Euro

Jag vet ärligt talat inte vad exakt du väntar dig som svar, eftersom du hela tiden fiskar efter mer. Jag är ingen ekonom/valutahaj utan en vanlig genomsnittlig medborgare som baserar mycket av mina åsikter/beslut på erfarenheter, såväl goda som dåliga.

Om det är tillåtet med en spydig kommentar här så kan jag väl säga att det alltså verkar vara så som erik säger, dvs "ja-sidans" argument är "ja men det är väl bra med euro, det är många som har det och det är bättre då med många länder, vi vill göra som alla andra gör, det blir säkert bättre, eh, kronan är ju ingen valuta utan ett verktyg, eh, jag kan inget om ekonomi och politik och sådana grejer, jag är bara en vanlig medborgare".

;-)

Det jag fiskar efter är att du ska skriva det du vill säga på ett sådant sätt så att jag och andra förstår och så att det inte bara blir floskler.

Det som jag inte förstår är "ju fler som ansluter sig så ligger kursen närmare handeln och det går inte att lika lätt använda det som ett verktyg".

Menar du att det är antalet euro-sedlar som är i omlopp som har betydelse eller är det antalet länder som använder dem?

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum

Det jag fiskar efter är att du ska skriva det du vill säga på ett sådant sätt så att jag och andra förstår och så att det inte bara blir floskler.

Tack för den du.
Det jag skriver är precis vad jag tycker, floskler eller ej. Passar det inte så ge tusan i att "fiska" vidare då! Du kan ju inte "klämma" ur mig svar som jag inte har, eller hur? Likväl kan du inte genom spydigheter få mig att ändra uppfattning. Bättre att i det läget komma med nåt konstruktivt själv, eller hur?

------------------
?

[Redigerat av PeW den 03 feb 2002]

Det som jag inte förstår är "ju fler som ansluter sig så ligger kursen närmare handeln och det går inte att lika lätt använda det som ett verktyg".

Menar du att det är antalet euro-sedlar som är i omlopp som har betydelse eller är det antalet länder som använder dem?

Men snälla du... :OO
Hur många personer, hur stor handel m.m.. omfattar kronan. Jämför det med euro. Det handlar inte om antalet sedlar eller att det ska vara bekvämt med samma resevaluta runt om i Europa.
Iaf inte i mina tankar.
Utan precis det jag hela tiden lagt fram. Kan inte uttrycka mig tydligare eller med andra termer ;)

Men för att avsluta "korsförhöret"... vad tycker du själv? Hur motiverar du det?

------------------
?

Ingen humor? Var det inte du som drev med oss andra förut?

Det konstruktiva som jag har bidragit med i den här diskussionen är att peka på en nackdel med att gå med i emu och det var ökad arbetslöshet vid en regional lågkonjunktur och överhettning vid regional högkonjunktur pga att vi måste ha ecb-räntan och att vi inte kan justera räntan själva. I den jämförelsen som gjordes med USA sa jag att det är lättare att flytta inom USA dit jobben finns eftersom alla talar samma språk bland annat. Det är svårare i EU.

Jag tänkte att vi kunde lista upp lite fördelar och nackdelar så att det blir lättare att bilda sig en uppfattning sedan. Har du någon invändning mot "min" nackdel så kan vi diskutera det. Mot din fördel som du har skrivit om har jag invändningen att jag inte förstår vad du menar. Då blev du sur.

Om du istället förklarar dig lite bättre så kan vi ta med det på "fördelslistan".

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum

Det är alltså hur stor handel som sker i en viss valuta och hur många personer som använder den som är orsaken menar du? OK, om jag nu ska lägga ord i din mun så att du blir sur för det också så skulle ditt svar på min fråga bli ungefär:
-
Är det större risk att kronan blir felaktigt prissatt under en längre tid än att euron blir det och i så fall varför?
-
PEW "Ja, det är större risk. Det är så många som använder euro och det sker så stor handel dagligen i euro att valutahandlare inte kan påverka kursen under längre tid än kanske någon vecka eller två. För kronan gäller däremot att handeln är så liten att om många valutahandlare antingen köper eller säljer många kronor kan det i värsta fall påverka kronkursen under flera månaders tid eller till och med ett halvår."

Vad tycker du om ditt argument? Något som ska ändras?

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum

Mot din fördel som du har skrivit om har jag invändningen att jag inte förstår vad du menar. Då blev du sur.

Nej det är inte det jag blev sur på, utan på avsaknaden av ett rakt och enkelt språk blandat med spydigheter. Samt en ständig omdefinition av det jag skriver.

Ingen humor? Var det inte du som drev med oss andra förut?

Nej, jag har inte drivit med er. Däremot gjorde jag ett lättsamt uttalande som tydligen togs på fel sätt. Ser trots allt en ganska stor skillnad i de två "incidenterna".

Om du istället förklarar dig lite bättre så kan vi ta med det på "fördelslistan".

Vilken "lista" och vilka villkor finns på den listan. Vad är "giltigt" som argument och vad är inte giltigt :q

Jag har skrivit vad jag tycker och om det ska med på nån "lista" eller ej inte mig nån roll. ;)
Men när du ändå drar till med "listor" så kan du väl för jösse namn skriva med "kriterierna" för att hamna på listan.

Vad tycker du om ditt argument? Något som ska ändras?

Om du ska klippa in mina argument kan du väl ändå se till att citera korrekt? Det du drar till med är valda delar av ditt lilla "förhör" med mig - inte mina argument som de ser ut... ;)
Jag citerar mig själv (take it or not):

Ja. Det är mer risk att kronan sätts fel antingen oavsiktligt eller avsiktligt. Det första efter felaktiga analyser och det andra efter en medveten övertro på marknaden.
Genom våra affärer med utlandet och genom vårt medlemsskap i EU är det bättre att ha en stabil/gemensam valuta och gå mot en mer målinriktad politik.
Jo, jag drar in politik i resonemanget eftersom det är en faktor det med.

Mina tankar om detta är att vi ska sträva framåt och sluta vara så konservativa. Sverige är ingen skyddad liten lekplats, vi har en standard och även om det under 1900 talet jobbats fram en bra position i världen så ser bilden inte likadan ut nu som då. Vi har ingen naturtillgång vi kan exportera med tillräcklig behållning för att försörja oss själva helt och vi är inte tillräckligt "stora" för att diktera villkor gentemot övriga Europa.

Och det är min uppfatting vare sig du tycker att det är giltigt som argument eller ej ;)

Sen hur du gör med "din" lista... ja det är upp till dig då det tydligen sållas bland inläggen. :OO

------------------
?

[Redigerat av PeW den 03 feb 2002]

Är det större risk att kronan blir felaktigt prissatt under en längre tid än att euron blir det och i så fall varför?

Vi är ett gäng här som försökt förklara detta för dig men :

1. Du säger att du inte förstår.

2. Troligen vill du inte förstå för det innebär att du har fel.

3. Det verkar inte gå att lära gammla hundar att sitta.

Debatterar du detta bara för att debattera eller vad handlar det om ?

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

"Är det större risk att kronan blir felaktigt prissatt under en längre tid än att euron blir det och i så fall varför?"

Jag har inte riktigt foljt er debatt ang. detta, men jag har sett detta citat nagra ganger nu.

Har ni hort uttrycket "marknaden har alltid ratt"? Jag tycker att det stammer ganska bra. Nar senast var den
svenska kronan det ni kallar "felaktigt prissatt"?

------------------
Jag befinner mig i USA, sa jag kan tyvarr inte skriva a, a och o.

Om man tittar på marknadens prissättning av valutor och sedan gör en jämförelse mellan kronan och euron, vad ser man då i dessa diagram? Om man ritar in valutans "rätta" värde i diagrammet, hur mycket varierar då kronan respektive euron från detta rätta värde? Varierar kronan mer än euron? I så fall varför?

Det är denna enkla fråga jag undrar över. Hittils så länge euro/ecu har funnits har det inte varit några stora skillnader. Varför? Hur blir det i framtiden? Varför?

Beatbox, jag har ställt en fråga, då kan knappast jag ha fel eller hur?
Vidare i hela eurodiskussionen har jag också kommit med ett påstående, nämligen att ett emu-medlemskap innebär ökad arbetslöshet vid regional lågkonjunktur samt ökad risk för överhettning vid regional högkonjunktur. Håller du med om det eller har du några invändningar?

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum

Debatterar du detta bara för att debattera eller vad handlar det om ?

Ja. Det brukar väl vara just därför man debatterar, nämligen för att - debattera. Debatterar du själv av någon annan anledning?

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum

Vidare i hela eurodiskussionen har jag också kommit med ett påstående, nämligen att ett emu-medlemskap innebär ökad arbetslöshet vid regional lågkonjunktur samt ökad risk för överhettning vid regional högkonjunktur. Håller du med om det eller har du några invändningar?

Du har ju inte kommit med nått konkret exempel... men då jag drog upp ett land, USA, som använder en gemensam valuta och försökte koppla det med ditt resonemang angående arbetslöshet så gick det inte alls hem utan avfärdades snabbt från din sida.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

-> eriks

Har ni hort uttrycket "marknaden har alltid ratt"?

Uttrycket "kunden har alltid rätt" låter mer bekant. Men det uttrycket handlar om vilken attityd man som säljare ska ha gentemot kunder, och är alltså ingen utsaga om verkligheten. Vad beträffar marknaden vet jag inte om man kan säga att den har vare sig rätt eller fel. Marknadens värdering är helt enkelt den sammanlagda värderingen hos alla aktörerna, vars inflytande är beroende av hur stora de är. Om några stora aktörer gör en missbedömning av svensk ekonomi, då skulle man kunna tala om en felaktig värdering av den svenska kronan. Där är euron mer stabil helt enkelt för att det är en mycket större valuta. Aktörerna måste alltså vara mycket större för att ha samma inflytande över euron som över kronan.

------------------
Två vägar till framgång:

1. Avslöja inte dina hemligheter.

Om några stora aktörer gör en missbedömning av svensk ekonomi, då skulle man kunna tala om en felaktig värdering av den svenska kronan. Där är euron mer stabil helt enkelt för att det är en mycket större valuta. Aktörerna måste alltså vara mycket större för att ha samma inflytande över euron som över kronan.

Precis det jag ville få fram. Plus det faktum att konservatism och skygglappar gör vår ställning som handelsnation sämre och sämre. Vi har inte nån inhemsk produkt att exportera i tillräcklig omfattning för att ha råd med storhetegostänkande. Det handlar inte om att sälja ut Sverige - det är redan uppbundet med EU - det handlar inte om att ha en chick sedel i fickan, det handlar inte heller om att "följa strömmen för att det är ballt".
Men argumenten påstås ju inte vara "giltiga"... ;)

------------------
?

OK, pew, då tänkte du alltså precis som jag gissade så då kan vi föra in det argumentet på "listan".

Beatbox, jag skrev

Det konstruktiva som jag har bidragit med i den här diskussionen är att peka på en nackdel med att gå med i emu och det var ökad arbetslöshet vid en regional lågkonjunktur och överhettning vid regional högkonjunktur pga att vi måste ha ecb-räntan och att vi inte kan justera räntan själva. I den jämförelsen som gjordes med USA sa jag att det är lättare att flytta inom USA dit jobben finns eftersom alla talar samma språk bland annat. Det är svårare i EU.

Ja, språkproblemen är den viktigaste skillnaden. Det är inte så lätt för en industriarbetare i Gislaved som blir arbetslös att flytta till Portugal.

Vi kan jämföra med något som ligger ännu närmare, nämligen vårt eget land. Vi har en gemensam valuta. Vad händer om det blir lågkonjunktur i dalarna? Jo, dalmasarna får flytta till något ställe där det är högkonjunktur, tex Stockholm. Sker det idag? Ja det gör det. Och det innebär inga stora problem att flytta dit. De talar samma språk och man har en liknande syn på saker och ting i arbetslivet. Jag har därför inte samma invändning mot att hela Sverige har samma valuta. Jag har inte heller samma invändning mot att hela USA har samma valuta.

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum

Plus det faktum att konservatism och skygglappar gör vår ställning som handelsnation sämre och sämre.

Hmmm? Vilka skygglappar?

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum

De skygglappar som gör att en del resonerar att det som fungerade under hela nittiotalet även kommer att fungera i framtiden. Mao motviljan att släppa på konservatismen samt oviljan att se skillanderna mellan marknaderna - då och nu.

------------------
?

[Redigerat av PeW den 04 feb 2002]

Vi kan jämföra med något som ligger ännu närmare, nämligen vårt eget land. Vi har en gemensam valuta. Vad händer om det blir lågkonjunktur i dalarna? Jo, dalmasarna får flytta till något ställe där det är högkonjunktur, tex Stockholm.

Om ett företag flyttar från Dalarna till Stockholm så beror det på att förutsättningarna i Dalarna är betydligt sämre än vad förutsättningarna är i Stockholm och har inget att göra med att det blir "lågkonjunjktur" i Dalarna. Om vi tar ett tjänsteinriktat företag så är det ju rätt så praktiskt om man har nära till sina kunder och inte bor mitt ute i skogen. Om man däremot ska tillverka toapapper så lämpar sig en sådan fabrik att lägga långt ute i skogen så den inte stör massor med människor.

Sker det idag? Ja det gör det. Och det innebär inga stora problem att flytta dit....

Ja.... tjänsteföretag som är beroende av mycket folk flyttar till Stockholm. Om du sett många pappersmassabruk eller andra stora fabriker flytta till Stockholm så kan du ju säga till...

Bara som ett litet tips så har gränserna i EU varit öppna för arbetskraft rätt så länge och varför har inte dessa tendenser med "massflytt" existerat hittils ?

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Beatbox, jag tror att du missuppfattar Fridolf (ratta mig om jag har fel fridolf). Fridolf skriver "Vad händer om det blir lågkonjunktur i dalarna? Jo, dalmasarna får flytta till något ställe där det är högkonjunktur, tex Stockholm". Han pratar alltsa inte om foretag, utan om individer.

Om en region hamnar i en lagkonjunktur sa ar det val mycket mojligt att manga arbetare som kan fa jobb nagon annan stans flyttar. Eller?

------------------
Jag befinner mig i USA, sa jag kan tyvarr inte skriva a, a och o.

jag tror att du missuppfattar Fridolf (ratta mig om jag har fel fridolf). Fridolf skriver "Vad händer om det blir lågkonjunktur i dalarna? Jo, dalmasarna får flytta till något ställe där det är högkonjunktur, tex Stockholm". Han pratar alltsa inte om foretag, utan om individer.

Kan det bli lågkonjunktur för enskilda individer ? Märkligt resonemang. Svängningar i konjunkturen är ju näringslivet som gör så att det blir så....

Om en region hamnar i en lagkonjunktur sa ar det val mycket mojligt att manga arbetare som kan fa jobb nagon annan stans flyttar. Eller?

Och eftersom vi har en gemensam valuta här i landet så behöver Dalarna inte ta till åtgärder som ränteförändringar och dyligt. Flytt av jobb i Sverige är inte kopplat till valutan som Fridolf påstår.
Flyttning av jobb beror på att olika platser i landet lämpar sig för olika saker. Omvärlden förändrar och så gör företagen.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

[Redigerat av Beatbox den 05 feb 2002]

Ja, olika platser lämpar sig för olika saker och sedan kan det vara högkonjunktur på ett ställe och lågkonjunktur på ett annat ställe. Där det är lågkonjunktur kommer folk att avskedas. Vart ska de ta vägen när de blir av med jobbet? Jo dit jobben finns. Det var det som var tanken med emu, nämligen att människor skulle kunna flytta runt mellan eu-länderna dit jobben finns. Jag påpekade då att man har bortsett från eller tagit väldigt lätt på språkproblemen.

Ett alternativ som finns om det visar sig att människor i en viss region (ett visst land) inte är benägna att flytta är att införa lokala åtgärder för att bekämpa lågkonjunkturen, tex räntesänkning. Detta är inte möjligt i emu där alla länder skall ha samma ränta.

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum