Hannes Westberg får inte permission

Inidividen skrev :

Beatbox skrev:

citat:
--------------------------------------------------------------------------------
Hyresgästföreningen har idag 250 000 hushåll som medlemmar vilket gör dom till Sveriges största folkrörelse.
--------------------------------------------------------------------------------

Det är klumpigt att vara så många. Direktdemokrati är alltså utesluten. Föreningen är även byggd på nationell basis, och ytterst centralstyrd. I övrigt så är det bra. Mycket bra. Faktiskt bäst i världen har jag läst någonstans.

Så 3000 "delföreninger" är klumpigt ? Här i mitt bostadsområde så funkar den ypperligt bra, men och andra sidan så tenderar ju du att totalt blunda för sånt så du kan introducera ditt "eget" system som på nått magiskt sätt ska va bättre.

Varför drar du upp hyresgästföreningen när större delen av min kritik riktas mot företagens organisation etcetera? Du håller alltså med mig i det övriga?

Det va ju inte jag som påstod att vi hyresgäster inte har nått att säga till om precis. Jag la fram fakta och du sköt undan det som vanligt.

Bostaden du bor i består av ett grått gammalt lägenhetshus från 60-talet. Allmänna utrymmen är: cykelförrådet (ser ut som insidan av en tysk bunker från andra världskriget), trapphuset (är i gulmålad betong) och även tvättstugan (ser rätt så ok ut). Du kan inget göra, och du orkar ingenting göra. Ingen av dina grannar orka göra någonting, och du träffar aldrig på några av dina grannar. Ibland kan höra hur de smäller med dörrarna till sina fågelholkar...förlåt, lägenheter.

Då är det ju snarare ett problem med de som bor där. Dpom kommer ju inte att egngagera sig oavsett om du inför ditt system eller inte. Det finns livs levande exempel på att hyresgästerna KAN påverka, men om man väljer att sitta och rulla tummarna så är det rätt klart att inget händer. Många andra människor har betydligt större drivkraft inom sig och ser till att få en förändring om man är missnöjd. Varför inte följa deras exempel ?

  ;)   Alternativt "kollektivt boende" för vissa individer:
"Dessa kan ju "ockupera" ett av de mååånga rum i "kåken" där Westberg "sitter",
som praktikövning, vars rubricerade namn f.ö. saknas både här och på gatorna..."
Själv bär jag omkring min fästmö när hon vill flytta alla våra spisar... *ROFL* :e

Individen :

Erkänn misstaget, Beatbox. Man blir förövrigt inte medlem i ett företag om man köper aktier, man blir delägare. Vissa enskilda individer, familjer eller företag kan äga aktier till ett värde av hundratals miljarder kronor. Om jag lägger ihop allt jag har kan jag maximalt få ihop aktier till ett värde av 5000 kronor. Det är inte demokratiskt. Detta rör inte heller enbart mig.

Jo, men om du läser vad du tidigare skrivit så pratade vi om ekonomiska föreninger liknande en bostadsförening och jag mfl hävdade att ägandet funkar i stort sett på samma sätt som med aktier.

För det första så är det inte allt får många privatpersoner som äger stora aktieposter. För det andra är det rätt klart att om du köper en del i ett företag för 5000 kronor och företagets tillgångar är värderade t kanske 5000 miljoner så är det klart att du inte äger så mycket. Rättvist skulle det inte vara annars direkt.

SDCd skrev:

Var får personerna i ditt exempel pengar till ett stambyte och omdragning av el till de lägenheter som skall agera samlingsutrymme för alla spisar?

(Vad betyder stambyte?)

Om de i bostaden inte hade nog med pengar själva för det så skulle de kunna kontakta kommunen, bostadsföreningen eller bostadsföretaget. Avbetalningar är väl ett bra sätt om man inte har alla pengarna på en gång. I dag tror jag knappast man skulle få stöd av kommunen, bostadsföreningen eller bostadsföretaget om man skulle vilja flytta omkring inredningen i ett hyreshus. Snarare skulle man få problem med polisen.

SDCd skrev:

Tycker inte riktigt att alla eventuella kostnader är redovisade i ditt exempel. Kan du ställa upp en uträkning hur du tänkt?

Hehe...nja, jag vet inte riktigt. Det känns ganska jobbigt.

Dra en extra elkabel är ganska lätt. Tills elektrikern kommit dit och fixat räcker ju en eller ett par skarvsladdar.
-

UlfT skrev:

Det är alltså inget radikalt annorlunda Individen föreslår, utan bara saker som redan finns sedan tidigare.

Mm...på ett område som ni valt att haka upp er på (även fast jag gång på gång sagt att bostadsrättsföreningar är bra, men de kan väl precis som allt annat bli bättre).

UlfT skrev:

Sedan är det en annan sak att i stort sett ingen i Sverige någonsin skulle rösta för ett sådant förslag som att flytta in alla spisar till en och samma lägenhet

Du måste ju ändå hålla med om att man tjänar in mycket på att sälja de överflödiga spisarna, och dessutom sparar elkostnader.
-

SDCd skrev:

Det jag tyckte var lite märkligt var den enkelhet som fanns i alla lösningar i exemplet.

Flytta en spis är inte särskilt svårt. Är man tre eller fyra personer så flyttar man en spis från en plats till en annan ganska snabbt. Eller tar det veckor att flytta spisen till våning ett?
-

Beatbox skrev:

Här i mitt bostadsområde så funkar den ypperligt bra, men och andra sidan så tenderar ju du att totalt blunda för sånt så du kan introducera ditt "eget" system som på nått magiskt sätt ska va bättre.

Om det är organiserat uppifrån och ner så. Väljer du och alla andra styrelsen i föreningen? Hur lång tid tar det att återkalla styrelsen om ni är missnöjda?

Beatbox skrev:

Det finns livs levande exempel på att hyresgästerna KAN påverka, men om man väljer att sitta och rulla tummarna så är det rätt klart att inget händer.

Det jag menade var att om hyresgästerna själva fick så gott som total kontroll över sina lägenhetsbyggnader så skulle de kunna göra mer. Om dessutom resten av samhället börjar organiseras på samma sätt så påverkar det. Folk ser hur det går till när de åker buss på morgonen, på arbetsplatsen etcetera.

Om några hyresgäster i dag skulle börja agera sådär så skulle omgivningen tro att de var tokiga. Möjligen även att polisen gör ett ingripande när de flyttar och säljer spisarna.

Beatbox skrev:

För det andra är det rätt klart att om du köper en del i ett företag för 5000 kronor och företagets tillgångar är värderade t kanske 5000 miljoner så är det klart att du inte äger så mycket. Rättvist skulle det inte vara annars direkt.

Om en liten samling privatpersoner och familjer äger 3419 miljoner av företaget så är det inte alls rättvist. Det enda man kan göra med aktierna (i ett större företag) om man inte är miljardär är att köpa dem billigt och sälja dem dyrt: alltså öka sitt eget kapital utan att producera någonting över huvud taget.

Individen :

Det jag menade var att om hyresgästerna själva fick så gott som total kontroll över sina lägenhetsbyggnader så skulle de kunna göra mer. Om dessutom resten av samhället börjar organiseras på samma sätt så påverkar det. Folk ser hur det går till när de åker buss på morgonen, på arbetsplatsen etcetera.

Det kan du väl göra om du köper loss byggnaden från den som äger den. Det är ju nivt att tro att någon som plöjt ned massor med pengar och byggt huset ska låta någonannan få fria händer och förvalta byggnaden åt dom. Du själv är säkert inte beredd att t ex köpa en cykel för dina 5000 och låna ut den till vem som helst, speciellt med tanke på att den du lånar ut cykeln till får göra vad som helst med den. Den kanske bara är värd 500 då du får tillbaks den pga att någon misskötte den.

Om det är organiserat uppifrån och ner så. Väljer du och alla andra styrelsen i föreningen? Hur lång tid tar det att återkalla styrelsen om ni är missnöjda?

Den funkar precis som alla andra föreningar. Om du är med i t ex en hockeyförening som är landsomfattande så beryder inte det att den toppstyrs.

Om en liten samling privatpersoner och familjer äger 3419 miljoner av företaget så är det inte alls rättvist.

Varför inte ? Vad är det som motiverar att du med dina 5000 kronor ska äga mer av företaget än dom andra ?

Vad betyder stambyte?

Ex. avloppsrören, vattenledningarna, värmerören ....
Dessa är dyra att byta ut ock kräver rätt mycket ingrepp i fastigheten..

Dra en extra elkabel är ganska lätt. Tills elektrikern kommit dit och fixat räcker ju en eller ett par skarvsladdar.

Om du skall flyta ex. spisen så räcker inte en skarvsladd, detta måste göras av en behörig elektriker annars kommer inte försäkring mm att gälla vid eventuell olycka.

I dag tror jag knappast man skulle få stöd av kommunen, bostadsföreningen eller bostadsföretaget om man skulle vilja flytta omkring inredningen i ett hyreshus. Snarare skulle man få problem med polisen.

Vad har kommunen, bostadsföreningen eller bostadsföretaget att göra vad du placerar din spis i din lägenhet? Att det däremot är praktiskt att ha den i köket tycker nog dom flesta. Tänk också på att i flera länder (ex. Tyskland) så ingår inte "vitvarorna (ex. spis, kylskåp..)" i lägenheten utan det är upp till hyresgästen att införskaffa sådana, dom flesta tar med sig vitvarorna när dom flyttar.

Om en liten samling privatpersoner och familjer äger 3419 miljoner av företaget så är det inte alls rättvist.

Om ett bolag säljer ut aktier i sitt eget bolag för att få in pengar är det då rättvist att den personen som köper 1 aktie skall få samma inflytande som en som köper 1000? Jag tycker inte det, den senare har ju faktiskt bidragit 1000 gånger mer till företaget än personen som köper 1 aktie.

Det enda man kan göra med aktierna (i ett större företag) om man inte är miljardär är att köpa dem billigt och sälja dem dyrt: alltså öka sitt eget kapital utan att producera någonting över huvud taget.

Det är så många fonder i dag fungerar, iofs så har det inte gått så bra eftersom aktier faktisk (det är sant!! :h ) kan minska i värde.

Tänk på att din framtida pension är beroende på att aktierna stiger i värde!.

Individen skrev:

(Vad betyder stambyte?)

Då byter man ut alla vattenledningar och lite annat i ett hus. Hur mycket det kostar vet jag inte, men jag vet att det kan påverka avgiften till föreningen rätt ordentligt för flera år.

I dag tror jag knappast man skulle få stöd av kommunen, bostadsföreningen eller bostadsföretaget om man skulle vilja flytta omkring inredningen i ett hyreshus.

Kommunen har inget med saken att göra. Ett bostadsföretag bestämmer själva vad de ska vidta för åtgärder i ett hyreshus, även om Hyresgästföreningen finns som påtryckare eller förhandlingspartner. De lär således inte vilja att du gör precis som du vill. En bostadsrättsförening däremot, den är du medlem i, och den äger huset som medlemmarna bor i. Där är det medlemmarna tillsammans som bestämmer vad som ska göras, alltså precis på det viset som du efterlyser.

Du måste ju ändå hålla med om att man tjänar in mycket på att sälja de överflödiga spisarna, och dessutom sparar elkostnader.

Lite tjänar man på det, men om det är så särskilt mycket beror ju på hur man ser på saken. Du kanske får någon tusenlapp för en begagnad spis. Var och en får avgöra själv om den där tusenlappen är värd att ge upp friheten att få laga sin mat själv precis när man själv vill det, i ens egna hem, istället för att samsas med en massa andra och boka kökstider och äta tillsammans med den där vidrige grannen vars stirriga blick man alltid försöker undvika.

Då byter man ut alla vattenledningar och lite annat i ett hus. Hur mycket det kostar vet jag inte, men jag vet att det kan påverka avgiften till föreningen rätt ordentligt för flera år.

Vi har tittat lite på det i vår förening då vi lär åka på ett stambyte inom den närmaste 10-årsperioden. Det rör sig om ett antal miljoner för våra 5 fastigheter. Exempel från områden vi pratat med ,som i och för sig har varit lite större än vårt område, visar på en kostnad runt 10 miljoner allt som allt. Då ingick även renovering av badrum eftersom golvbrunnarna byttes ut samtidigt.

Individen. Om jag har fattat dig rätt så tycker du att dagens bostadsrättsföreningar i princip fungerar bra, men att du skulle vilja införa direktdemokrati istället? Nu är det ju så att om medlemarna är så missnöjda att de vill avsätta styrelsen så är det bara att kalla till en extra årsstämma och där genomföra bytet av styrelse. Vad skulle det vara för skillnad?

Individen -> GunnarD, UlfT och Bendro visar med sina inlägg det jag menade med enkelhet i dina exempel. Jag menade exemplet i sin helhet. Att flytta en eller ett par spisar är inte så svårt.

  ;) Att flytta spisar är ej svårt, det är svårare att flytta (hit?) Westberg...
Att göra det omöjliga, omständigt, tycks vara lättare för en del individer... ;)