker till mig, inuti mitt huvud! ;)

Nej men... Polisen är makt. Polisen är ett verktyg. Fler poliser: mer makt, ett bättre verktyg. Ett verktyg som kan användas till att kontra brottslighet, eller varför inte till någonting så hemskt som att misshandla regimkritiker. I Sverige i dag är det någonting rätt så sällsynt (eftersom vi inte har någon regelrätt regim till exempel), och någonting som väldigt sällan sker på något organiserat eller ens systematiskt sätt. Saker och ting förändras dock, som vi säkert alla har lagt märke till någong gång. Sverige i dag behöver inte vara Sverige om tjugo år, eller fem år...

Dessutom är som sagt, poliser inte direkt gratis. Bättre att lägga pengarna på annat.
-

GunnarD skrev:

Det liknar anarki eftersom vissa grupper anser sig stå över eller utanför lagen, är det ett sådant sammhälle du eftersträvar här i Sverige?

Det är ett sätt att göra uppror, att strunta i lagen och göra så befängda saker som att demonstrera och strejka - även fast soldaternas sablar är förbannat vassa. Nej, nu åkte jag tillbaka till tidigt 1900-tal igen. I dag är kampmetoden annorlunda, och mot en annan form av förtryck - ett mycket mildare förtryck - tack vare tidigare generationers kamp och "uppror". Filosofin är dock densamma. Uppror och opposition har lett mänskligheten till vart den är i dag.

Att göra uppror är inte samma sak som att bryta mot lagen, för sin egen vinnings skull, som organiserade kriminella gör. De kriminella är själva en maktfaktor, som skapar egna lagar och förtrycker människor. De måste precis som alla andra koncentrationer av makt, bekämpas.

GunnarD skrev:

(Titta gärna på SAOB's definition, och inte partiska sk. objectiva nyhetsbrev)

Din okunskap upphör inte att förvåna. När det kommer till en förklaring av en ideologi så är den alltid partisk, det finns ingen fakta eller någon vetenskaplig verklighet att tala om. Helt och hållet teoretiska analyser av dess möjliga konsekvenser är en helt annan sak, och jag är fullt övertygad om att SAOB, i det fallet, inte gör någon analys.

Anarki: "ej herravälde".

Åter igen uppmanar jag dig att läsa på om anarkismen, så du vet vad du talar om: Yelah

GunnarD skrev:

Tog en snabb titt på yelah's första sida och förstod redan direkt vilka "fjortisar" som skriver där. Kalla VM i fotboll odemokratiskt.

Tror allt att du kollade lite för snabbt, GunnarD. Ledaren (som är oberoende frihetligt socialistiskt, och är subjektiv likt alla andra ledare i alla andra tidningar) handlar inte alls om Fotbolls-VM, utan enbart inledning och slutet gör det på ett sätt som knyter samman artikeln och gör den roligare och lättare att läsa. Det är Erik Wijk - skribent till bland annat boken "Göteborgskravallerna" som blivit recenserad i flertalet större, svenska tidningar (en person även av dig kallad "fjortis") - som kritiserar hypen omkring toppmötena och de alltid efterföljande demonstrationerna. Artikeln: "Toppmötesnarr eller fabriksockupant?"

Han "uppmanar" att i stället för att demonstrera och följa och kritisera toppmöten, göra någonting konstruktivt, som att ockupera en fabrik i krisens Argentina eller liknande. Bra artikel, men kanske inte är så väldigt intressant för "utomstående".

I ditt senaste inlägg GunnarD maler du på om tillstånd, något som inte är nödvändigt utan enbart rekommenderat så att samhället eventuellt kan ge sitt beskydd till demonstrationen eller mötet. Utan tillstånd kan även polisen utföra diverse aktioner för att stoppa ett demonstrationståg att komma ivägen för trafik eller liknande, alldeles för ofta blir det bara värre av deras klumpiga ingripanden.
-

:stefan: skrev:

Nu behöver en person inte vara beväpnad för att vara livsfarlig. Ta vilken muskelbyggare som helst som är fullskjuten med steroider - stora som berg, starka som oxar och (tack vare steroiderna) helt väck i skallen - en sån brottar man inte ner och sätter handfängsel på hur som helst.

Hannes Westberg är inte ett muskelknippe stort som ett berg och stark som en oxe. Vilket man tydligt kunde och kan se. Kastar som en kärring gör han också. :D

:stefan: skrev:

Att låta en brottsling löpa för att han är obeväpnad är så dumt så jag häpnar.

Ja, men nu är det så att man enligt svensk lagstiftning inte kan skjuta fanskapet lite hur man vill. Det måste vara i en hotfull situation eller liknande, eller möjligen då den kriminella lägger benen på ryggen efter utförd, grov kriminell handling - om jag inte missminner mig så flydde inte Hannes Westberg.

:stefan: skrev:

Om de fått tag på den som hivade den stenen kan du hoppa upp och klappa dig på att han/hon åkt dit för mordförsök.

Det har jag full förståelse för. Spräcka skallar på folk låter hemskt otrevligt.

:stefan: skrev:

Jahaja, nu blev det helt plötsligt okej med verkanseld och inte heller nödvändigtvis i benhöjd...

Nej, det blev inte "helt plötsligt" korrekt med det. Jag har från första början sagt att polisens motåtgärder grundar sig på situationen, som givetvis alltid är olika från gång till gång. Hade Hannes Westberg varit beväpnad med en KSP90 så hade poliserna fått skjuta bäst de velat, vilket de gjorde ändå...

:stefan: skrev:

Visst, de ska skjuta i benhöjd, men vem som helst som har skjutit med ett vapen vet att det är inte så lätt att träffa rätt. Lägg till en oerhörd stress, en uppretad folkmassa och hela tiden rädslan för fler flygande stenar. Då ska de alltså träffa benen?

Vid tillfället var avståndet till den uppretade, dock nyss flyende folkmassan stort. Måhända att resten kan ge strafflindring eller till och med fria polisen vid åtal. Det krävs dock att snutjäveln blir åtalad först!

:stefan: skrev:

Att sedan Justitiedepartementets papperskvarnar malde så långsamt att de inte fick tillstånd till att använda vattenkanoner är en annan femma...

Jag tror verkligen inte att en vattenkanon på en ensam, tanig provokatör vore ett proportionsenerligt vapen. Göteborg består, som jag minns det, av en mängd gator och gränder, visserligen är det ganska platt där, men en vattenkanon vore i vilket fall ett klumpigt vapen. Skulle dessutom de våldsamma möta på effektivt motstånd så skulle de välja andra vapen. Det tar på sin höjd en minut eller två att konstruera en molotovcocktail.

:stefan: skrev:

Nå, eftersom jag tycker att produktionsteknikerna missköter sitt arbete och gör grejor som bara går sönder, så tänkte jag komma förbi och slå sönder käften på honom.

Kom förbi du, han är en jäkel på att boxas (han var bland annat brottare och slagskämpe när han var yngre). Så de så! Min pappa är större än din! Na-na-na! :f

Nej jag skrev inte att jag skulle slå nån polis på käften, utan bara att jag eventuellt skulle kunna tänka mig att slå första bästa polis på käften, som kom ivägen för mig, om situationen blev sämre än vad den är i dag.
-

Varför skriver Bire på ett språk jag inte förstår? Är det fascistiska månntro?

Varför skriver Bire på ett språk jag inte förstår? Är det fascistiska månntro?

Nej, det är vanlig hederlig bonn-svenska.. Vilket du uppenbarligen inte förstår & det spelar mig ingen roll som tur är ;)

Nej jag skrev inte att jag skulle slå nån polis på käften, utan bara att jag eventuellt skulle kunna tänka mig att slå första bästa polis på käften, som kom ivägen för mig, om situationen blev sämre än vad den är i dag.

Nå, om produkterna blir sämre skulle jag också kunna tänka mig att slå in käften på produktionsteknikerna.

Varför är hot om våld mot poliser så jävla accepterad jämfört med andra yrkeskategorier??

/me tröttnar på det här, tar sitt välfyllda kapitalistkonto och går på krogen istället.

/me slänger in ett lass med kapitalistpengar i sin överfyllda kapitalistficka & gör nått onödigt roligt för pengarna istället för att ödsla tid på denna kalaskorkade diskussion.

Produktionstekniker har inte befogenhet att slå människor sönder och samman, och produktionstekniker blir i regel åtalade om de går över gränsen (en gräns som endast kan överträdas av ordningsmakten, om och om igen).

Nej, men "ordningsmakten" är den enda gräns vi har emot anarkister, kommunister och annat som inte har röstats fram genom "fria val"...

Acceptera.

/totalkapitalisten :stefan: går till sängs efter att ha spenderat 5 200:- på tolv timmar. :o

:stefan: skrev:

Nej, men "ordningsmakten" är den enda gräns vi har emot anarkister, kommunister och annat som inte har röstats fram genom "fria val"...

Acceptera.

Nej, det tänker jag inte acceptera. :p

Förövrigt tvivlar jag starkt på att du är någon kapitalist. Eftersom en kapitalist är en "person som strävar efter att öka sitt kapital genom att tillgodogöra sig överskottet från andras arbetsinsats", enligt NE.

Individen skrev: "Fler poliser: mer makt, ett bättre verktyg."

Nja, som polisväsendet är budgeterat idag så behövs mer olja till det rostiga maskineriet.
Idé: spara pengar genom att förena (underbudgeterat) polisväsende och skralt försvar...
Om man då gör likadant i ett "United States Of Europe", blir det nog '€' över till "annat"...

Individen verkar ha ett bekvämt liv! Bara rättigheter och inga skyldigheter! Kan ju bara hoppas att det finns arbetsgivare som är beredda på att anställa han under de premisserna när han blivit stor :)

Utan tillstånd kan även polisen utföra diverse aktioner för att stoppa ett demonstrationståg att komma ivägen för trafik eller liknande....

Exakt, det är det polisen gör mot dessa sk. RTC "fester" där dom utgör en fara för trafiken och allmänheten.

Däremot har man ett tillstånds så kan man ordna sina "fester" på den platsen man har tillstånd för utan att polisen blandar sig i.

Det är ett sätt att göra uppror, att strunta i lagen och göra så befängda saker som att demonstrera och strejka
......
Att göra uppror är inte samma sak som att bryta mot lagen, för sin egen vinnings skull, som organiserade kriminella gör.

Hoppas att du är medveten om att du säger imot dig själv, jag tycker nog att om man struntar i lagen så bryter man nog mot den också.

Din okunskap upphör inte att förvåna. När det kommer till en förklaring av en ideologi så är den alltid partisk, det finns ingen fakta eller någon vetenskaplig verklighet att tala om. Helt och hållet teoretiska analyser av dess möjliga konsekvenser är en helt annan sak, och jag är fullt övertygad om att SAOB, i det fallet, inte gör någon analys.

Innan ett ord hamnar i SAOB (eller någon annan ordbok, så sker det en analys vad ordet betyder OCH hur det används.

Tror allt att du kollade lite för snabbt, GunnarD. Ledaren (som är oberoende frihetligt socialistiskt, och är subjektiv likt alla andra ledare i alla andra tidningar) handlar inte alls om Fotbolls-VM, utan enbart inledning och slutet gör det på ett sätt som knyter samman artikeln och gör den roligare och lättare att läsa.

Jag läste ingressen (det som korfattat skall samanfatta en artikel, och där står det endast om fotbolls VM), om det senare i artikeln står någonting annat så har personen som skrivit allt missupfattat hur en artikel skall se ut. Det är ingressen som skall locka till läsning, vilket den inte gjorde när jag läste den, den verkade vara skriven av en omogen ungdom som just hammnat i puberteten!

Individen skrev:

Det är visserligen inte direkt mig du vänder dig till, men låt mig komma med en liten "pik" angående avslutningen av ditt uttalande. Sverige, dess poliser och domstolar, är mest brutala mot toppmötesdemonstranter i hela världen, påpekade Demokratinätet för ett tag sedan. Här har du artikeln om det: "237 gånger längre strafftid för toppmötesprotester i Sverige"
Det är förvisso inte relaterat till det du anmärker på, Reefer, men det kan mycket väl vara intressant ändå.

Jag känner till det där, det var nyhetsinslag om det på TV för ett tag sedan då man citerade motkraft, artikeln tar bla upp domarna efter händelserna i Seattle där straffen var påfallande korta och milda, men jag tycker att det egentligen inte går att jämföra, amerikanarna har alltid haft en mycket liberal syn på vad vi kallar för "våldsamt upplopp", "ohörsamhet mot ordningsmakt" samt "våldsamt motstånd" som sker under offentliga yttringar av åsikter, i det här fallet demonstrationer, kanske (förmodligen) beror det på den relativt unga amerikanska nationens historia, -"Give me your tired, your poor, your huddled masses yearning
to breathe free" och allt det där....det sitter djupt i den amerikanska folksjälen.

Här i Sverige har vi inte haft några organiserade terrrorister som medvetet och utstuderat försökt att sabotera fredliga demonstrationsyttringar som den i GBG genom brutala överfall på ordningsmakten och grov skadegörelse på mycket länge (jo, vi har haft det tidigare), det blev en chock för samhället -man vill statuera exempel helt enkelt, för att avskräcka framtida försök från det öppna samhällets fiender.

Individen skrev:

:stefan: skrev:

Nej, men "ordningsmakten" är den enda gräns vi har emot anarkister, kommunister och annat som inte har röstats fram genom "fria val"...

Acceptera.

Nej, det tänker jag inte acceptera. :p

Förövrigt tvivlar jag starkt på att du är någon kapitalist. Eftersom en kapitalist är en "person som strävar efter att öka sitt kapital genom att tillgodogöra sig överskottet från andras arbetsinsats", enligt NE.

Tja, det skulle jag inte heller ha något emot. :p

Helt och hållet teoretiska analyser av dess möjliga konsekvenser är en helt annan sak, och jag är fullt övertygad om att SAOB, i det fallet, inte gör någon analys.

Innan ett ord hamnar i SAOB (eller någon annan ordbok, så sker det en analys vad ordet betyder OCH hur det används.

En liten sakupplysning: SAOB och SAOL är inte samma sak...
Svenska Akademiens Ordlista (SAOL) är den lilla blåa bok (med vitt omslag i senaste upplagan) som i princip är standardverket när man ska kolla hur ord stavas. Böjningsformer, uttal och ibland en kortfattad beskrivning av vad ordet betyder.
Svenska Akademiens Ordbok (SAOB) är ett enormt verk som revideras ständigt, såpass ofta att de inte ens hunnit igenom hela alfabetet till att börja med - jag tror de är på S någonstans. Anledningen till detta är att här finns det minsann beskrivningar av orden! :)

En liten sakupplysning: SAOB och SAOL är inte samma sak...

Helt riktigt, det är också därför jag refererar till SAOB! (som finns gratis på nätet).

Sedan är SAOL fortfarande blå, fast med vitt skyddspapper :)

OuKaij skrev:

Idé: spara pengar genom att förena (underbudgeterat) polisväsende och skralt försvar...
Om man då gör likadant i ett "United States Of Europe", blir det nog '€' över till "annat"...

Hur menar du? Skall värnpliktiga och yrkessoldater hjälpa polisen att hålla ordningen?
-

Hall skrev:

Kan ju bara hoppas att det finns arbetsgivare som är beredda på att anställa han under de premisserna när han blivit stor

Mjo, det blir nog att i stället leva spartanskt på diverse bidrag som ni ser till att finansiera. Tack! Eller studera. Eller arbeta, men inte för någon arbetsgivare.

GunnarD skrev:

Exakt, det är det polisen gör mot dessa sk. RTC "fester" där dom utgör en fara för trafiken och allmänheten.

Det som då händer är att situationen förvärras, med stenkastning som följd: medvetslösa poliser, skjutna demonstranter och journalister, personer som blir sparkade när de sitter ner, unga tjejer som får sina näsben spräckta med polisbatonger och så vidare.

GunnarD skrev:

Däremot har man ett tillstånds så kan man ordna sina "fester" på den platsen man har tillstånd för utan att polisen blandar sig i.

Verkligheten talar en annan historia, och där blandar sig polisen sig i, väldigt ofta. Vad sägs om till exempel Hvitfeldtska, Fritt Form och Viktoriabron, Schillerska eller den allmäna order som gick ut till poliserna att "trakassera" ungdomar som stämde in på ett visst signalement: svarta kläder eller invandrare, då var det ok. Som polismästare Håkan Jaldung, enligt GP, beskriver det: "polisens taktik var aktiv".

GunnarD skrev:

Hoppas att du är medveten om att du säger imot dig själv, jag tycker nog att om man struntar i lagen så bryter man nog mot den också.

Lagen är i mångt och mycket en gammal kvarleva från äldre tider, då den inte stiftades av folkvalda makthavare, och lagen är även stiftad av våra halv-demokratiska, nuvarande ledare. Lagen kan ibland brytas. Den kan brytas i olika hög grad, och ja: vi vill, likt alla revolutionära socialister, ha revolution. Då bryter man mot lagen, då går saker och sönder, och ibland dör till och med människor.

Avenyn (där framförallt en tysk, maoistisk grupp kallad RIM löpte amok) eller andra platser där kravaller och skadegörelse förekom under och omkring EU-toppmötet i Göteborg var ingen revolution, det var spontan skadegörelse som var helt och hållet onödig och i de flesta fall inte hade något som helst egentligt syfte, eller att det ens fanns någon chans att uppnå något konstruktivt med det över huvud taget.

GunnarD skrev:

Innan ett ord hamnar i SAOB (eller någon annan ordbok, så sker det en analys vad ordet betyder OCH hur det används.

Låt oss då själva tolka och analysera ordets innebörd.

An-ark(i): Ej herravälde
Jag, som frihetlig socialist, hyser ingen större tilltro till varken herrar eller damer - människor med makt som har makt tack vare att de tidigare hade makt, och som ideligen ökar sin makt över sina medmänniskor av samma anledning.

Jag tror och är dessutom ganska säker på att mänskligheten kan organisera sig på anarkistiskt vis, likt den tidigare i historien har visat sig kunna, och på så sätt lyckas få bukt med många av de problem som makt(miss)bruk orsakar. Så kan också ett effektivare och mer frihetligt samhälle uppnås, där varje individ har en ökad individuell frihet som samhället har en ökad kollektiv frihet, men samtidigt ett större ansvar naturligtvis. Friheten är någonting som successivt måste ökas, för parallellt med ökad frihet ökas ansvaret. Man låter inte ett litet barn ta körkortet precis, utan man låter i stället barnet utvecklas och med tiden låta det ta körkortet när det uppnått en viss ålder och inte längre är något barn. Något man absolut inte får göra är att "tillsvidare" (som det brukar låta) överlåta ansvaret till en liten grupp individer, som styr med absolut makt: som i Sovjet till exempel. I stället måste man låta folket styra så långt det är möjligt, avskaffa alla ledare så långt det är möjligt och sedan låta denna process utvecklas med tiden.

En kommitté kan och bör inrättas över ett visst land eller en viss region, men kommittén skall inte ha någon beslutsrätt utan enbart komma med tips och information, som kan samordna de olika landsändarna. Som en sorts administration som spyr ut fakta, och möjligen tips, till de kommuner, fabriker, bostadskollektiv etc. som är villiga att lyssna. På så vis kan samhällen på olika geografiska platser samarbeta, och den teknik som vi i dag hyser kommer underlätta det arbetet något enormt. Även så kan regionalism (i dess extremare bemärkelse) undvikas, vilket annars kan vara ett frö till den farliga och föraktade nationalismen.

GunnarD skrev:

Det är ingressen som skall locka till läsning, vilket den inte gjorde när jag läste den, den verkade vara skriven av en omogen ungdom som just hammnat i puberteten!

Hur gammal är du själv GunnarD?

Här är en bild på den "omogna ungdomen som nyss hamnat i puberteten", även kallad Erik Wijk. Har du ens läst klart artikeln, om inte så tror jag nog att du ej mer bör uttala dig vidare om det. Det går dock att ordna, här är artikeln igen: "Toppmötesnarr eller fabriksockupant?"
-

Att staterna i USA i allmänhet, eller ens mot demonstranter, skulle utdela milda straff för deras liberalistiska åsikter är någonting jag inte köper, Reefer. USA styrs av ytterst konservativa politiker, som till stor del endast är liberalistiska när det handlar om ekonomi, men så fort ett litet bakslag uppstår upprättas strafftullar och det utdelas subventioner till höger och vänster, exempelvis till jordbruken.

Däremot köper jag att domarna efter EU-toppmötet i Göteborg var extremt långa. Personer fick flera år i fängelse för något som annars kan ge några månader. Att supa sig full under en fotbollsmatch, och sedan spöa skiten ur poliser och vandalisera butiker, är tydligen mer accepterat, även fast det rör sig om exakt samma kriminella handling.

Reefer skrev:

Här i Sverige har vi inte haft några organiserade terrrorister som medvetet och utstuderat försökt att sabotera fredliga demonstrationsyttringar som den i GBG genom brutala överfall på ordningsmakten och grov skadegörelse på mycket länge (jo, vi har haft det tidigare), det blev en chock för samhället -man vill statuera exempel helt enkelt, för att avskräcka framtida försök från det öppna samhällets fiender.

En kort tillbakablick på historien säger mig att poliser som får göra som de vill ha varit ett mycket allvarligare hot mot demokratin, än våldsamma aktivister (som du benämner som terrorister, vilket är beklagligt). I vilket fall var det mestadels fredliga demonstranter som fick på käften, till exempel en vid tillfället 72-årig vänstersympatisör vid namn Gun Nordstrand Bergström som får ett väl förberett och eftertänkt batongslag i skallen - jag kan försäkra er om att hon varken kastade sten eller vandaliserade polisbilar, hon stod och fotograferade då en polisman valde att gå fram och misshandla henne.
-

:stefan skrev, angående ordet "anarki" som förklaras i SAOB:

Anledningen till detta är att här finns det minsann beskrivningar av orden!

Då borde utan tvekan den fullständiga beskrivningen finnas med. Om GunnarD kunde vara så vänlig att kopiera in all text som beskriver ordet "anarki", ur SAOB.

Jag väljer att härmed klippa in beskrivningen av ordet anarki från en mängd andra ordböcker och lexikon:

Nationalencyklopedin:
"anarki (grek. anarchi´a av nekande an och arch\´ 'regering'), regeringslöshet, laglöshet, förvirring. Begreppet är ofta negativt laddat men kan också innebära en av anarkismen eftersträvad frihet från myndighetskontroll."

Skoldatanätet (bristfällig):
"anarki anarki(e)n subst.
regeringslöshet; laglöshet"

Bonniers Lexikon:
"anarki_ [av grekiska anarchia (som betyder "ej herravälde" /Individen)], regeringslöshet, laglöshet, förvirring."

Nu följer en kort defination av anarkism.

Nationalencyklopedin:
"anarkis´m subst. ~en
ORDLED: an-ark-ism-en
• en politisk åskådning som vill avskaffa samhällets centrala maktapparat då den anses kränka individernas frihet"

Skoldatanätet (bristfällig):
-ordet fanns, men ingen beskrivning av det-

Bonniers Lexikon:
Kortare text, dock för lång (och olaglig) att posta här på forumet: "anarki_sm"

I övrigt kan jag ta och räkna upp några anarkist-iska författare och tänkare: Leo Tolstoj (med anarkistiska influenser), Kropotkin, Souchy, Emma Goldman, William Godwin, Noam Chomsky, Max Stirner, George Orwell, Nils Lätt med flera, men icke att glömma: Michail Bakunin.

Nu hänvisar jag till den mängd intressanta artiklar det finns som beskriver anarkismen: NE.se, Bonniers Lexikon (igen), Yelah.net (den frihetliga frågelådan - om anarkism), anarkistiskt infocenter (en hel sida med en mängd artiklar om ämnet) och slutligen "Yelah.net - Vad är anarkism?".