webForumDet fria alternativet

Euro

Politik & samhälle

207 svar · 962 visningar · startad av eriks · sida 11 av 11

Frågan, av eriks

Hej! Jag maste erkanna att jag inte kan speciellt mycket om euro, men kan nagon ge mig ETT bra argument for euro. Jag menar ur synvinkeln "sveriges ekomoni", inte typ "vi slipper vaxla pengar". Jag ar ytterst orolig over vad som ska handa med sveriges lilla ekonomi om vi gar med i emu. Nagon som vet nagot? /Erik

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#201

Jag menar att en gemensam valuta är ett av de sista stegen, inte ett av de första. Jag är lite orolig över det stora tyska budgetunderskottet

Men det är inget 1:a steg... men kanske inte det sista heller.
Men vad har tyskarnas budgetunderskott med saken {euro <-> Sverige vs kronan} att göra, rent konkret?

Att leka med valutan är jag också emot och det slutade man med när man lät kronan flyta

Nja, det var en vändpunkt/ytterlighet men att man slutat spekulera och driva kurser m.m.. i det syftet håller jag inte med om. Det sker ju även med euro, men eftersom euro är en betydligt större valuta får det inte samma skadliga konsekvenser.

------------------
webForum har stängt mellan den 15:e och 17:e februari men sen kommer wF2

[Redigerat av PeW den 14 feb 2002]

Medlem sedan apr. 20011 418 inlägg
#202

Beatbox, du skriver "Varför finns det företag i t ex England ? Det engelska pundet är rätt starkt och stabilt. Di teori håller inte riktigt i praktiken." Kom igen nu! Du tror inte att det ar tvart om - att man far en stark valuta om man har en stark ekonomi? Hade det varit som du sa, sa hade nog ingen tvekat for att ga med i emu.

UtfT, var blir du av? Jag ar otalig pa ett svar ;)

------------------
Jag befinner mig i USA, sa jag kan tyvarr inte skriva a, a och o.

Medlem sedan maj 20018 027 inlägg
#203

-> eriks

UtfT, var blir du av? Jag ar otalig pa ett svar

Så du var inte nöjd med det svar som jag har gett några gånger nu?

Om vi har en stark valuta (da menar jag stark, utan att ekonomin ar stark) kommer inga foretag vilja ha foretag har, eftersom produktion ar olonsamt.

Varför skulle produktion vara olönsamt? Det håller ju tillbaka kostnaden för att importera råvaror. Lönekraven kommer inte rusa iväg pga galopperande inflation. Företagen får bra betalt för det de exporterar. Varför skulle ingen vilja investera i företag? Men ok, exporten blir inte lika hög, men vi får mer för det vi exporterar.

Visst kommer folk att investera pengar i sjalva valutan, men hjalper det landet? Nej, vad som hjalper landet ar om folk placerar pengar i landet t.ex. i form av foretag.

Ensidigt spekulerande i valutor är inte så intressant. Du har rätt i att det är bättre med investeringar i svenska företag. Jag tror att sådana investeringar kommer med en stark valuta. Investerar man 1 miljon dollar i ett svenskt företag, riskerar man inte att värdet plötsligt är 0,5 miljoner dollar bara för att kronans värde halverades. Ska man stimulera ekonomin med inflation, då måste omsättning och vinster stiga hela tiden minst i takt med inflationen för att det hela ska gå ihop, för att den där miljonen dollar ska ha chansen att växa. En stark inflation kan möjligen ge ett intryck av att företagets omsättning stiger i Sverige, men i själva verket kanske omsättningen sjunker i ett internationellt perspektiv.

Medlem sedan apr. 20011 418 inlägg
#204

UlfT, du skriver "Varför skulle produktion vara olönsamt?". Jag hanvisar till mitt exempel, dar kronan hade blivit megastark sa att 1 SEK var lika med 1 USD. Det sager val sig sjalv att man inte kommer kunna exportera? Darav sjunker produktionen. Dessutom kommer utlandska varor att bli billigare. En dator importerad fran usa, kommer att kosta 1500 SEK (eftersom USD i mitt exempel ar vard 10% av vad den ar nu), istallet for 15000 SEK for samma svenskproducerade dator. Vad tror du man gor? Producerar eller importerar?

"Men ok, exporten blir inte lika hög, men vi får mer för det vi exporterar."
Vi far mer for det vi exporterar??? Hur tanker du? Vi far mindre for det vi exporterar, inte mer.

Kom nu inte med "okey, ska jag ta det igen" eller "var du inte nojd med svaret du fick innan" for du maste inse att ditt resonemang inte ar logiskt.

Medlem sedan maj 20018 027 inlägg
#205

-> eriks

Jag hanvisar till mitt exempel, dar kronan hade blivit megastark sa att 1 SEK var lika med 1 USD. Det sager val sig sjalv att man inte kommer kunna exportera?

Det är inte produktionen som blir dyrare, det är bara det att det blir svårare att exportera. Produktionen blir, i SEK räknat, billigare om SEK stiger, eftersom det blir billigare att importera råvaror. Problemet är helt och hållet att våra exportmöjligheter försämras, och det är faktiskt något helt annat än produktion.

En dator importerad fran usa, kommer att kosta 1500 SEK (eftersom USD i mitt exempel ar vard 10% av vad den ar nu), istallet for 15000 SEK for samma svenskproducerade dator.

I så fall är de bra korkade om de fortsätter att begära 15000 SEK för en svenskproducerad dator. De kan ju faktiskt producera datorn mycket billigare i ditt exempel eftersom i princip varje komponent den består av har blivit mycket billigare. Datorer är ett bra exempel på hur globaliserad vår ekonomi är idag. En svenskproducerad dator består av exakt samma komponenter från USA och Taiwan etc, som vilken finsk, amerikansk, fransk dator som helst. Det är i princip bara den meccano-artade ihopsättningen som görs i Sverige.

"Men ok, exporten blir inte lika hög, men vi får mer för det vi exporterar."
Vi far mer for det vi exporterar??? Hur tanker du? Vi far mindre for det vi exporterar, inte mer.

Kom nu inte med "okey, ska jag ta det igen" eller "var du inte nojd med svaret du fick innan" for du maste inse att ditt resonemang inte ar logiskt.

Faktiskt blir jag frestad till just en sådan kommentar. Du ifrågasätter logiken i mitt påstående om exporten. Jag blev först förvånad över att du ifrågasätter en sådan självklarhet, men sedan insåg jag att du nog har rört ihop begreppen igen. Då får jag uttrycka mig klarare:

* Vi får mer för det vi exporterar.

Då menar jag att vi får mer för en enskild produkt som vi exporterar. Andra länder betalar mer för just den saken, alltså får vi mer. Den logiken tycker jag är ganska glasklar.

* Vi får mindre för det vi exporterar.

Där förstod jag sedan att du syftar på den totala exporten. Inte på enskilda saker. Den totala exporten kommer minska om vi begär mer för det vi exporterar. Det skulle kunna leda till att de totala exportinkomsterna faktiskt minskar som du påstår. Men det är inte alls någon logisk självklarhet att det blir så. Det kan lika gärna bli så att totalinkomsten blir densamma eftersom exporten kanske minskar exakt i takt med prishöjningarna. Det kan också bli så att vi kan sänka priserna, i SEK räknat, eftersom importen av råvaror, och därmed även produktionen, blir billigare. Det behöver inte innebära en ökning av antalet exporterade produkter, men det skulle kunna bidra till att den totala exportinkomsten faktiskt stiger.

Alltså, logiken i att vi får mer för en enskild sak som vi exporterar, är fullständigt självklar. Men logiken i att den totala exportinkomsten skulle minska, är inte alls given. Det finns många faktorer som styr. Därför måste jag underkänna din logik, även om jag håller med om att ditt scenario är tänkbart (om det nu var den totala exportinkomsten du menade).

Medlem sedan apr. 20011 418 inlägg
#206

UlfT, "Problemet är helt och hållet att våra exportmöjligheter försämras, och det är faktiskt något helt annat än produktion.". Produktion och export har ett mycket nara samband; ju mer du exporterar ju mer behover du producera. En nedgang i export betyder alltsa en nedgang i produktion.

Okey, att ta 15000 for en svenskproducerad dator var att ta i, precis som du sager, eftersom manga delar kommer fran andra lander. Men det jobb som ska goras i Sverige (typ satta ihop den) kommer att vara dyrare, eftersom svensk arbetskraft kommer att vara dyrare an utlandsk, pga den starka valutan. Lat saga att en svensk dator skulle kosta 1800, fortfarande dyrare alltsa. Det finns battre exempel an en dator.

"Andra länder betalar mer för just den saken, alltså får vi mer." Savida vi inte har nagot valdigt unikt i Sverige (vilket jag inte kan tanka pa) sa kommer de inte att betala mer, de kommer att kopa av nagon annan.

"Den totala exporten kommer minska om vi begär mer för det vi exporterar." Grejen ar ju den att vi inte begar mer, men att det anda blir dyrare for oss att exportera (tack vare den starka valutan).

"Andra länder betalar mer för just den saken, alltså får vi mer. Den logiken tycker jag är ganska glasklar." Den logiken behover inte alls vara glasklar. Om en amerikan hade kopt en flaska julamust fran Sverige for 10:-, hade han behovt betala ca $1 idag. Men i mitt exempel hade han behovt betala $10. Alltsa har han betalat mer for saken, mer vi har anda inte fatt mer. Glasklart?

Medlem sedan maj 20018 027 inlägg
#207

-> eriks

Produktion och export har ett mycket nara samband; ju mer du exporterar ju mer behover du producera. En nedgang i export betyder alltsa en nedgang i produktion.

Ja, men det blir i alla fall billigare att producera. Synd bara att vi inte behöver producera lika mycket.

Men det jobb som ska goras i Sverige (typ satta ihop den) kommer att vara dyrare, eftersom svensk arbetskraft kommer att vara dyrare an utlandsk, pga den starka valutan.

Kanske, men inte nödvändigtvis. Vad händer om vi har en stor inflation? Jo, då kommer arbetarna kräva mycket större lönehöjningar för att kompensera för inflationen. Deras kostnader stiger ju på grund av att alla priser stiger.

Savida vi inte har nagot valdigt unikt i Sverige (vilket jag inte kan tanka pa) sa kommer de inte att betala mer, de kommer att kopa av nagon annan.

Jag försökte förklara det här. Det jag avsåg var alltså varje enskild såld vara. För varje enskild såld vara får vi mer. Naturligtvis kommer vi sälja färre varor till utlandet pga den reella prishöjningen. Frågan är om exporten kommer minska till den grad att inkomsterna minskar. Där anser jag att svaret inte är särskilt självklart.

"Den totala exporten kommer minska om vi begär mer för det vi exporterar." Grejen ar ju den att vi inte begar mer, men att det anda blir dyrare for oss att exportera (tack vare den starka valutan).

Det där är bara hårklyveri.

Om en amerikan hade kopt en flaska julamust fran Sverige for 10:-, hade han behovt betala ca $1 idag. Men i mitt exempel hade han behovt betala $10. Alltsa har han betalat mer for saken, mer vi har anda inte fatt mer. Glasklart?

Nej, inte på något vis glasklart. Vi har ju faktiskt fått mer $ för julmusten. Det är väl bra? Då blir det ju mer ekonomiskt för oss att importera. Alltså har vi fått mer även om det inte ser ut så om vi räknar i SEK. Men det gör inget, för vår starka valuta har ju gjort så att den lokale pc-meccano-byggaren kan sälja sina datorer billigare (räknat i SEK) till oss. Vi får alltså mer för våra SEK.

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#208

Fortsättning i del2 av tråden

Stänger denna och hänvisar nya inlägg till del2 av tråden.

http://webforum.aleborg.com/forum/showthread.php?s=&threadid=37751

268 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.a51de22e
125 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
137 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
128 ms — ändringar (db)