Hannes Westberg får inte permission

Re: Hannes Westberg får inte permission

Web-Tor skrev:

GÖTEBORG. Hannes Westberg får stanna i fängelset i helgen.
Hans permissionsansökan är avslagen.
Orsak: Årsdagen av EU-kravallerna på lördag. Risken finns att det blir bråk.
– Vi vill skydda honom från att begå brott, säger kriminalvårdsinspektör Björn Johansson.

Va? Det är väl inte han som ska skyddas - det är väl alla andra som ska skyddas? :o

Källa »

Strunt samma! Om de lyckas få hans föräldrar övertygade om att det görs som omtänksamhet om brottslingar istället för brottsoffer, så må det väl vara hänt. Bara han sitter inne.

Han har ju själv sagt att han inte ågrar det och skulle göra om det om han kom i samma situation igen, så en sådan skall ju vara inspärrad, alltså INTE få permissioner.

Synd att ni snöar in er på sådana struntsaker. Grabben erkände ju sina missgärningar och tog sitt straff, och på det en kula. Varför är ni trots det på honom och vägrar att se anledningen till det inträffade?

Han var inte maskerad, han var inte förberedd på bråk, han var inte "slug" ... Den enda slutsats jag kan dra var att han var förbannad. Polisens provokationer spelade utan tvekan in. Jag undrar hur många av oss andra skulle ha uppträtt i en sån där situation. Säkert inte lika våldsamt, kriminellt och puckat som Hannes, men inte blir man direkt glad när polisen stormar en fredlig och laglig fest och spöar upp ungdomar (vilket det finns otaliga bildbevis på; sittande yngling som får poliskänga i bröstkorgen exempelvis).

Varför är fortfarande inte polismannen som avlossade skottet åtalad? Hannes hamnade i fängelset, och det är väl på sätt och vis rätt - eftersom han bröt mot lagen. Detsamma gjorde polismannen som skjöt en ensam, provocerande ung man när polisen just i det ögonblicket var i numerät överläge, och som alltid: bättre rustade.

Dom som anser att det var bra att Hannes blev skjuten har en farlig syn på saker och ting. Det är aldrig bra när en människa blir skjuten. Det är ännu sämre när en människa blir skjuten av en polis, i en icke hotfull situation. Sämst är det när polismannen som klart och tydligt begår tjänstefel inte hamnar i en domstol.

Likheter kan dras mellan Ådalskommissionen och Göteborgskommissionens arbete. Demonstranterna bestraffas, för brutit mot lagen hade de utan tvekan, men de fick även häpnadsväckande långa straff vilket är beklagligt. Polismännen/soldaterna friades på något magiskt sätt.

Varför är det på detta viset? Jag vet i och för sig varför.

Huruvida skälen till avslaget för Westberg permissionsansökan är sakligt
(eller emotionellt) grundade, ter sig perifert då man som "mer insatt" i
händelserna kring "EU-kravallerna" konstaterar att grunden till polisens
då "agerande" var den då nästintill totala avsaknaden av polisiär samording.
Klart är att "vissa" senare försöker bidra till en viss juridisk "försköning".
En historisk/politisk närmare studie av de av "Individen" nämnda kommissioners
arbete och jämförelse med dessa/senare fakta, kan ev. förklara vissa fenomen...

Individen »

Sedan när var Hannes Westberg "ensam" om att attackera polisen?
Sedan när blev RTC-festen laglig?

Det där är (precis som mycket annat) exempel på "Janne Josefsson-sanningar". ;)

  :p  "Gatans parlament": transparenta självbetalande finniga mullvadar!!! :e

Hannes Westberg var ensam om att attackera poliserna vid det tillfälle han skjöts, Web-Tor. Därför bör polismannen som avfyrade sitt vapen åtminstone hamna i en domstol, och där kan det bestämmas ifall han är, trots alla klara bevis, oskyldig som ett litet lamm...eller mer rimligt; hur lång tid han ska sitta i fängelset, funderandes över vad han ska sysselsätta sig med för arbete efter frigivning.

Vi har mötesfrihet. RTC-festen var således laglig. Polisens klumpiga massingripande med frekventa förekomster av övervåld är inte försvarbart.

Jag skiter fullständigt i Janne Josefsson. Jag bildade mig en uppfattning om många av händelserna i Göteborg några veckor efter händelserna, alldeles själv, efter jag plöjt igenom otaliga filmsnuttar, artiklar och så vidare.

I övrigt har jag aldrig någonsin sett någon saklig kritik blivit riktad mot Josefsson. Det är bara "Janne är kommunist", "åk tillbaka till Ryssland", "buä! *hålla för öronen och göra ljud med munnen*" etcetera...

"Gatans parlament", det myntades i den socialdemokratiska tidningen Fram 1904 och slog igenom på allvar först 1917 i och med hungerkravaller och revolutionshot. Jag är övertygad om att vi alla här har bland annat utomparlamentariska grupperingar, flertalet arbetandes med fredliga metoder, att tacka för sådana trista socialiststinkande dumheter som lika rösträtt, ökade demokratiska och mänskliga rättigheter, höjda löner för låginkomsttagare, starka fackföreningar...

Hannes Westberg var ensam om att attackera poliserna vid det tillfälle han skjöts, Web-Tor.

Om du nu har kollat på så många filmer som du säger så har du tydligen missat att titta på filmen som den belgiske TV-fotografen Daniel Demoustier tog. Den har visats massor med gånger på TV. (bl.a. i Uppdrag Granskning) och där ser kan man se Hannes när han kastar sten och blir skuten i magen. Mellan det att han kastar den sista och näst sista stenen så ser man att det flyger en gatsten över huvudet på honom. En polis flyttar på sig för att inte få stenen på sig. Var kommer den här stenen ifrån om Hannes nu var ensam?

Vi har mötesfrihet. RTC-festen var således laglig.

Tänk efter lite nu. Om jag och mina kompisar bestämmer oss för att mötas på E6:an för att ha pic-nic, är det lagligt? Vi har ju mötesfrihet i Sverige.

Jag har pratat med Tomas Bull som var den ”expert” på demonstrationsfrihet som medverkat i t.ex. Uppdrag Granskning. Han säger:

Tyvärr klippte de (SVT:s Uppdrag Granskning) bort vissa saker - man kan också upplösa en demonstration om den innebär en allvarlig störning av trafiken.

Under RTC-festen stoppades bil, buss och spårvagnstrafik.

Det är inte heller tillåtet att köra upp en buss på en gräsmatta mitt i stan och spela hög musik!!! :x

Trevlig midsommar. :)

-> Individen: "Politiska/satiriska fakta" eller empati?

"Gatans parlament", det myntades i den socialdemokratiska tidningen Fram 1904 ...

Bra att han inte får någon permission. Egentligen borde inte fångar få någon perm. alls, de sitter ju inne för att samhället ska slippa dem!

Individen skrev:

Hannes Westberg var ensam om att attackera poliserna vid det tillfälle han skjöts, Web-Tor. Därför bör polismannen som avfyrade sitt vapen åtminstone hamna i en domstol, och där kan det bestämmas ifall han är, trots alla klara bevis, oskyldig som ett litet lamm...eller mer rimligt; hur lång tid han ska sitta i fängelset, funderandes över vad han ska sysselsätta sig med för arbete efter frigivning.

Nu är jag innerligt trött på detta resonemang som utgår ifrån att polisen snällt och lugnt skall stå och ta emot gatstenar o.dyl utan att få lov att försvara sig. Att kasta en gatsten mot någon är något som borde klassas som mordförsök då det är fullt möjligt att ta livet av en människa med detta vapen! Polisen har en självklar rätt att försvara sig när hot mot deras liv föreligger! Hur du Individen kan kalla det för en "icke hotfull situation" kan jag inte förstå. Kanske för att du själv inte stått mitt i ett stenregn?

Givetvis är det beklagligt att en människa blev skjuten. Frågan är bara om någon hade ifrågasatt skjutningen ifall Hannes hade attackerat polismannen med en yxa, kniv eller ett annat mer vanligt förekommande vapen? Tar man till vapen mot polisen löper man en risk att polisen hamnar i ett läge där de måste försvara sina egna liv.
Jag kan ärligt säga att jag reagerar mindre när en polis i rädsla för sitt liv avfyrar sitt tjänstevapen än jag gör när polisen tar i för hårt mot fredliga demonstranter t.ex greenpeace och trädkramare (finns säkert bättre exempel..)
Att försvara sitt liv är en rättighet.....att gå över gränsen mot någon som fredligt demonstrerar är oförsvarligt.

Det begicks säkerligen fel ifrån polisens sida också under kravallerna, men det försvarar inte stenkastning och vandalisering! Det går faktiskt att demonstrera utan dessa inslag. Och de/ni(?) som är seriösa borde se till att rensa ut rötäggen på samma sätt som polisen har ett ansvar att rensa ut rötägg inom kåren!

Poliser slår med fjäderbatong på de som ligger ner med armarna på huvudet, skjuter rakt in i folkmassor och ger direkt hämd genom förolämpningar och misshandel. Förundersökningarna mot dem blev nedlagda.

Vad gör då Hannes i fängelse?

Polisen kanske har rätt att slå skiten ur folk som har gjort dem något men som har gett upp?

Vad gör då Hannes i fängelse?

Har du inte fattat det ännu? Han kastade sten mot polisen, slog en planka i ryggen på en polis och deltog i ett våldsamt upplopp. Det är anledningen!

Kan inte nån ta och kasta bort nyckeln?

His Divine Shadow skrev:

Kan inte nån ta och kasta bort nyckeln?

Tyvärr. Det är i Sverige han avtjänar sitt straff.

Web-Tor skrev:

Mellan det att han kastar den sista och näst sista stenen så ser man att det flyger en gatsten över huvudet på honom. En polis flyttar på sig för att inte få stenen på sig. Var kommer den här stenen ifrån om Hannes nu var ensam?

Den har jag aldrig någonsin sett. Har du något bildbevis? Jag har aldrig ens hört det talas om den stenen tidigare. Eller du kanske menar den där stenen som dimper ner framför polismännen, si så där 5-10 meter, och kanar/studsar fram i fothöjd mot en av polismännen som tvingas ta ett steg åt sidan?

Web-Tor skrev:

Tänk efter lite nu. Om jag och mina kompisar bestämmer oss för att mötas på E6:an för att ha pic-nic, är det lagligt? Vi har ju mötesfrihet i Sverige.

Du och dina kompisar? Det kan nog inte blir alltför många tror jag. Ber du dock dina kompisar ta med sina kompisar, och dom i sin tur sina kompisar och deras släktingar så bli ni kanske ett par hundra stycken i alla fall. Då har ni nog all rätt i världen att hålla erat möte på E6:an, även om ni under en kortare tid stoppar ett tiotal privatbilister och några långtradare...

Förövrigt så utspelade sig RTC-festen i Göteborg i Vasaparken, kring en lastbil som det spelades (i mitt tycke: dålig) musik från, och den var - som du påpekade - uppkörd på en gräsmatta.
-

Bendro skrev:

Hur du Individen kan kalla det för en "icke hotfull situation" kan jag inte förstå. Kanske för att du själv inte stått mitt i ett stenregn?

App app app. Vänta ett tag nu. Sa du stenregn? Hur får du två kastade stenar, av en tanig 19-åring, till ett stenregn?! Förklara det för mig lilla du.

Jag försvarar inget stenkastande, varken av ligister eller snutar. Dock bör man tänka på att två kastade, relativit små (i jämförelese med de andra stenarna, som Hannes inte valde att kasta), inte är något stenregn, och inte innebär något direkt hot mot de fem kravallutrustade polismännen (med uppbackning i ryggen av ytterliggare femtio stycken, plus hundar).

Hannes betedde sig dock mycket värre minutrarna innan då de utsatta polismännen verkligen var i en hotfull situation. Då avlossades en serie varningsskott, som efter ett tag drev folkhopen på flykten. Kvar var journalister, förbipasserande, (fredliga) demonstranter och en Hannes Westberg. Nu upphör situationen att vara hotfull för polismännen, som dessutom får förstärkning bakifrån (som inte alls skyndar sig till platsen, utan tar det lugnt eftersom läget är just lugnt). Nu bör polismännen stoppa ner sina skjutvapen, om det redan är gjort; inte ta upp dem något mer. De gör dock tvärtom. Två skott avlossas mot Hannes Westberg, ett träffar. Han hamnar i koma. Varför? Jo därför att polismännen som avfyrade sina vapen var trötta på Hannes, och ville "bestraffa"... Polisens uppgift är inte att bestraffa!

De borde ha avvaktat. Till och med låtit Hannes löpa. Dagarna efter hade de lätt kunnat plockat honom. Han bar inte någon maskering, och en hel drös med kameror hade fångat honom på bild. Tyvärr skjöt den adrenalinfyllda polismannen Hannes. Det var fel. Bör dock tilläggas, det Hannes gjorde var också fel, men det sitter han i fängelse för. Det gör inte någon polisman eller -kvinna. Ser ni skillnaden? Blir ni inte upprörda? Kanske ni tycker att det är ok för polisen att bestraffa "ibland bara"? Lite "smygfascist" när det går an? Ok...

Ja just ja. Hannes förlorade tiotals liter blod och låg på sjukhus ett bra tag. Jag undrar vilka det var som bekostade hans sjukvård. Jo det var ni, eller vi snarare. Dessutom fick han ett, jämförelsevis, mildare straff "tack vare" att han blev skjuten. Han sitter alltså inne en kortare tid än andra personer som gjorde exakt samma sak som honom, med skillnaden; blev inte skjuten.

Bendro skrev:

Och de/ni(?) som är seriösa borde se till att rensa ut rötäggen på samma sätt som polisen har ett ansvar att rensa ut rötägg inom kåren!

Haha! :p Jag undrar: är du ironisk, Bendro? Du vet, inte en enda polisman eller -kvinna har blivit "utrensad". Polisledningen sitter fortfarande tryggt, trots den uppenbart och dramatiskt dåliga insatsen under EU-toppmötet i Göteborg, då bland annat trafikpoliser fick kämpa i timmar med att hålla kontroll på arga ungdomar, medans specialtränad kravallpolis fick göra ingenting i solskenet, eller då hela grupper med poliser kastade sten mot demonstranter, eller varför inte då ett visst gymnasium stormades av en viss paramilitär insatsstyrka (utan att göra ett enda egentligt gripande eller frambringande av bevis för brottslig handling)... Listan kan göras otroligt lång, och det har den också gjorts, många gånger om. Ni sitter dock och polariserar bäst fan ni kan, medans några goa gubbar från Göteborg, körandes i nybil och talandes rikssvenska, lugnt jobbar kvar, trots sina avskyvärda handlingar under de där dagarna i Göteborg.

(Bara för att man kritiserar "händelsen Westberg" med mera så blir man genast en sådan som försvarar sporadiska och tanklösa våldshandlingar och vandalism. Tack för den!)

Den har jag aldrig någonsin sett. Har du något bildbevis? Jag har aldrig ens hört det talas om den stenen tidigare. Eller du kanske menar den där stenen som dimper ner framför polismännen, si så där 5-10 meter, och kanar/studsar fram i fothöjd mot en av polismännen som tvingas ta ett steg åt sidan?

Helt riktigt. Var kom stenen från om det inte Hannes var helt ensam? Enligt Uppdrag Granskning var närmaste ligist 50 meter bakom Hannes. Om det är sant så borde personen som kastat stenen genast ställa upp i kula i nästa OS.

Förövrigt så utspelade sig RTC-festen i Göteborg i Vasaparken, kring en lastbil som det spelades (i mitt tycke: dålig) musik från, och den var - som du påpekade - uppkörd på en gräsmatta.

He he… De vet vad du pratar om. :) RTC-festen hålls på VasaPLATSEN. Och på gräsmattan som finns på VasaPLATSEN är det förbjudet att parkera lastbilar. Det finns massor med bildbevis på hur demonstranter satt i ringar på gatorna och stoppade all trafik. Festen var alltså olaglig. Punkt slut!

Presentera bildbevis på din mystiska sten Web-Tor. Jag har inte sett den. När kastades den? Var det möjligen Hannes själv som kastade? Hur stor var den? Om den damp ner framför polismännen (sådär 10 meter) så är det alltså 50 meter minus 10 meter. Alltså 40 meter. Att kasta en mindre sten 40 meter är inte särskilt svårt.

RTC-festen består av i huvudsak en lastbil som det spelas musik från, som står på en gräsmatta med anknytning till Vasaparken/platsen. Det är fest och folkmassor innan kravallerna uppstår, och festen fortsätter långt in på natten efter att kravallerna har upphört (och polisen avlägsnat sig).

Web-Tor skrev:

Det finns massor med bildbevis på hur demonstranter satt i ringar på gatorna och stoppade all trafik. Festen var alltså olaglig. Punkt slut!

Det var på offentlig plats som festen utspelade sig. Den hindrade trafiken, ja visst. Precis som ett större idrottsarrangemang (Stockholm marathon?), eller varför inte, EU-toppmöte skulle ha gjort. (Det sistnämnda i tidigare mening, dock inte på offentlig plats.) Det gör inte mötene i fråga ett dugg "olagliga". En gata, ett torg, en park finns inte enbart till för bilar, korvförsäljare eller spatserande åldringar med vita parasoller. Ibland får bland annat bilisterna finna sig i att ta en annan väg, eftersom det sker ett möte på den plats de vanligtvis kör sin bil. Hur skulle det se ut om vi kallade in kravallpolis mot EU-toppmötet? Nej, just precis.

(Min katt har lagt sig på tangentbordet. Svårt att skriva...)

Var det rätt av polisen att skjuta Hannes Westberg, därför att han innan hade betett sig odrägligt? Så verkar NI anse, och så verkade domstolen anse när de gav Hannes ett förhållandevis kortare straff därför att han blev skjuten. Polisens uppgift är inte att utdela straff...

Individen skrev:

Det var på offentlig plats som festen utspelade sig. Den hindrade trafiken, ja visst. Precis som ett större idrottsarrangemang (Stockholm marathon?), eller varför inte, EU-toppmöte skulle ha gjort. (Det sistnämnda i tidigare mening, dock inte på offentlig plats.) Det gör inte mötene i fråga ett dugg "olagliga". En gata, ett torg, en park finns inte enbart till för bilar, korvförsäljare eller spatserande åldringar med vita parasoller. Ibland får bland annat bilisterna finna sig i att ta en annan väg, eftersom det sker ett möte på den plats de vanligtvis kör sin bil. Hur skulle det se ut om vi kallade in kravallpolis mot EU-toppmötet? Nej, just precis.

Du har helt rätt att det är på offentlig plats festen ägde rum. Men din jämförelse med professionellt arrangerade arrangemang haltar, på gränsen till brutet ben.

Arrangemangen du talar om hade tillstånd och jag lovar dig att om du går till trafikkontoret och kommunen finns det tillstånd för de här arrangemangen. Det gör att man kunnat planera långt i förväg för att leda om trafiken, och har du sett de oranga pilarna vid vägarbeten? Samma typ användes här.