Euro

Det är behovet som styr..... INTE en gemensam valuta.... Om det inte finns behov av att ha ett tjänsteinriktat företag i Dalarna så beror detta inte på valutan. Tror du Dalarna skulle kunna hävda sig mer om dom införde en egen valuta eller ?

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Om dalarna hade en egen riksbank där räntan var lägre än i Sveriges riksbank samt om dalarna hade en egen valuta som var lägre värderad än kronan vilket innebar att priserna och lönenivån i dalarna var lägre än i övriga Sverige så tror jag att dalarna skulle kunna hävda sig bättre än idag, ja. Vad tror du?

Det var regionen dalarna det. I mitt resonemang pratar jag dock om människor och inte om regioner. Jag pratar om dalmasarna (som eventuellt flyttar till Stockholm eller Portugal). Om dalmasarna inte är beredda att flytta är det negativt inte bara för dalarna utan för hela Sveriges ekonomi eller hur?

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum

Jag har visst blivit beatboxad igen.

Allvarligt talat, beatbox, jag tycker att du ser saker lite val enlidigt, och att du gar in for att missuppfatta.

"Kan det bli lågkonjunktur för enskilda individer ? Märkligt resonemang. Svängningar i konjunkturen är ju näringslivet som gör så att det blir så...."

Om det ar lagkonjunktur, sa finns det farre jobb. Da kan det vara fordelaktigt att flytta. Nagot annat har jag inte skrivit.

Du skriver aven: "Flytt av jobb i Sverige är inte kopplat till valutan som Fridolf påstår.
Flyttning av jobb beror på att olika platser i landet lämpar sig för olika saker. Omvärlden förändrar och så gör företagen." Det verkar som om detta ar en vederlaggning av mitt argument, ar det det?

Sjalvklart ar ditt argument en anledning till varfor foretag och jobb flyttas men knappast den enda. Du skriver: "Flyttning av jobb beror på att olika platser i landet lämpar sig för olika saker". Jag antar att du menar bade individer och foretag nar du skreiver "flyttning av jobb". Visst, ibland ar fallet som du sager. Ibland flyttar individer for att det kan fa hogre lon nagon annan stans. Ibland flyttar foretag for att de ska kunna fa billigare/battre arbetskraft.

Det finns ofta mer an en losning till ett problem.

------------------
Jag befinner mig i USA, sa jag kan tyvarr inte skriva a, a och o.

Om dalarna hade en egen riksbank där räntan var lägre än i Sveriges riksbank samt om dalarna hade en egen valuta som var lägre värderad än kronan vilket innebar att priserna och lönenivån i dalarna var lägre än i övriga Sverige så tror jag att dalarna skulle kunna hävda sig bättre än idag, ja.

Förutsatt att dalarna kan leva på egen produktion i hela ledet, ja. Kan de det? ;)

------------------
?

Om det ar lagkonjunktur, sa finns det farre jobb. Da kan det vara fordelaktigt att flytta. Nagot annat har jag inte skrivit.

Om det är lågkonjungtur så betyder det att det just är lågkonjungtur och behöver inte betyda att det är färre antal jobb och fler går arbetslösa. För övrigt förstår jag mfl inte alls kopplingen mellan gemensam valuta och färre jobb....det är nog bara ni två som har grepp om det tror jag.

Med ditt resonemang är det väldigt lustigt att man inte kan observera en massflytt från Sverige till andra länder då Sverige hamnar i en lågkonjungtur. Tror du på fullaste allvar att detta skulle ske bara för att länder har en gemensam valuta ?

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Beatbox, jag har inte sagt nagot angaende "kopplingen mellan gemensam valuta och färre jobb". Jag forsoker bara saga att om det blir lagkonjunktur sa blir det latt till att folk flyttar.

Du sager att det inte alls behover vara sa att det blir farre jobb i en lagkonjunktur. Det skulle jag garna vilja att du forklarar. Min uppfattning om lagkonjunktur ar att folk koper mindre -> foretagen behover inte producera lika mycket-> foretagen sager upp anstallda. Hur menar du, beatbox?

------------------
Jag befinner mig i USA, sa jag kan tyvarr inte skriva a, a och o.

Ej förutsatt att dalarna kan leva på egen produktion i hela ledet. Se på låglöneländerna. Vad skulle hända om de bytte valuta till dollar och även började med amerikansk prisnivå och löner? Antagligen skulle tillverkningen i de länderna upphöra och folk skulle bli arbetslösa. Människor skulle om de kunde flytta till andra länder. Skulle den situationen vara bättre eller sämre för de länderna? Jag tror sämre. Dock är det så att de i dagsläget har det sämre än tex amerikaner men det skulle alltså bli ännu sämre med amerikanska löner.

Liknelsen är inte helt komplett i och med att arbetslösa dalmasar idag får finansiell hjälp från övriga landet i form av a-kassa men du fattar principen?

Box jag tror inte på en massflykt till andra länder om vi hamnar i en lågkonjunktur här, inte ens med den nya ökade rörligheten i EU. Jag tror istället att de som sägs upp kommer att stanna kvar och vara arbetslösa.

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum

men du fattar principen

Ja, men inte så som du lägger fram den. Tycker nog att du hoppar över och generaliserar för mycket. Man kan inte endast se valuta ur arbetarens/folkets perspektiv när man talar om regioner/nationer.

------------------
?

Min uppfattning om lagkonjunktur ar att folk koper mindre -> foretagen behover inte producera lika mycket-> foretagen sager upp anstallda.

Det är ju inte så "ytligt" så det är folket själva som producerar en lågkonjungtur. Åter igen handlar det om import och export. Sverige kan ju hamna i en lågkonjungtur t ex om det skulle bli svindyrt att importera eller Sverige får mindre pengar vid export.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Men beatbox, skulle inte det leda till att det blev mindre jobb? Hur skulle du definiera ordet lagkonjunktur?

------------------
Jag befinner mig i USA, sa jag kan tyvarr inte skriva a, a och o.

Här är en bra sida som föklarar sambanden.
http://www.jbk.se/information/emu/lo/lo1/lo1an6.htm

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Börjar det inte bli rundgång i argumenten nu va? Vad en lågkonjuktur har för följder och/eller vad den uppstår ifrån är vi nog ganska ense om. Dålig ekonomi/framförhållning skapar en lågkonjuktur... men som den ekonomi som vi ändå har (baserad på utlandet) är det givet att en försämrad yttre marknad (import/export) genererar dålig ekonomi för Sverige vilket kan mycket väl (om läget/klimatet är gynnar det) skapa en lågkonjuktur.

Det jag talat om när det gäller stabil valuta och balanserad ekonomi / förtroende m.m.. är just att skapa ett stabilare klimat så att växlingar i den yttre marknaden inte påverkar valutan lika lätt och därmed även försämrar ekonomin. Se det som en kedjereaktion eller en obruten spiral.

Vissa ekonomer anser att denna spiral är nödvändig, medan andra inte... i den "gamla" ekonomin (1900 talet) var det andra förutsättningar för nationen än i dag. I de förutsättningarna var det kanske bra med denna spiral. Att så att s.a.s "driva ned det i botten för att skapa nytt"... tyvärr blev folk fattiga under nåt decennium medans de rika som kunde "placera" om sina slantar klarade sig.

Som jag ser det fungerar inte denna "spiral" längre. Dels har klyftan mellan fattig och rik minskat och dels har hela världsekonomin bytt ansikte. Inte minst efter IT genombrottet.

Tyvärr finns det kvar en del "rädsla" kvar för nya lågkonjukturer och man vill helst hålla hårt i det som man anser vara "sitt"...

Inget fel med det, förutom det att man s.a.s stoppar huvudet i sanden och vågar inte tänka framåt utan hamnar i ett konservativt läge.

Med euro ist för krona, verkar det som om en del känner att de tappar greppet, säljer sin trygghet till Bryssel m.m... och visst kan man väl förstå det med tanke på hur den gamla spiralen drabbade folket (så även mig).

Men som jag ser det är det som sagt bättre med en stabil euro än en krona som vinglar lite hur som helst beroende på den yttre marknaden. Och hur det än är så har vi ingen olja (som Norge), vi har inte tillräckligt med skog och vi har inte längre järnmalm för att vara marknadsledande... vi är ist beroende av den yttre marknaden.

Och oavsett om vi har euro eller krona - vi måste alla inse att vi måste vara mer alerta över VÅR egna ekonomi än förut. Det fungerar inte längre att stämpla in i fabriken och sen förvänta sig att storebror staten tar hand om resten... iform av sjukvård, dagisavgifter, bostadsbidrag m.m...
Vi måste alla planera och se över. Så även möjligheterna för alternativa inkomstkällor, alternativa lösningar m.m Jag upplever (efter ganska stor kontakt med allehanda människor) att många lever kvar i 60- talets trygga vrå och de yngre generationerna "ärvt" den bilden av samhället.

Man tar mycket - alldeles för mycket - för givet.

Sen är det alltid lätt att av okunskap, oengagemang och/eller rädsla kategoriskt vara emot nymodigheter ;)

------------------
webForum har stängt mellan den 15:e och 17:e februari då vi uppgraderar till
wF2

[Redigerat av PeW den 06 feb 2002]

Beatbox, den lanken forklarade lagkonjunkturer pa ett bra satt. En nedgang i BNP ar val ungefar vad det ar. Jag forstar fortfarande inte hur du menar att man kan ha lagkonjunktur utan farre jobb. Citat fran lanken "De som blir arbetslösa får lägre inkomster och minskar sin konsumtion vilket ytterligare underblåser nedgången i den allmänna efterfrågan.". Hur menar du med att lagkonjunktur inte behover betyda farre jobb?

PeW, borjar det bli rundgang i argumenten nu? Det tycker jag det har varit i 3 sidor nu! ;)
Spiralen du pratar om forklaras bra i lanken som beatbox la upp for nagra inlagg sedan. Jag skulle vilja pasta att spiralen ar nodvandlig; for att forbattre sitt foretag maste man investera, vilket kostar, vilket ibland skulle kunna leda till en lagkonjunktur. Bra eller dalig, jag tror att denna spiral alltid kommer att finnas oavsett vi vill eller inte.

Vad jag ar radd for med euro ar att denna mjuka lilla "sinus-spiral" ska utvecklats till en betydligt mer ojamn och skarp spiral. Om vi inte har kontroll over var egen ekonomi kan lattare en lagkonjunktur forvandlas till kris, och en hogkonjunktur till overhattning.

Du skriver aven att du hellre ser en "stabil euro än en krona som vinglar lite hur som helst beroende på den yttre marknaden". Jag ser absolut ingen anledning till att ha en stabil valuta till en ekonomi vilken inte ar stabil. Euro kommer att vara en stabilare valuta, men kommer det att leda till en stabilare ekonomi? Jag tror inte det. Jag tror istallet att vi skjuter oss sjalva i foten och okar risken for ekonomin kris/overhattning.

------------------
Jag befinner mig i USA, sa jag kan tyvarr inte skriva a, a och o.

Bra länk beatbox. Där förklaras det som jag säger.

De säljer mindre och kan tvingas rationalisera genom att dra ned produktion och sysselsättning –och spiralen fortsätter nedåt. Kedjereaktionen kan överblickas nedan. I detta läge har man möjlighet att bryta den negativa utvecklingen genom att föra en expansiv penningpolitik. Sänker Riksbanken räntan så stimuleras
efterfrågan. Människor köper hus,kapitalvaror (bil, kyl,dator
etc)och konsumtionsvaror (mat,kläder,tjänster),vilket innebär
att företagen måste anställa personal för att möta den ökande efterfrågan.De som anställs får bättre ekonomi och kan också de öka sin konsumtion och så vidare.Den lägre räntan gör också att
det för utlandet blir mindre attraktivt att inneha svenska kronor. Därmed sjunker kronkursen.Då blir det billigare
att köpa svenska produkter.Alltså ökar
exporten,vilket stimulerar ekonomin än mer. Utvecklingen kan givetvis även få ytterligare skjuts av en expansiv finanspolitik.

Länder som är med i emu måste ha ecb-ränta och kan inte parera en lågkonjunktur lika bra som länder med egen valuta. Pga språkbarriärerna i Europa kommer arbetslösa inte att flytta runt mellan EU-länderna utan de stannar kvar och förblir - arbetslösa. I Sverige är det lättare för arbetslösa dalmasar att flytta till Stockholm och i USA kan arbetslösa Los Angeles-bor flytta till Washington där det finns jobb och där man talar samma språk. Det är svårare för greker att flytta till Finland.

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum

Mera från din sida: http://www.jbk.se/information/emu/metall/Kap4/4an10.htm

Mycket energi har lagts ned på att utforma vägen fram till sjösättningen av EMUs tredje etapp. Däremot har inte mycket av hur EMU praktiskt ska fungera tänkts ut i förväg. Detta medför att det är under de kommande åren som valutaunionen i praktiken formas. Så här långt innebär EMU alltså en centraliserad penningpolitik med en nationell finanspolitik (inom givna ramar).
Strukturpolitiken och lönebildningen är
dessutom i högsta grad nationell.
Inkörningsproblem som återstår
Det finns ett antal frågeställningar kring den ekonomiska politiken i EMU. Diskussionen inom EMU-länderna under valutaunionen  första år kommer att forma hur dessa frågeställningar ska hanteras. En frågeställning gäller penningpolitiken i EMU som troligtvis aldrig kan bli helt anpassad till behoven i alla enskilda länder. Det finns fortfarande inflationsskillnader mellan länderna, beroende dels på konjunkturskillnader, dels på olika produktivitetsutveckling.

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum

Länder som är med i emu måste ha ecb-ränta och kan inte parera en lågkonjunktur lika bra som länder med egen valuta.

Och andra sidan kanske konjunkturerna inte blir lika djupa pga en stabilare valuta. Det optimala för ett land är ju att ha så lite svängingar i ekonomin som möjligt.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

[Redigerat av Beatbox den 07 feb 2002]

for att forbattre sitt foretag maste man investera, vilket kostar, vilket ibland skulle kunna leda till en lagkonjunktur.

Då har man nog valt helt fel personer som rådgivare/ekonomer/konsulter ;)

Men i övrigt verkar ämnet stagnera med små "puffar" av återkommande argument. Troligen har vi olika erfarenheter och därmed olika synsätt på hur saker och ting hänger ihop. Tror inte att vi kommer så mycket längre i debatten än att konstatera att några röstar emot och andra röstar för.

------------------
webForum har stängt mellan den 15:e och 17:e februari men sen kommer wF2

[Redigerat av PeW den 07 feb 2002]

Faktiskt så sa beatbox någonting bra för en gångs skull, nämligen "Och andra sidan kanske konjunkturerna inte blir lika djupa pga en stabilare valuta".

Det är just det som är det centrala när det gäller emu. Kan politikerna och ecb "fixa till" det så att emu-länderna utvecklas på ett likartat sätt och att vissa länder inte springer ifrån och att andra inte halkar efter är emu ett bra projekt. Lyckas man inte med det är emu ett dåligt projekt.

Jag håller inte med dig pew om att debatten stagnerar. Snarare tvärtom! Det är först nu när vi är överens (?) om när emu är bra respektive dåligt som vi kan börja diskutera vilka beslut som måste fattas och vilken ekonomisk politik som behövs för att det ska gå bra.

Jag återkommer med min syn på detta.

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum

Jag håller inte med dig pew om att debatten stagnerar. Snarare tvärtom! Det är först nu när vi är överens (?) om när emu är bra respektive dåligt som vi kan börja diskutera vilka beslut som måste fattas och vilken ekonomisk politik som behövs för att det ska gå bra.

Jag, Pew och i viss mån UlfT kollar på historien och ser vad som hänt i liknande fall. Ni mer eller mindre "hittar på" senarion som är högst osannolika att dom slår in. Innan jag presenterade sidan så sågade EMU och en gemensam valuta så att det bara visslade om det. Diskussion kan vi ha om vi håller oss till "verkligheten" och debatterar kring den. Jag tänker inte deltaga i denna diskussion mer så länge som det är fiktiva scenarion som dras upp och har ingen förankring i verkligheten.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Det är framtiden vi diskuterar så då måste vi måla upp fiktiva scenarion. Sedan kan en diskussion handla om hur troligt det är att det blir som man skissat på. "Ni" tror att euron kommer att vara stabilare än kronan. Det är också ett fiktivt scenario. "Ni" vet inte hur valutahandlare kommer att agera i framtiden.

Vilken ekonomisk politik kommer nu att behövas för att emu ska fungera tillfredsställande?

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum